S***e
发帖数: 2072 | 1 讲在前面1：拜山、占坑、留名。实际内容有机会再说。
讲在前面2: 索伦 克尔凯郭尔（Soren Kierkegaard下称SK）算在票房和评论界都战绩
不错的巨星，期待大家光临教诲。
20th存在主义、精神分析学派都为sk的流行作出贡献，但他们试图将sk纳入自己系统的
努力是否为sk乐见？作为一个一肚皮不合时宜的人，我能看到的sk主要是一个在与世界
compromise，make commitment方面有困难，举步维坚（不是通假字）的人。这样的人
对后世试图为他建造坟墓会作和感想，我不知道，但是也许至少会讲句俏皮话先：请问
，我的尸骸在哪里？
当一个人因为异常状况（比如发育太特们迟缓，对童年念念难忘；比如某种感官特别灵
敏，比如能感知次声波，哪里搞点实验他都特别悲愤）而在进入世界和找到一席之地方
面遇到很大困难的时候，但是他又没有机缘和智慧超然外物、游情美人山水，这时他可
以作什么呢？历史事件表明选择很多，比如：
a)作曲。拉威尔(Maurice Ravel)将他不知悲喜（临终前三年因为车祸的关系，我也不
清楚伊什么感觉）的人生抛掷在作曲上，一些朋友相信他以写戏弄听众的讨喜又暗含恶
意的作品为乐。评论家们因为职业关系，客观说：拉威尔的作品像瑞士工匠手下的钟表
，精确但是没有感情。作为潜在知己，我是否可以斗胆说：拉威尔也许需要的正是在作
品背后安全休憩，无人打扰。偶尔还能放纵下各种不正当爱好。
（声卡找不到了，找到以后，有兴趣的话，我乐意去youtube找找片段 ）
b)属文。阮籍爱好诗书的时间，或者说依赖诗书的时间非常短，应该在游楚汉古战场左
右及之前。这是什么原因呢？后世罗唆“好疼”的被虐狂们认为，这是时局迫厄，海内
名士为自保的结果。儒家围观爱好者们又说：这是正儒在高压下的刚烈反应。 。阮籍
爱好诗书的时间，或者说依赖诗书的时间非常短，应该在游楚汉古战场左右及之前。这
是什么原因呢？后世罗唆“好疼”的被虐狂们认为，这是时局迫厄，海内名士为自保的
结果。这些没想象力和没有机会近距离观察的人看不到嗣宗本性寡淡不可靠的一面。我
好奇，是否是司马政权为嗣宗争得一份薄面兼赠一副可以被后世心安理得误解的面具：
如果时局温和一些，嗣宗是否在形而上方面会有一番作为？
最后，倘若这个不合时宜的人竟然热衷调戏一去不返的时光之外的人心，有足够的好奇
心克服静滞诗意的阻累，那么也许可以考虑sk的对策。
sk的作品据说有一种公认的诗意之美，什么是诗意？据说是一张雀网，每种大型鸟类都
有落网的可能，何以落网？因为网中有一面镜子，这面镜子好像立拍得能捕获囚困各种
瞬间。sk的最品不算太多，我可能有幸看过其中一小半（？），未见sk有任何关于诗的
直接处理，不过他有明确说：语言和理性都不能把握人心。语言和理性能作什么？他们
能解救常人于各种困境。庸人据此观察以为他们内心的困境也能借此解脱。但丹麦暴发
户的儿子，sk不同凡响，将世人从他们不安稳的梦境中推醒，说：
... |
s**t
发帖数: 17016 | 2 克尔凯郭尔，这么如雷贯耳的名字，冲这名字就要置顶呀。
你越写越放松了，越写越俏皮了，越写越自信了。好事。写东西就像那个什么什么，太
拘谨是到不了高潮的。
顺便说一句，拉威尔的《水之嬉戏》是我的大爱。
【在 S***e 的大作中提到】
: 讲在前面1：拜山、占坑、留名。实际内容有机会再说。
: 讲在前面2: 索伦 克尔凯郭尔（Soren Kierkegaard下称SK）算在票房和评论界都战绩
: 不错的巨星，期待大家光临教诲。
: 20th存在主义、精神分析学派都为sk的流行作出贡献，但他们试图将sk纳入自己系统的
: 努力是否为sk乐见？作为一个一肚皮不合时宜的人，我能看到的sk主要是一个在与世界
: compromise，make commitment方面有困难，举步维坚（不是通假字）的人。这样的人
: 对后世试图为他建造坟墓会作和感想，我不知道，但是也许至少会讲句俏皮话先：请问
: ，我的尸骸在哪里？
: 当一个人因为异常状况（比如发育太特们迟缓，对童年念念难忘；比如某种感官特别灵
: 敏，比如能感知次声波，哪里搞点实验他都特别悲愤）而在进入世界和找到一席之地方
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T******d
发帖数: 2139 | 3 期待。希望照顾这里文盲读者如我的水平，从简单基础的介绍起。:-)
【在 S***e 的大作中提到】
: 讲在前面1：拜山、占坑、留名。实际内容有机会再说。
: 讲在前面2: 索伦 克尔凯郭尔（Soren Kierkegaard下称SK）算在票房和评论界都战绩
: 不错的巨星，期待大家光临教诲。
