G******g
发帖数: 21 | 1 现在看对m43威胁最大的确实是索尼。如果接下来索尼的全副无反，按照他们半幅的性
能来配置，对焦，全屏的相位和反差对焦，屏幕，加上触摸屏，操控逻辑达到松下的水
平，直出如果能更好些那就更好了。这样的情况下，m43是不是会很危险？当然，长焦
端因为底m43肯定有体积优势，但是定焦和标变呢？如果接下来索尼的新机提升了对焦
和触摸屏。真得，我觉得m43会受到更大冲击。依我看，如果单纯的靠着发烧友的话，
m43早死了。所以还是要考虑大众的需求。 |
T****i
发帖数: 15191 | 2 用无反就是要轻薄短小。镜头也得小。索尼的镜头太大太重，光省那点相机重量意义不
大。大众需求是入门单反就行了。微43和索尼都不行，在重量上对入门单反套装没优势
，价格更是劣势巨大。
【在 G******g 的大作中提到】
: 现在看对m43威胁最大的确实是索尼。如果接下来索尼的全副无反，按照他们半幅的性
: 能来配置，对焦，全屏的相位和反差对焦，屏幕，加上触摸屏，操控逻辑达到松下的水
: 平，直出如果能更好些那就更好了。这样的情况下，m43是不是会很危险？当然，长焦
: 端因为底m43肯定有体积优势，但是定焦和标变呢？如果接下来索尼的新机提升了对焦
: 和触摸屏。真得，我觉得m43会受到更大冲击。依我看，如果单纯的靠着发烧友的话，
: m43早死了。所以还是要考虑大众的需求。
|
c*****e
发帖数: 757 | 3 sony也就全幅的几个gm变焦和1.4定焦大些，即使是全幅镜头也有不少优质小巧的选择。
和单反入门比较的应该是A6000/5000这一系列的，我觉得体积和重量上还是有些优势，
m43除了旗舰机大些，其他的也很小。
无反相机相对于单反的优势不光是体积，evf所见即所得，和手机的操作逻辑一致，对
于新手很容易上手。还有面部和眼部识别，对焦点分布广，这些对初学者拍照都很有帮
助。
: 用无反就是要轻薄短小。镜头也得小。索尼的镜头太大太重，光省那点相机重量
意义不
: 大。大众需求是入门单反就行了。微43和索尼都不行，在重量上对入门单反套装
没优势
: ，价格更是劣势巨大。
【在 T****i 的大作中提到】
: 用无反就是要轻薄短小。镜头也得小。索尼的镜头太大太重，光省那点相机重量意义不
: 大。大众需求是入门单反就行了。微43和索尼都不行，在重量上对入门单反套装没优势
: ，价格更是劣势巨大。
|
h******c
发帖数: 2111 | |
b*****s
发帖数: 3390 | 5 想多了，M43跟索尼没啥关系，对M43威胁最大的是iphone
【在 G******g 的大作中提到】
: 现在看对m43威胁最大的确实是索尼。如果接下来索尼的全副无反，按照他们半幅的性
: 能来配置，对焦，全屏的相位和反差对焦，屏幕，加上触摸屏，操控逻辑达到松下的水
: 平，直出如果能更好些那就更好了。这样的情况下，m43是不是会很危险？当然，长焦
: 端因为底m43肯定有体积优势，但是定焦和标变呢？如果接下来索尼的新机提升了对焦
: 和触摸屏。真得，我觉得m43会受到更大冲击。依我看，如果单纯的靠着发烧友的话，
: m43早死了。所以还是要考虑大众的需求。
|
e**n
发帖数: 5876 | 6 有啥好比的. iphone已经教育你们了, 体积小的干掉体积大的
(S+的24-70f2.8 长136mm. FF都这个体积) |
D***3
发帖数: 12712 | 7 其实没啥好吵的
要画质就全幅/中画幅
要便携就手机/一寸机/M43......... |
a*****t
发帖数: 1596 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 9 索尼的28，35和55定焦是无反精髓，品质也都不错
至于价格，现在整个单反的市场已经很可怜了，再便宜也换不来市场。
【在 T****i 的大作中提到】
: 用无反就是要轻薄短小。镜头也得小。索尼的镜头太大太重，光省那点相机重量意义不
: 大。大众需求是入门单反就行了。微43和索尼都不行，在重量上对入门单反套装没优势
: ，价格更是劣势巨大。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 10 松下那个头只相当于全幅24-70mm f/5.6呀，当然不用体积大了
[在 egon (schiele) 的大作中提到：]
:有啥好比的. iphone已经教育你们了, 体积小的干掉体积大的
:(S+的24-70f2.8 长136mm. FF都这个体积)
:http://www.mitbbs.com/cacheIMG/4216b50a9090212626e794261de4265e_1492451308_2_nail.jpg |
|
|
d******d
发帖数: 2210 | 11 不要信那些另类事实，泥坑第二妥妥的。
【在 a*****t 的大作中提到】
: LOL，楼主不知道索尼在美国已经超过尼康了?
