R****y
发帖数: 456 | 1 The ruling was stayed pending an appeal。。。虽然上诉期间暂不执行，但还是挺
让人挺诧异的。印象中Oklahoma与New York相比，好似仍旧停留在石器时代，不过查了
下近期各州同婚支持率，Okalahoma以35%Vs55%力压29%Vs71%的Utha一筹。所以既然法
官可以推翻Utha的同婚禁令，自然也可以推翻Okalahoma的。
看数据的时候，发现咱德州的同婚支持率居然比New Mexico和Wisconsin还要高，去年1
月的支持率是48%Vs48%，今年的数据应该会更乐观。咱西部大农村也离解放不远了！
New Jersey, 64% support - 30 % opposition (3/2013)
Michigan, 57% support - 38 % opposition (5/2013)
Virginia, 56% support - 33 % opposition (5/2013)
Arizona, 55% support - 35 % opposition (5/2013)
Hawaii, 55% support - 36 % opposition (1/2013)
Nevada, 54% support - 43 % opposition (2/2013)
Oregon, 54% support - 40 % opposition (12/2012)
Pennsylvania, 54% support - 41 % opposition (5/2013)
Colorado, 51% support - 43 % opposition (4/2013)
Illinois, 50% support - 29 % opposition (2/2013)
Tennessee, 49% support - 46 % opposition (5/2013)
Ohio, 48% support - 44 % opposition (4/2013)
Texas, 48% support - 48 % opposition (1/2013)
Indiana, 45% support - 45 % opposition (12/2012)
New Mexico, 44% support - 51 % opposition (5/2013)
North Dakota, 44% support - 46 % opposition (aggregated by region, 11/2012)
South Dakota, 44% support - 46 % opposition (aggregated by region, 11/2012)
Wisconsin, 44% support - 46 % opposition (2/2013)
Florida, 43% support - 45 % opposition (12/2012)
Montana, 43% support - 49 % opposition (2/2013)
North Carolina, 43% support - 46 % opposition (4/2013)
Alaska, 40% support - 57 % opposition (2/2013)
Idaho, 40% support - 51 % opposition (aggregated by region, 11/2012)
Wyoming, 40% support - 51 % opposition (aggregated by region, 11/2012)
Missouri, 36% support - 52 % opposition (6/2012)
Oklahoma, 35% support - 56 % opposition (aggregated by region, 11/2012)
Kansas, 34% support - 63 % opposition (2/2013)
Alabama, 32% support (4/2013)
Nebraska, 32% support (10/2012)
Louisiana, 29% support - 59 % opposition (2/2013)
Utah, 29% support - 71 % opposition (7/2012)
Georgia, 27% support - 65 % opposition (12/2012)
Kentucky, 27% support - 65 % opposition (4/2013)
West Virginia, 26% support - 61 % opposition (9/2011)
South Carolina, 21% support - 69 % opposition (9/2011)
Arkansas, 18% support - 75 % opposition (10/2012)
Mississippi, 13% support - 78 % opposition (11/2011) |
D**S
发帖数: 24887 | |
k*****e
发帖数: 1235 | |
D**S
发帖数: 24887 | |
m******1
发帖数: 19713 | 5 想起来周末刚看的一个关于Okalahoma的电影August: Osage County，Meryl Streep演
的那个Oklahoma 的那个老红脖子说她闺女：女人哪有不打扮的？要是不打扮就和
lesbian一样了！lol |
R****y
发帖数: 456 | 6 前一段公映的Dallas Buyer Club也很有意思。我觉得是近几年难得一见的LGBT题材佳
作。感叹一下80年代生活在红脖区的同仁们，AIDS和社会敌视多重压迫下的苦难。