: 20th存在主义、精神分析学派都为sk的流行作出贡献，但他们试图将sk纳入自己系统的
: 努力是否为sk乐见？作为一个一肚皮不合时宜的人，我能看到的sk主要是一个在与世界
: compromise，make commitment方面有困难，举步维坚（不是通假字）的人。这样的人
: 对后世试图为他建造坟墓会作和感想，我不知道，但是也许至少会讲句俏皮话先：请问
: ，我的尸骸在哪里？
: 当一个人因为异常状况（比如发育太特们迟缓，对童年念念难忘；比如某种感官特别灵
: 敏，比如能感知次声波，哪里搞点实验他都特别悲愤）而在进入世界和找到一席之地方
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S***e
发帖数: 2072 | 4 晕，现在怎么这么谦虚了，不习惯，压力很大。。。
你许诺的bso还没兑现呢，提醒一下。
【在 T******d 的大作中提到】
: 期待。希望照顾这里文盲读者如我的水平，从简单基础的介绍起。:-)
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S***e
发帖数: 2072 | 5 "水之嬉戏"称你nick。在某些方面看来我们确实是两种人。one of my fav：丑角的晨
歌（youtube上匆匆找了两个版本，管弦版本似乎有点问题，忍忍吧）
http://www.youtube.com/watch?v=LcX0lA5RLmg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sa-oAyKC0aI&feature=related
钢琴版本解释的似乎好点。不过横向比较，我喜欢管弦乐版本多一点。ravel太特们冷
了，钢琴独奏有点太犀利太dry。
管弦配器可以花样多玩点，也温暖一点，铺垫更充分点。
恩，高考以后没怎么写过作文，其实之前也没有。。。此番在贵版练习了几下，多谢多
谢。
【在 s**t 的大作中提到】
: 克尔凯郭尔，这么如雷贯耳的名字，冲这名字就要置顶呀。
: 你越写越放松了，越写越俏皮了，越写越自信了。好事。写东西就像那个什么什么，太
: 拘谨是到不了高潮的。
: 顺便说一句，拉威尔的《水之嬉戏》是我的大爱。
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S***e
发帖数: 2072 | 6 one more: String Quartet in F, 2nd mvt:
http://www.youtube.com/watch?v=ZhN0RRlLhDg
http://www.youtube.com/watch?v=gwBHEluw5Dc&feature=related
【在 s**t 的大作中提到】
: 克尔凯郭尔，这么如雷贯耳的名字，冲这名字就要置顶呀。
: 你越写越放松了，越写越俏皮了，越写越自信了。好事。写东西就像那个什么什么，太
: 拘谨是到不了高潮的。
: 顺便说一句，拉威尔的《水之嬉戏》是我的大爱。
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s**t
发帖数: 17016 | 7 谢谢你的推荐。刚刚欣赏了，大爱。
更喜欢后面的那个四重奏，华丽，细腻，冷静而清晰。这也是我的文字要追
求的效果。
前面的那个有时候觉得稍嫌冗长和琐碎。甚至有种残酷和古怪的感觉。有时
候冷不丁来个大锤子，对精神健康甚是不利啊。听多了容易消化不良。
fav：丑角的晨
ravel太特们冷
几下，多谢多
【在 S***e 的大作中提到】
: "水之嬉戏"称你nick。在某些方面看来我们确实是两种人。one of my fav：丑角的晨
: 歌（youtube上匆匆找了两个版本，管弦版本似乎有点问题，忍忍吧）
: http://www.youtube.com/watch?v=LcX0lA5RLmg&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=sa-oAyKC0aI&feature=related
: 钢琴版本解释的似乎好点。不过横向比较，我喜欢管弦乐版本多一点。ravel太特们冷
: 了，钢琴独奏有点太犀利太dry。
: 管弦配器可以花样多玩点，也温暖一点，铺垫更充分点。
: 恩，高考以后没怎么写过作文，其实之前也没有。。。此番在贵版练习了几下，多谢多
: 谢。
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s**t
发帖数: 17016 | 8 要赞一下那个指挥，小棍子玩地神出鬼没，跟老母鸡啄虫子似的。
丑角的晨
太特们冷
下，多谢多
