d*******r
发帖数: 3299 | 1 http://techcrunch.com/2014/01/13/nest-investors-strike-it-rich/
省时间的，可以直接看 15:00 之后那一段，就是 Nest 的 trick，他们从A轮融资开始
就是计划这么干的。
其实 Nest 有个简单的经济原理在里面，就是电厂顶不住高峰的rush hour，比如当夏
天傍晚所有人打开空调的时候，电厂就像在处理小型的 "12306买票" 或者 "双11抢购"
时段。
Nest 其实就是在不太损害用户体验的同时，帮助电厂自动把 rush hour 的耗电峰值拉
平了一点。电厂就反钱给让他们收益的 Nest 和 用户。 |
c********l
发帖数: 8138 | 2 这里面存在一个问题，
居民用电，是从utility公司来，
而utility公司只是一个二道贩子，
他们从电厂批发电，是按照电量来批，contract不包括按时段分这种细节
换句话，utility公司是没有incentive把用电拉平的
而电厂又没有最终用户数据，由于电厂只管闷头发电，他们也不care这些东西
所以这个model，即使在局部地区行得通，恐怕也不见得能在全美行得通... |
T********i
发帖数: 2416 | 3 其实这个也不完全对。
我曾经做过一年多的energy trading。很多时候，夜深人静，电价是负的。也就是你用
电会倒给你钱。水电站会半夜用电动机抽水吧电能变势能。都说当年想到这个点子的估
计早就发大了。
实时电价的volatility是其他领域不敢想象的。这里面大堆的arbitrage机会。
但是，这个是一个社会工程。slashdot前几年有篇文章讲，如果EV都监控实时电价控制
充电，将会给电网带来瞬时冲击。因此，smart energy是一个协作的网络，带反馈的。
靠nest搞这个东西，简直是笑话。
【在 c********l 的大作中提到】
: 这里面存在一个问题，
: 居民用电，是从utility公司来，
: 而utility公司只是一个二道贩子，
: 他们从电厂批发电，是按照电量来批，contract不包括按时段分这种细节
: 换句话，utility公司是没有incentive把用电拉平的
: 而电厂又没有最终用户数据，由于电厂只管闷头发电，他们也不care这些东西
: 所以这个model，即使在局部地区行得通，恐怕也不见得能在全美行得通...
|
m*****e
发帖数: 67 | 4 没看见视频
购"
【在 d*******r 的大作中提到】
: http://techcrunch.com/2014/01/13/nest-investors-strike-it-rich/
: 省时间的，可以直接看 15:00 之后那一段，就是 Nest 的 trick，他们从A轮融资开始
: 就是计划这么干的。
: 其实 Nest 有个简单的经济原理在里面，就是电厂顶不住高峰的rush hour，比如当夏
: 天傍晚所有人打开空调的时候，电厂就像在处理小型的 "12306买票" 或者 "双11抢购"
: 时段。
: Nest 其实就是在不太损害用户体验的同时，帮助电厂自动把 rush hour 的耗电峰值拉
: 平了一点。电厂就反钱给让他们收益的 Nest 和 用户。
|
d*******r
发帖数: 3299 | 5 好像贴错了，编辑了一下
【在 m*****e 的大作中提到】
: 没看见视频
:
: 购"
|
N*n
发帖数: 456 | 6 http://www.youtube.com/watch?v=IYj5X_dE2U8#t=955
购"
【在 d*******r 的大作中提到】
: http://techcrunch.com/2014/01/13/nest-investors-strike-it-rich/
: 省时间的，可以直接看 15:00 之后那一段，就是 Nest 的 trick，他们从A轮融资开始
: 就是计划这么干的。
: 其实 Nest 有个简单的经济原理在里面，就是电厂顶不住高峰的rush hour，比如当夏
: 天傍晚所有人打开空调的时候，电厂就像在处理小型的 "12306买票" 或者 "双11抢购"
: 时段。
: Nest 其实就是在不太损害用户体验的同时，帮助电厂自动把 rush hour 的耗电峰值拉
: 平了一点。电厂就反钱给让他们收益的 Nest 和 用户。
|
s********k
发帖数: 6180 | 7 为啥会有负电价？
【在 T********i 的大作中提到】
: 其实这个也不完全对。
: 我曾经做过一年多的energy trading。很多时候，夜深人静，电价是负的。也就是你用
: 电会倒给你钱。水电站会半夜用电动机抽水吧电能变势能。都说当年想到这个点子的估
: 计早就发大了。
: 实时电价的volatility是其他领域不敢想象的。这里面大堆的arbitrage机会。
: 但是，这个是一个社会工程。slashdot前几年有篇文章讲，如果EV都监控实时电价控制
: 充电，将会给电网带来瞬时冲击。因此，smart energy是一个协作的网络，带反馈的。
: 靠nest搞这个东西，简直是笑话。
|
T********i
发帖数: 2416 | 8 负电价：