|
a*****t
发帖数: 1596 | 12 根据NPD的统计数据
https://www.dpreview.com/news/1896381164/sony-is-now-2-in-the-us-full-frame-
interchangeable-lens-camera-market
【在 d******d 的大作中提到】
: 不要信那些另类事实，泥坑第二妥妥的。
|
s****a
发帖数: 6521 | 13 手机都还没担心被骚尼威胁，m43倒先担心起来了 |
D***3
发帖数: 12712 | 14 手机用的传感器几乎都是sony的............
【在 s****a 的大作中提到】
: 手机都还没担心被骚尼威胁，m43倒先担心起来了
|
k**********s
发帖数: 6409 | 15 让你们看看索尼和尼康的差距，a5100 + 35/1.8 vs. D3300 + 18-55/3.5-5.6：
都是相机jpeg直出，vivid模式，光圈1/5，ISO 1000。对光线和色彩的处理，再过10年
索尼也还是不行，传感器和镜头再好也白瞎。
把索尼的亮度调高一点后，还是没有任何观赏性，就一超级记录仪。 |
T****i
发帖数: 15191 | 16 调亮了之后色彩更难看了。不过尼康的好像细节都没了。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 让你们看看索尼和尼康的差距，a5100 + 35/1.8 vs. D3300 + 18-55/3.5-5.6：
: 都是相机jpeg直出，vivid模式，光圈1/5，ISO 1000。对光线和色彩的处理，再过10年
: 索尼也还是不行，传感器和镜头再好也白瞎。
: 把索尼的亮度调高一点后，还是没有任何观赏性，就一超级记录仪。
|
D***3
发帖数: 12712 | 17 一点也不觉得尼康的好看
sony给我原图 保证帮你调的漂漂亮亮.........
【在 k**********s 的大作中提到】
: 让你们看看索尼和尼康的差距，a5100 + 35/1.8 vs. D3300 + 18-55/3.5-5.6：
: 都是相机jpeg直出，vivid模式，光圈1/5，ISO 1000。对光线和色彩的处理，再过10年
: 索尼也还是不行，传感器和镜头再好也白瞎。
: 把索尼的亮度调高一点后，还是没有任何观赏性，就一超级记录仪。
|
k**********s
发帖数: 6409 | 18
前两张都是原图：right click，open image，放大。
【在 D***3 的大作中提到】
: 一点也不觉得尼康的好看
: sony给我原图 保证帮你调的漂漂亮亮.........
|
k**********s
发帖数: 6409 | 19
是的，放大到100%的时候，尼康的套头明显不如索尼的35/1.8解析度高。我很想入一个
尼康的35/1.8，但是每次一想到没有防抖就止步了，要是有$150以下的就无脑入，不敢
买灰货，怕碰到跑焦的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 调亮了之后色彩更难看了。不过尼康的好像细节都没了。
|
D***3
发帖数: 12712 | 20 你这图只有900k
一般jepg原图大约是4mb， raw 大约是20mb
只能说你不懂后期...........
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 是的，放大到100%的时候，尼康的套头明显不如索尼的35/1.8解析度高。我很想入一个
: 尼康的35/1.8，但是每次一想到没有防抖就止步了，要是有$150以下的就无脑入，不敢
: 买灰货，怕碰到跑焦的。
|
|
|
T****i
发帖数: 15191 | 21 尼康定焦还会跑焦？只听说副厂头会。
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 是的，放大到100%的时候，尼康的套头明显不如索尼的35/1.8解析度高。我很想入一个
: 尼康的35/1.8，但是每次一想到没有防抖就止步了，要是有$150以下的就无脑入，不敢
: 买灰货，怕碰到跑焦的。
|
k**********s
发帖数: 6409 | 22
这里没有比解析度的意思，文件尺寸不要紧。
不能说我完全不懂后期，只是没有尼康的工程师的水平高，再说我是站在不懂后期的用
户的角度。
比索尼工程师的水平还是要高一点：
【在 D***3 的大作中提到】
: 你这图只有900k
: 一般jepg原图大约是4mb， raw 大约是20mb
: 只能说你不懂后期...........