【在 S***e 的大作中提到】
: "水之嬉戏"称你nick。在某些方面看来我们确实是两种人。one of my fav：丑角的晨
: 歌（youtube上匆匆找了两个版本，管弦版本似乎有点问题，忍忍吧）
: http://www.youtube.com/watch?v=LcX0lA5RLmg&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=sa-oAyKC0aI&feature=related
: 钢琴版本解释的似乎好点。不过横向比较，我喜欢管弦乐版本多一点。ravel太特们冷
: 了，钢琴独奏有点太犀利太dry。
: 管弦配器可以花样多玩点，也温暖一点，铺垫更充分点。
: 恩，高考以后没怎么写过作文，其实之前也没有。。。此番在贵版练习了几下，多谢多
: 谢。
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s**t
发帖数: 17016 | 9 这些小提琴手们看着太可乐了。一个个苦大仇深，苦形于色。看上去似乎憋足
了气，肠子都拉直了在演奏。
拉威尔同志看来很喜欢折磨这些演奏家们。
【在 S***e 的大作中提到】
: one more: String Quartet in F, 2nd mvt:
: http://www.youtube.com/watch?v=ZhN0RRlLhDg
: http://www.youtube.com/watch?v=gwBHEluw5Dc&feature=related
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S***e
发帖数: 2072 | 10 深表同意。虽然从第一次接触到ravel就大爱他，我也只在自己（精神）健康状
况比较好的时候才听他。比如paper又被据了的时候，让我听ravel简直是折磨我，哈哈。
但是你看我的推介顺序，就能看出我对这两部作品的评价和倾向了。四重奏确实温和一
点，动情一点（或者用twoended的话说"假纯"）。
我不嫌开场冗长、繁琐。我觉得一切都刚好，如果你要捕猎，会嫌花在等待准备的心思
太多吗?
ravel还活着的时候，critics就批评他太cold，虚伪，作品没感情。哈哈，这些
critics太有职业操守了。依我看，ravel很可能就不是个好人（literally）。
进入20th稍微灵敏些的作曲家包括那些擅长动听旋律而非形式技巧的lighter(和mahler
比）的民族/浪漫乐派作者，都有惊悚和突 破古典和谐的成功努力。但是因为他们都怀
着正面的爱意所以无论是否过分超越时代，都不会令听众胆寒。同样的突破到ravel手
里，因为他本人的不怀好意，就让人很不舒服.
人的本性(基因）有时令强大的时局也没奈何：恶人再聪明还是恶。shostachovich的作
品也有很多可怕的方面，但是他从来不会弃听众不顾，不会将他们推向空虚。sh的作品
在自问自答始终与听众同行，他作品中的恶来自外部世界。
ravel常常是自己先撤了，躲在他一手建造的稳固的温柔静谧之后:他作品中的恶和可怕
成分才来自安逸中产（接近上流）生活中的他本人内心。
【在 s**t 的大作中提到】
: 谢谢你的推荐。刚刚欣赏了，大爱。
: 更喜欢后面的那个四重奏，华丽，细腻，冷静而清晰。这也是我的文字要追
: 求的效果。
: 前面的那个有时候觉得稍嫌冗长和琐碎。甚至有种残酷和古怪的感觉。有时
: 候冷不丁来个大锤子，对精神健康甚是不利啊。听多了容易消化不良。
:
: fav：丑角的晨
: ravel太特们冷
: 几下，多谢多
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S***e
发帖数: 2072 | 11 转一个以前在lesi版我扔的砖头。。。我是不是太不thick road了，我再去找，主贴没
了？
感谢lesi的厚道同学们，也没人骂我。。。@@ |
T******d
发帖数: 2139 | 12 what is a bso?...what did I promise?...
【在 S***e 的大作中提到】
: 晕，现在怎么这么谦虚了，不习惯，压力很大。。。
: 你许诺的bso还没兑现呢，提醒一下。
|
S***e
发帖数: 2072 | 13 以前版导和网友互相推诿马屁谦让，你终于拔剑而出，说要show给我们看什么叫得瑟？
要重振诗版得瑟之生气？
个人意见，我还是偏好你不知天高地厚的状态。比较称你 ———— in the positive
way :D
【在 T******d 的大作中提到】
: what is a bso?...what did I promise?...