http://www.epexspot.com/en/company-info/basics_of_the_power_mar
核电站不是说关就能关的。
将来EV普及了，为电网稳定有好处。但是要建成反馈网络。
【在 s********k 的大作中提到】
: 为啥会有负电价？
|
s********k
发帖数: 6180 | 9 如果电不消耗就是放掉难道也不必负电价便宜？
【在 T********i 的大作中提到】
: 负电价：
: http://www.epexspot.com/en/company-info/basics_of_the_power_mar
: 核电站不是说关就能关的。
: 将来EV普及了，为电网稳定有好处。但是要建成反馈网络。
|
T********i
发帖数: 2416 | 10 没那么简单，放掉只能是消耗掉。跟倒垃圾一样。
【在 s********k 的大作中提到】
: 如果电不消耗就是放掉难道也不必负电价便宜？
|
|
|
e*****r
发帖数: 700 | 11 这个抽水蓄能电站是个很古老的玩意了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 其实这个也不完全对。
: 我曾经做过一年多的energy trading。很多时候，夜深人静，电价是负的。也就是你用
: 电会倒给你钱。水电站会半夜用电动机抽水吧电能变势能。都说当年想到这个点子的估
: 计早就发大了。
: 实时电价的volatility是其他领域不敢想象的。这里面大堆的arbitrage机会。
: 但是，这个是一个社会工程。slashdot前几年有篇文章讲，如果EV都监控实时电价控制
: 充电，将会给电网带来瞬时冲击。因此，smart energy是一个协作的网络，带反馈的。
: 靠nest搞这个东西，简直是笑话。
|
T********i
发帖数: 2416 | 12 是呀，和火电站炉渣沉积要用机关枪打掉一样古老。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 这个抽水蓄能电站是个很古老的玩意了。
|
e*****r
发帖数: 700 | |
T********i
发帖数: 2416 | 14 自动步枪。火电站是可以合法配枪的企业。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 真的吗？没听说过，水枪吧？
|
e*****r
发帖数: 700 | 15 靠，真牛。还真有用真枪打的。美国电厂清理炉膛死过人么？
【在 T********i 的大作中提到】
: 自动步枪。火电站是可以合法配枪的企业。
|
T********i
发帖数: 2416 | 16 这些都是行业八卦。听个好玩。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 靠，真牛。还真有用真枪打的。美国电厂清理炉膛死过人么？
|
d*****n
发帖数: 754 | 17 中间的Utility两头算账，对最终用户多退少补。可要是在批发那边亏太多了，州政府
不让涨价，Utility就麻烦了，有破产的可能。现在发电赶不上用电增长，加上削减煤
电。于是就想少浪费一些，提高利用率。现在美国发电总量中一多半浪费掉了。 |
r********n
发帖数: 7441 | 18 utility 公司一般和电厂签订中短期供电协议，协议里面每天每个小时的电价是固定的
，也就是签协议的时候就定好的，实际运行中每天 utility 公司会打电话告诉电厂要
不要执行协议，一旦执行，就不受实际电价影响，也就是期权形式，所以 utility 公
司当然有 incentive 参与这种项目
【在 c********l 的大作中提到】
: 这里面存在一个问题，
: 居民用电，是从utility公司来，
: 而utility公司只是一个二道贩子，
: 他们从电厂批发电，是按照电量来批，contract不包括按时段分这种细节
: 换句话，utility公司是没有incentive把用电拉平的
: 而电厂又没有最终用户数据，由于电厂只管闷头发电，他们也不care这些东西
: 所以这个model，即使在局部地区行得通，恐怕也不见得能在全美行得通...
|
r********n
发帖数: 7441 | 19 短期套利vol 当然有影响， 但是对于大宗长期协议，vol 基本没啥影响，不同公司的
模型对同一份协议算出的协议净值都大同小异，反而现在用气候来对季节性差异对赌的
越来越多
【在 T********i 的大作中提到】
: 其实这个也不完全对。
: 我曾经做过一年多的energy trading。很多时候，夜深人静，电价是负的。也就是你用
: 电会倒给你钱。水电站会半夜用电动机抽水吧电能变势能。都说当年想到这个点子的估
: 计早就发大了。
: 实时电价的volatility是其他领域不敢想象的。这里面大堆的arbitrage机会。
: 但是，这个是一个社会工程。slashdot前几年有篇文章讲，如果EV都监控实时电价控制
: 充电，将会给电网带来瞬时冲击。因此，smart energy是一个协作的网络，带反馈的。
: 靠nest搞这个东西，简直是笑话。
|