|
k**********s
发帖数: 6409 | 23
我这个机子一到手就跑焦，加上shutter shock也搅合，糊的一塌糊涂，调了好几天才
搞定，所以才有了这个担心。
【在 T****i 的大作中提到】
: 尼康定焦还会跑焦？只听说副厂头会。
|
d**a
发帖数: 2101 | 24 35mm防抖的用处不大
尼康残幅35mmf1.8g色彩、清晰度比套头好，我用它拍人像，直出比套头好看多了（惭
愧，只会直出）
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 我这个机子一到手就跑焦，加上shutter shock也搅合，糊的一塌糊涂，调了好几天才
: 搞定，所以才有了这个担心。
|
k**********s
发帖数: 6409 | 25
我要经常录像的。
【在 d**a 的大作中提到】
: 35mm防抖的用处不大
: 尼康残幅35mmf1.8g色彩、清晰度比套头好，我用它拍人像，直出比套头好看多了（惭
: 愧，只会直出）
|
m*******n
发帖数: 519 | 26 Nikon DX35mm/1.8 的跑焦是focus shift 造成的，特别是室内的色温下，大光圈全开
情况下产生的，https://photographylife.com/what-is-focus-shift/ 这篇文章讲的
比较透，要缩到F4就好多了。
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 我要经常录像的。
|
s*f
发帖数: 1071 | |
k**********s
发帖数: 6409 | 28
相机不是像索尼a6000那样的科学用途的光学仪器，好看是终极目标。
【在 s*f 的大作中提到】
: 尼康那个太假了。
|
a*****t
发帖数: 1596 | 29 相机的终极目标难道不是忠实还原场景吗？
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 相机不是像索尼a6000那样的科学用途的光学仪器，好看是终极目标。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 30 不是
大部分人在好看和真实之间根本不考虑真实，因为真实的太难看而且还无聊，哈哈
相机开始用双镜头，22mm毫米左右焦距，弧形成像芯片，中间成像清晰边缘模糊等等和
人眼接近的指标我再考虑忠实还原场景
[在 alltest (carshen) 的大作中提到：]
:相机的终极目标难道不是忠实还原场景吗？ |
|
|
a*****t
发帖数: 1596 | 31 什么是好看？
每个人对好看都有自己的定义
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是
: 大部分人在好看和真实之间根本不考虑真实，因为真实的太难看而且还无聊，哈哈
: 相机开始用双镜头，22mm毫米左右焦距，弧形成像芯片，中间成像清晰边缘模糊等等和
: 人眼接近的指标我再考虑忠实还原场景
: [在 alltest (carshen) 的大作中提到：]
: :相机的终极目标难道不是忠实还原场景吗？
|
e**n
发帖数: 5876 | 32 等效的只有景深, f2.8就是f2.8. 如何你非要f2.8等效f5.6的话, 那么同时ff的高感就
没有优势了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 松下那个头只相当于全幅24-70mm f/5.6呀，当然不用体积大了
: [在 egon (schiele) 的大作中提到：]
: :有啥好比的. iphone已经教育你们了, 体积小的干掉体积大的
: :(S+的24-70f2.8 长136mm. FF都这个体积)
: :http://www.mitbbs.com/cacheIMG/4216b50a9090212626e794261de4265e_1492451308_2_nail.jpg
|
b*****e
发帖数: 5133 | 33 其实正好抵消，同样曝光快门不变的话，FF用f/5.6拍出MFT f/2.8一样景深ISO就要翻
两翻，但理论上MFT ISO 100的噪点和FF ISO 400一个水平。
如果完全等效的话，让FF 24-70和MFT 12-35一个等效水平根本就不需要造那么大。现
在整那么大就可以拍MFT拍不出的景深和低噪。FF和MFT都是为自身画幅优化设计镜头，
自己取舍用哪个系统，FF上单反镜头设计需要考虑flange distance限制体积会稍大，
但看看索尼无反几个f/2.8头的尺寸也没省下多少。画幅尺寸和镜头大小都不可能既占
便宜又不吃亏的。比较悲催的其实是残幅机还用全幅镜头的。
[在 egon (schiele) 的大作中提到：]
:等效的只有景深, f2.8就是f2.8. 如何你非要f2.8等效f5.6的话, 那么同时ff的高感
就没有优势了. |
k**L
发帖数: 3630 | 34 觉得最搞笑的是很多人喜欢拿各种机身/镜头充专家评头论足说什么这个色彩好,那个
细节高,然后当有人说如果后期处理很容易矫正修理马上说我随便拍拍不懂后期,
blahblah.我觉得既然你随便拍拍，色彩差那么一点点有什么关系？那上面那位拿尼康
和索尼比较的，我不觉得有什么不同的，只是有个有点过曝而已。既然你都是直出不后
期，随便哪一张都不会有人说色彩细节会差。 我觉得这有点像去比较各种品牌的牛仔
的蓝色更原味一点，然而买回来只是穿着修车铲草而已。所以我说这种烂比较的人一般