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T******d
发帖数: 2139 | 14 推诿马屁谦让就是表扬，得瑟就是自我表扬。表扬和自我表扬是我党(灌水党)的优良传
统，我更加擅长后者而已。
我对于前者(表扬)其实也很擅长，不过因为表扬别人的基本都是真心话，所以有时候对
方听不出来。:-)
positive
【在 S***e 的大作中提到】
: 以前版导和网友互相推诿马屁谦让，你终于拔剑而出，说要show给我们看什么叫得瑟？
: 要重振诗版得瑟之生气？
: 个人意见，我还是偏好你不知天高地厚的状态。比较称你 ———— in the positive
: way :D
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k*****o
发帖数: 1972 | 15 很有意思，
如此类型的文章，
应该是最合偶口味的。
可惜我不懂“索伦，克尔凯郭尔”和“拉斐尔”是谁，
能科普一下最好
【在 S***e 的大作中提到】
: 讲在前面1：拜山、占坑、留名。实际内容有机会再说。
: 讲在前面2: 索伦 克尔凯郭尔（Soren Kierkegaard下称SK）算在票房和评论界都战绩
: 不错的巨星，期待大家光临教诲。
: 20th存在主义、精神分析学派都为sk的流行作出贡献，但他们试图将sk纳入自己系统的
: 努力是否为sk乐见？作为一个一肚皮不合时宜的人，我能看到的sk主要是一个在与世界
: compromise，make commitment方面有困难，举步维坚（不是通假字）的人。这样的人
: 对后世试图为他建造坟墓会作和感想，我不知道，但是也许至少会讲句俏皮话先：请问
: ，我的尸骸在哪里？
: 当一个人因为异常状况（比如发育太特们迟缓，对童年念念难忘；比如某种感官特别灵
: 敏，比如能感知次声波，哪里搞点实验他都特别悲愤）而在进入世界和找到一席之地方
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S***e
发帖数: 2072 | |
S***e
发帖数: 2072 | 17 拉斐尔 指Maurice Ravel,一般翻成拉威尔
http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ravel
下面如果撑住写（主要我没到可以treat自己的阶段）下去的话，应该不会提到ravel了
。倒不是因为ravel在另一个圈子或者他不重要，而是作为乐盲，我认为还是多听少说
比较好。也是前面提到拜山的意思，有专业 同学闻讯能来就好了。哈哈。
关于索伦，克尔凯郭尔建，这帖子专门为伊建，肯定会有多些介绍。(如果有下文)
特别的，我应该会转录（摘录？）他作品中的诗或我认为特别有诗意的部分。
我业余围观发现sk（索伦，克尔凯郭尔）的重要作品几乎都有汉译，我还以为在国内也
应该比较流行才是。
sk在19th莫开始很受历来重要文人重视。被若干流派奉为先师。
他在文学、哲学、精神分析方面都很有影响力，算显学。他的作品可读性也很强，不
formal，即使看不懂（比如我就看不懂），也不妨碍欣赏和从中得到乐趣：我估计这也
是他在大众中也有影响的原因之一。
用ravel和阮籍作开篇引入，主要有两个原因：（1）我没有时间treat自己，匆忙之下
，关注卖弄俏皮而不是实际联系更多一点 。（2）我认为他们三人确有联系，在主楼中
没有展开，这里趁机多忽悠两句：
主题是indirect communication
诗这种特别的文体似乎张力很强：能直将作者在别处不能爆发的情绪力度发挥到很高的
位置，并且随着诗歌的讶然而止，将这种强度（以至无论诗人本人还是他的精神幻想，
或他的生活都无法承受的）永久的保留在顶点。这也是我在主楼用“镜子”“捕获”作
比喻的目的。
这一特性令人们很容易看到它（诗）在direct communication方面的力量。但是阴阳相
生。在向外投掷猛烈情绪的同时，诗自然也you能力隐藏作者(poet)的动机和情绪。
什么诗人需要用写诗来隐藏自己？我将这类诗人命名为不能和世界compromise，不能
make commitement的人。因为各种内在的原因，他们顽固到即使落入"诗”的雀网，也
仍不甘心，不愿顺受。不肯在镜子面前袒露自己的身体。
SK生前的大部分重要作品均用（不同）笔名，不仅如此他在作品（比如either／or）也
用两种声音（甚至更多，嵌套的方式）来说话。不仅读者无法了解sk本人的立场，我怀
疑他是否真有特别endorse某个立场，或者他有立场吗？
对此，他本人有如下著名言论：我以笔名发表的作品不能代表的观点。不同笔名的作品
之间没有直接关系。
Ravel在被批评作品人造痕迹太重不诚恳时讲过：Could not it ever occur to people
that I can be artificial by nature?
Ravel在另一场合还说过:I can hear its heart beating (这里的it是一只钟里的报时
啄木鸟）。
这些都令我大感兴趣，因为我也持这类观点。相关的，很久以前我自己写过一篇小作文
，记录这样一个观点：作者和作品的关系并不比读者和作品的关系更近。不仅读者可能
常读常新。作品对作者而言也是一条一去不反的河：没可能踏入相同的浪花两次。既然
这种隔膜（作者和自己的作品之间）这样令人绝望，由此延伸出接近sk／ravel的态度
：作品何以一定要反应作者的真实感受呢？何必努力将作者本人奉献或约束在 自己的
作品中呢？如果这种努力终将只有可悲的结局？更进一步就是ravel可恶的游戏观点了
。sk不同，伊是可怕的有信仰的人，娃哈哈。
至于阮籍，因为中国文化特殊的雅化（政治化），读者很容易将注意力集中在他所处的
时代而不是他本人特性身上。历史记载看，嗣宗至慎、口不臧否人物、人不能测。这些
除了8g臆想成分（比如嵇康史书也说他不臧否别人）之外，我以为也不全是空穴来风。
他的晦涩诗风、百代下不能测之类，因为文化不搞，我现在无法深入体会。只是模糊的
认为，他本人内在的处理方式和性格值得专门讨论。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 很有意思，
: 如此类型的文章，
: 应该是最合偶口味的。
: 可惜我不懂“索伦，克尔凯郭尔”和“拉斐尔”是谁，
: 能科普一下最好
|
o*********6
发帖数: 1856 | 18 Swane的文章，高深！
【在 S***e 的大作中提到】
: 讲在前面1：拜山、占坑、留名。实际内容有机会再说。
: 讲在前面2: 索伦 克尔凯郭尔（Soren Kierkegaard下称SK）算在票房和评论界都战绩
: 不错的巨星，期待大家光临教诲。
: 20th存在主义、精神分析学派都为sk的流行作出贡献，但他们试图将sk纳入自己系统的
: 努力是否为sk乐见？作为一个一肚皮不合时宜的人，我能看到的sk主要是一个在与世界
: compromise，make commitment方面有困难，举步维坚（不是通假字）的人。这样的人
: 对后世试图为他建造坟墓会作和感想，我不知道，但是也许至少会讲句俏皮话先：请问
: ，我的尸骸在哪里？
: 当一个人因为异常状况（比如发育太特们迟缓，对童年念念难忘；比如某种感官特别灵
: 敏，比如能感知次声波，哪里搞点实验他都特别悲愤）而在进入世界和找到一席之地方
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k*****o
发帖数: 1972 | 19 一点浅见是，
诗意有可能是一种抗争，
之所以给人罗网的感觉，
就是尝试着要把阅读的人从思想上给占领了，
张力也由此而来。
所以我觉得，
诗一定要有张力，
无论是引而不发的，
张扬的，
温柔的，
粗暴的，
如此之类。
而写诗固然应该是“感性存在”。
BTW，克尔凯郭尔跟唯心主义有啥区别？
看了一下他的存在主义，
很容易就想到这个问题了
【在 S***e 的大作中提到】
: 拉斐尔 指Maurice Ravel,一般翻成拉威尔
: http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ravel
: 下面如果撑住写（主要我没到可以treat自己的阶段）下去的话，应该不会提到ravel了
: 。倒不是因为ravel在另一个圈子或者他不重要，而是作为乐盲，我认为还是多听少说
: 比较好。也是前面提到拜山的意思，有专业 同学闻讯能来就好了。哈哈。
: 关于索伦，克尔凯郭尔建，这帖子专门为伊建，肯定会有多些介绍。(如果有下文)
: 特别的，我应该会转录（摘录？）他作品中的诗或我认为特别有诗意的部分。
: 我业余围观发现sk（索伦，克尔凯郭尔）的重要作品几乎都有汉译，我还以为在国内也
: 应该比较流行才是。
: sk在19th莫开始很受历来重要文人重视。被若干流派奉为先师。
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S***e
发帖数: 2072 | 20 多谢捧场 @ @
【在 o*********6 的大作中提到】
: Swane的文章，高深！
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o*********6
发帖数: 1856 | 21 相互捧场，彼此交流！
【在 S***e 的大作中提到】
: 多谢捧场 @ @
|
S***e
发帖数: 2072 | 22 XD 我对哲学一窍不通啦，啥是唯心？高深！不懂。