要么喜欢啥事都猥琐钻牛角尖，要么就是喜欢显摆。 |
u**u
发帖数: 668 | 35 怎么看廋尼的那张更清晰，细节更完整
尼康的橘子皮都磨平了 |
s*f
发帖数: 1071 | 36 尼康那个西红柿的红色不能容忍，就像最近看的射雕英雄传在华山上放了一颗假松树，
松针都成了苹果绿。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 37 尼康的Vivid图片设置也远不至于这样
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/picture/vivid.htm
估计是那捣鼓王又改了很多设置外加过爆了些才出现这种外星球水果蔬菜的效果
【在 s*f 的大作中提到】
: 尼康那个西红柿的红色不能容忍，就像最近看的射雕英雄传在华山上放了一颗假松树，
: 松针都成了苹果绿。
|
k**********s
发帖数: 6409 | 38
没有改别的，就只是vivid，锐化7。也许我们这的西红柿就这样，也许在这种情况下，
尼康的AWB就这样。
至于过爆，我认为这正是尼康高明的地方，也就玻璃门那一条过曝了，但是保证了整个
画面的光线的完美，不像索尼整个画面黑了吧唧的。非要挑这一点的话，在LR里把
highlight拉下来就是了。
我拿到D3300的第一天就注意到尼康对光线的处理明显比索尼高明。比如如果灯光（或
日光）是从侧面照过来的，那么光线由强到弱的渐变的那种美感是索尼没有的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 尼康的Vivid图片设置也远不至于这样
: http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/picture/vivid.htm
: 估计是那捣鼓王又改了很多设置外加过爆了些才出现这种外星球水果蔬菜的效果
|
k**********s
发帖数: 6409 | 39
是的，从技术上来讲相机本身应该是那样，但是我说的是它出来的照片，应该是艺术性
的东西，除非是拍犯罪现场和做学术记录。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 相机的终极目标难道不是忠实还原场景吗？
|
e**n
发帖数: 5876 | 40 所以是以下两个说法都成立:
FF比m43的高感好2档, FF的f2.8==m43的f2.8
FF和m43的高感一样, FF的f5.6等效m43的f2.8
既然大家已经选了说FF比m43的高感好2档这个基本说法了, 那么就不能同时再说FF的f5
.6等效m43的f2.8. 就是说, 大家已经选择说FF的ISO 400相当于m43的ISO 100的噪点水
平, 就不能要求FF的f5.6等效m43的f2.8, 那就相当于说FF的ISO 1600相当于 m43的ISO
100
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实正好抵消，同样曝光快门不变的话，FF用f/5.6拍出MFT f/2.8一样景深ISO就要翻
: 两翻，但理论上MFT ISO 100的噪点和FF ISO 400一个水平。
: 如果完全等效的话，让FF 24-70和MFT 12-35一个等效水平根本就不需要造那么大。现
: 在整那么大就可以拍MFT拍不出的景深和低噪。FF和MFT都是为自身画幅优化设计镜头，
: 自己取舍用哪个系统，FF上单反镜头设计需要考虑flange distance限制体积会稍大，
: 但看看索尼无反几个f/2.8头的尺寸也没省下多少。画幅尺寸和镜头大小都不可能既占
: 便宜又不吃亏的。比较悲催的其实是残幅机还用全幅镜头的。
: [在 egon (schiele) 的大作中提到：]
: :等效的只有景深, f2.8就是f2.8. 如何你非要f2.8等效f5.6的话, 那么同时ff的高感
: 就没有优势了.
|
|
|
b*****e
发帖数: 5133 | 41 大家当然可以这样要求啦，比较等效不就应该包括等效画质的ISO吗？
M43 12mm f/2.8 ISO 100
FF 24mm f/5.6 ISO 400
才是理论上等效的呀
你既然贴图比镜头大小，都等效的话不是应该拿一个FF 24-70mm f/5.6的镜头吗？会比
M43的大小差很多吗？大一点是应该的，毕竟焦段更大。
找几个镜头比比，不是FF的头在等效光圈上还略占便宜
M43镜头里：
Oly 25mm f/1.2比佳能50mm f/1.8高了一倍都不止，比佳能50mm f/1.4还高还重
松下 42.5mm f/1.2比佳能85mm f/1.8体积更大
富士残幅(1.5X)里看看：
XF 50-140 f/2.8 比FF佳能70-200 f/4体积反而更大
XF 23 f/1.4和佳能35 f/2相差无几
M43/残幅镜头没有明显体积优势，但FF头却有明显价格优势
[在 egon (schiele) 的大作中提到：]
:所以是以下两个说法都成立:
:FF比m43的高感好2档, FF的f2.8==m43的f2.8
:FF和m43的高感一样, FF的f5.6等效m43的f2.8
:既然大家已经选了说FF比m43的高感好2档这个基本说法了, 那么就不能同时再说FF的
f5.6等效m43的f2.8. 就是说, 大家已经选择说FF的ISO 400相当于m43的ISO 100的噪点
水平, 就不能要求FF的f5.6等效m43的f2.8, 那就相当于说FF的ISO 1600相当于 m43的
ISO 100 |