个人偏好：我觉得K比存在主义有灵气。很多key concept，比如nothing确实是K draft
出来的，但是将K放在存在主义的框架中，学界并不承认（当然存在主义的发展，K是重
要人物）
从我喜欢的娱乐恶搞角度来说，ye会丧失很多欢乐。
anyway
K的作品确实有看过一点，存在主义了解太少。
如果有时间我倒是高兴仔细拜读一下heidegger。现在只能浅尝辄止。
回头看我定的标题一如既往的不错，哈哈，诗人生涯——在诗版，多点诗吧。
我打算忽悠点诗意的东西。专门哲学问题:力有不逮、兴趣不zu。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 一点浅见是，
: 诗意有可能是一种抗争，
: 之所以给人罗网的感觉，
: 就是尝试着要把阅读的人从思想上给占领了，
: 张力也由此而来。
: 所以我觉得，
: 诗一定要有张力，
: 无论是引而不发的，
: 张扬的，
: 温柔的，
|
T******d
发帖数: 2139 | 23 有趣的观点。
我个人觉得，一个无论多么头脑简单的人都是复杂的。现代心理学认为人的内心分为三
个层次：一个人(理智思维)、一匹马(潜意识 - 比如“真正”的内心)、一只鳄鱼(生物
本能 - 比如别人冒犯你你自然对对方有恶感)。人的所有行为观点都是三者迭加。也就
是说，即使是单个的人，也是一个团队。而团队里的这三个成员可以完全不相关。。。
比如一个男人、公马、母鳄鱼组成的团队，就比一个男人、母马、公鳄鱼的团队有趣。
你说的诗歌不能反应“真正”的诗人，是指哪个诗人？那个人？那匹马？那只鳄鱼？恐
怕诗人自己都不知道。 |
S***e
发帖数: 2072 | 24 同捧、同捧。赞。
【在 o*********6 的大作中提到】
: 相互捧场，彼此交流！
|
S***e
发帖数: 2072 | 25 兄弟你畈这个马和鳄鱼已经第三次了。我都被你搞混乱了，我算是X人，Y马，Z鱼；XYZ
都是
啥？
一个细节问题，本能你举的例子不好：没有自我意识谈不上感到冒犯，而自我意识是很
高级的反应。很多高级动物都不好说有。儿童心里发展中自我意识也是后期（忘记几岁
）才有的高级能力。
另外：诗是否能反应诗人本人，和诗人本人是否“选择”用诗表达自己是两个问题。我
现在关注后者。
最后一个无关的，也算印证你从前关于中国诗不行的论断吧。很遗憾，西方野蛮人仔细
考察过的一些问题，比如这次重读kierkegaad而发现的“nothing”，居然在古诗中从
没见过？这真遗憾。阮籍算我我非常喜欢的作者，但是和西人比，简直就是红烧人旁边
一碟青菜：怎么看 怎么不够诱人。
【在 T******d 的大作中提到】
: 有趣的观点。
: 我个人觉得，一个无论多么头脑简单的人都是复杂的。现代心理学认为人的内心分为三
: 个层次：一个人(理智思维)、一匹马(潜意识 - 比如“真正”的内心)、一只鳄鱼(生物
: 本能 - 比如别人冒犯你你自然对对方有恶感)。人的所有行为观点都是三者迭加。也就
: 是说，即使是单个的人，也是一个团队。而团队里的这三个成员可以完全不相关。。。
: 比如一个男人、公马、母鳄鱼组成的团队，就比一个男人、母马、公鳄鱼的团队有趣。
: 你说的诗歌不能反应“真正”的诗人，是指哪个诗人？那个人？那匹马？那只鳄鱼？恐
: 怕诗人自己都不知道。
|
T******d
发帖数: 2139 | 26 我的意思是，诗人如果连自己是什么都不知道，就算想“选择”反应内心也木法子。比
如一首马写的诗，却反应了鳄鱼，这算是反映“真实”内心吗？这么说有点抽象。举个
例子，米蕾的诗集里，一会说爱情是虚无缥缈，一会说要仔细审查爱情。两者都很真实
、也都很虚伪。
你不必知道XYZ的具体数值。知道XYZ的存在就行了。比如雷锋，就是光一个人，没马、
没鳄鱼，这种人不是我这种生物种类。比如毛泽东，马和鳄鱼高度统一(Y=Z)，不世枭
雄。
XYZ
【在 S***e 的大作中提到】
: 兄弟你畈这个马和鳄鱼已经第三次了。我都被你搞混乱了，我算是X人，Y马，Z鱼；XYZ
: 都是
: 啥？
: 一个细节问题，本能你举的例子不好：没有自我意识谈不上感到冒犯，而自我意识是很
: 高级的反应。很多高级动物都不好说有。儿童心里发展中自我意识也是后期（忘记几岁
: ）才有的高级能力。
: 另外：诗是否能反应诗人本人，和诗人本人是否“选择”用诗表达自己是两个问题。我
: 现在关注后者。
: 最后一个无关的，也算印证你从前关于中国诗不行的论断吧。很遗憾，西方野蛮人仔细
: 考察过的一些问题，比如这次重读kierkegaad而发现的“nothing”，居然在古诗中从
|
s**t
发帖数: 17016 | 27 侃地不错。看来你的确是知道把戏怎么玩了。顺便提醒一句，不要真相信自
己说地那些话，魔术是用来忽悠别人的，别把自己也忽悠进去。
听了你给我推荐的拉威尔的那两部作品，我老有些触动。准备也来玩一把冷
酷的恶趣味。小说的名字暂定为《死亡，性爱和自我》。此宏文一出，大小
姐们肯定要花容失色了。我老头上若隐若现的才子光环，忙上估计就要被恶
魔这个称号代替了。
会提到ravel了
还是多听少说
哈。
果有下文)
分。
以为在国内也
【在 S***e 的大作中提到】
: 拉斐尔 指Maurice Ravel,一般翻成拉威尔
: http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ravel
: 下面如果撑住写（主要我没到可以treat自己的阶段）下去的话，应该不会提到ravel了
: 。倒不是因为ravel在另一个圈子或者他不重要，而是作为乐盲，我认为还是多听少说
: 比较好。也是前面提到拜山的意思，有专业 同学闻讯能来就好了。哈哈。
: 关于索伦，克尔凯郭尔建，这帖子专门为伊建，肯定会有多些介绍。(如果有下文)
: 特别的，我应该会转录（摘录？）他作品中的诗或我认为特别有诗意的部分。
: 我业余围观发现sk（索伦，克尔凯郭尔）的重要作品几乎都有汉译，我还以为在国内也
: 应该比较流行才是。
: sk在19th莫开始很受历来重要文人重视。被若干流派奉为先师。
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S***e
发帖数: 2072 | 28
同意。
我靠，我明白我怎么写不出诗了，因为我太真诚了，不虚伪，所以只能写写议论文。。。
举点正常的例子行不行。。。
【在 T******d 的大作中提到】
: 我的意思是，诗人如果连自己是什么都不知道，就算想“选择”反应内心也木法子。比
: 如一首马写的诗，却反应了鳄鱼，这算是反映“真实”内心吗？这么说有点抽象。举个
: 例子，米蕾的诗集里，一会说爱情是虚无缥缈，一会说要仔细审查爱情。两者都很真实
: 、也都很虚伪。
: 你不必知道XYZ的具体数值。知道XYZ的存在就行了。比如雷锋，就是光一个人，没马、
: 没鳄鱼，这种人不是我这种生物种类。比如毛泽东，马和鳄鱼高度统一(Y=Z)，不世枭
: 雄。
:
: XYZ
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S***e
发帖数: 2072 | 29 用《死亡，性爱和自我》装冷酷？我么听错吧，哈哈。善哉，我不厚道了。
快写。你的想象力很赞。
【在 s**t 的大作中提到】
: 侃地不错。看来你的确是知道把戏怎么玩了。顺便提醒一句，不要真相信自
: 己说地那些话，魔术是用来忽悠别人的，别把自己也忽悠进去。
: 听了你给我推荐的拉威尔的那两部作品，我老有些触动。准备也来玩一把冷
: 酷的恶趣味。小说的名字暂定为《死亡，性爱和自我》。此宏文一出，大小
: 姐们肯定要花容失色了。我老头上若隐若现的才子光环，忙上估计就要被恶
: 魔这个称号代替了。
:
: 会提到ravel了
: 还是多听少说
: 哈。
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S***e
发帖数: 2072 | 30 lesi版我拼了个帖子，结尾加推荐了shostavchovich，有兴趣可以去看看。sh同学人品
很好。打击人心但是不会令人难受。
【在 s**t 的大作中提到】
: 侃地不错。看来你的确是知道把戏怎么玩了。顺便提醒一句，不要真相信自
: 己说地那些话，魔术是用来忽悠别人的，别把自己也忽悠进去。
: 听了你给我推荐的拉威尔的那两部作品，我老有些触动。准备也来玩一把冷
: 酷的恶趣味。小说的名字暂定为《死亡，性爱和自我》。此宏文一出，大小
: 姐们肯定要花容失色了。我老头上若隐若现的才子光环，忙上估计就要被恶
: 魔这个称号代替了。
:
: 会提到ravel了
: 还是多听少说
: 哈。
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l*r
发帖数: 79569 | 31 求你用全称，lesi我老看成蕾丝
【在 S***e 的大作中提到】
: lesi版我拼了个帖子，结尾加推荐了shostavchovich，有兴趣可以去看看。sh同学人品
: 很好。打击人心但是不会令人难受。
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S***e
发帖数: 2072 | 32 ...
sk的作品据说有一种公认的诗意之美，什么是诗意？据说是一张雀网，每种大型鸟类都
有落网的可能，何以落网？因为网中有一面镜子，这面镜子好像立拍得能捕获囚困各种
瞬间。sk的最品不算太多，我可能有幸看过其中一小半（？），他有明确说：语言和理
性都不能把握人心。语言和理性能作什么？他们能解救常人于各种困境。庸人据此观察
以为他们内心的困境也能借此解脱。但丹麦暴发户的儿子，sk不同凡响，将世人从他们
不安稳的梦境中推醒，说：
在你们不安的梦境之外语言和理性的魔术将一齐失效，我能旁观你们的悲伤而不悲伤。
但是"我毫无权威，仅仅是个诗人。"
"我的声音仅仅像一个笨人的叫喊一养嘶哑，或如哑巴嘴上的祷告一样奄奄一息。"
"我将始终急促而含混的说话吗？"sk问
事实证明no，sk是个有信仰讲话又快有刻薄的文學中年。
文學中年决定不讨老婆[1]了，但是他要搭一个系统，将被despair所困的 不幸和幸运
的人们统统逮住，用他的系统之笼收紧了，一齐呈给他的上帝。。。这爱好咱不敢恭维
，太bt太费解了。估计只有讨个老婆或者换个爹[2]才能解决sk的困扰了。
(没忍住，不恶槁一下对不起我对sk的敬意和不断增加的不耐烦:特附两个注:)
[1]sk毕业之后曾经追过一个妹妹，并且和她订婚。后来因为大家都不知道的原因解除
婚约，令这姑娘颜面扫地。在这风潮之前，sk匿名写（并出版）了一本小书(either／
or中一章or节。dont remember)，一种汉译叫做：诱拐者日记。
据后来靠研究sk的各位前辈说，sk的这本书，和他所有匿名的书一样，有调戏读者的意
思，但是唯独对一个人没有这个意思，那就是（写书时還是）他的未婚妻。用sk自己的
话说，要让姑娘提出解约，他看不得人家悲伤。
我看的时候还小，大 概是大学，没什么8g的想法，就是正襟危坐的快速扫描了。一个
敏感词都没找到。现在回想，如果有幸请leisureTime的goldy同学友情参演的话，他会
不会邪恶一笑道：这是一个处男。
[2]sk的父亲在一代从日的兰地区的农民进阶为哥本酣歌的体面人，和两任老婆育有七
（？）子。其中只有sk（幺子）和他大哥幸存。这位大哥后来做到bishop，总之，两代
之内，乡下人升级到丹麦上流。这令很多人惊讶。sk对父亲的感情非常深厚而复杂，在
《fear and trembling》一书中sk大废周章讨论abraham为乐接受上帝考验杀死心爱儿
子的 故事。这一故事和讨论曾搞的我心襟荡漾，特地研究了一下sk与其父的8g，搞了
半天也只发现sk的妈是在其父前妻（当时的女仆）还没死的状况下勾搭上的，据说这是
一种通奸。
ps，“”内引用sk原话。reference我就不给了。。 |
s**t
发帖数: 17016 | 33 赞。鹅同学有做超级娱记的天分，八卦挖地深。
种大型鸟类都
捕获囚困各种
说：语言和理
庸人据此观察
将世人从他们
伤而不悲伤。
奄一息。"
【在 S***e 的大作中提到】
: ...
: sk的作品据说有一种公认的诗意之美，什么是诗意？据说是一张雀网，每种大型鸟类都
: 有落网的可能，何以落网？因为网中有一面镜子，这面镜子好像立拍得能捕获囚困各种
: 瞬间。sk的最品不算太多，我可能有幸看过其中一小半（？），他有明确说：语言和理
: 性都不能把握人心。语言和理性能作什么？他们能解救常人于各种困境。庸人据此观察
: 以为他们内心的困境也能借此解脱。但丹麦暴发户的儿子，sk不同凡响，将世人从他们
: 不安稳的梦境中推醒，说：
: 在你们不安的梦境之外语言和理性的魔术将一齐失效，我能旁观你们的悲伤而不悲伤。
: 但是"我毫无权威，仅仅是个诗人。"
: "我的声音仅仅像一个笨人的叫喊一养嘶哑，或如哑巴嘴上的祷告一样奄奄一息。"
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S***e
发帖数: 2072 | 34 nod，呼唤twoended，这个（1）是特意写给他的.
【在 s**t 的大作中提到】
: 赞。鹅同学有做超级娱记的天分，八卦挖地深。
:
: 种大型鸟类都
: 捕获囚困各种
: 说：语言和理
: 庸人据此观察
: 将世人从他们
: 伤而不悲伤。
: 奄一息。"
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j******n
发帖数: 21641 | 35 K这人在宗教上困惑很久
但最后讨好了无神论和有神论者都
【在 T******d 的大作中提到】
: 我的意思是，诗人如果连自己是什么都不知道，就算想“选择”反应内心也木法子。比
: 如一首马写的诗，却反应了鳄鱼，这算是反映“真实”内心吗？这么说有点抽象。举个
: 例子，米蕾的诗集里，一会说爱情是虚无缥缈，一会说要仔细审查爱情。两者都很真实
: 、也都很虚伪。
: 你不必知道XYZ的具体数值。知道XYZ的存在就行了。比如雷锋，就是光一个人，没马、
: 没鳄鱼，这种人不是我这种生物种类。比如毛泽东，马和鳄鱼高度统一(Y=Z)，不世枭
: 雄。
:
: XYZ
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S***e
发帖数: 2072 | 36 宗教我有心理障碍，一般跳过。精神分析也不了解。
存在主义方面sartre/heidegger都不太厚道:用（借）了sk引入的很多概念、
观点；但是羞羞答答不肯承认受影响很深。能有幸站在巨人的肩榜上眺望深渊，
他们还这么ws。bs。
【在 j******n 的大作中提到】
: K这人在宗教上困惑很久
: 但最后讨好了无神论和有神论者都
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