希望电影里的男主Matthew McConaughey和男配Jared Leto拿到金球后再接再厉冲奥成
功！
【在 m******1 的大作中提到】
: 想起来周末刚看的一个关于Okalahoma的电影August: Osage County，Meryl Streep演
: 的那个Oklahoma 的那个老红脖子说她闺女：女人哪有不打扮的？要是不打扮就和
: lesbian一样了！lol
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D**S
发帖数: 24887 | 7 Leto金球奖典礼上说了些相当不咋样的话。
【在 R****y 的大作中提到】
: 前一段公映的Dallas Buyer Club也很有意思。我觉得是近几年难得一见的LGBT题材佳
: 作。感叹一下80年代生活在红脖区的同仁们，AIDS和社会敌视多重压迫下的苦难。
: 希望电影里的男主Matthew McConaughey和男配Jared Leto拿到金球后再接再厉冲奥成
: 功！
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t*******e
发帖数: 2113 | 8 作為臭名昭著的紐約人我得承認確實不瞭解其他州到底在幹什麼。
去年高院推翻DOMA第三條之後，排山倒海的架勢其實是可以預料的。
高院的判決對聯邦巡迴法院的案子有管轄效力【中文是這麼說的嘛？】，
這之後凡是在聯邦巡迴法院關於同性婚姻的案件，
都得援引高院的Windsor判決。
所以一個一個州的攻克是可以預見的，
只要某個州的same sex marriage ban在聯邦巡迴法院受到挑戰，
結局基本就是輸，然後吶，像Utah 一樣再通過行政程序block，
再繼續對壘，堅持不了多久，也遲早會被推翻了。
某種意義上來說，確實是保守派受不了的一種趨勢，
五個大法官戰勝其餘四個，
然後全國的聯邦巡迴法院都效法，
也就相當於幾個法官成了法律的主宰。
不過有啥辦法呢，遊戲的規則就是這樣定的，
想當初異族間的通婚也是因為Loving v. VA 的判決，
在全國個個州逐漸推倒藩籬的。
網絡時代自由派盛行天下的時代，
進程只會更快。
今年看好TEXAS！
年1
【在 R****y 的大作中提到】
: The ruling was stayed pending an appeal。。。虽然上诉期间暂不执行，但还是挺
: 让人挺诧异的。印象中Oklahoma与New York相比，好似仍旧停留在石器时代，不过查了
: 下近期各州同婚支持率，Okalahoma以35%Vs55%力压29%Vs71%的Utha一筹。所以既然法
: 官可以推翻Utha的同婚禁令，自然也可以推翻Okalahoma的。
: 看数据的时候，发现咱德州的同婚支持率居然比New Mexico和Wisconsin还要高，去年1
: 月的支持率是48%Vs48%，今年的数据应该会更乐观。咱西部大农村也离解放不远了！
: New Jersey, 64% support - 30 % opposition (3/2013)
: Michigan, 57% support - 38 % opposition (5/2013)
: Virginia, 56% support - 33 % opposition (5/2013)
: Arizona, 55% support - 35 % opposition (5/2013)
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R****y
发帖数: 456 | 9 哈，谢兄台吉言！
德州的几个大城市，Austin、 Houston、San Antonio,甚至是Dallas都是民主党的天下
。近几年由于高就业率吸引了更多蓝州的居民，所以民主自由化的倾向更甚。A
federal judge is expected to hear two cases in Texas next month that could
put the state's ban on gay marriage on the chopping block. 新闻说的好，
Chopping block！LOL
Utah、Oklahoma，接下来应该会有更多保守州的Ban被Federal Judges推翻，保守派也
一定会继续上诉到高院。积累的案件多了，如此一来会不会加速高院审理的速度呢？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 作為臭名昭著的紐約人我得承認確實不瞭解其他州到底在幹什麼。
: 去年高院推翻DOMA第三條之後，排山倒海的架勢其實是可以預料的。
: 高院的判決對聯邦巡迴法院的案子有管轄效力【中文是這麼說的嘛？】，
: 這之後凡是在聯邦巡迴法院關於同性婚姻的案件，
: 都得援引高院的Windsor判決。
: 所以一個一個州的攻克是可以預見的，
: 只要某個州的same sex marriage ban在聯邦巡迴法院受到挑戰，
: 結局基本就是輸，然後吶，像Utah 一樣再通過行政程序block，
: 再繼續對壘，堅持不了多久，也遲早會被推翻了。
: 某種意義上來說，確實是保守派受不了的一種趨勢，
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t*******e
发帖数: 2113 | 10 加速高院審理速度是個很不現實的理想啊。。。
德州二月的聯邦法院審理結果不會有意外。
問題就是州政府可能行駛行政權力阻止發放結婚證。
這個拉鋸我個人覺得高院不見得願意涉足啊，
畢竟DOMA 第二條還好好兒的存在著。
could
【在 R****y 的大作中提到】
: 哈，谢兄台吉言！
: 德州的几个大城市，Austin、 Houston、San Antonio,甚至是Dallas都是民主党的天下
: 。近几年由于高就业率吸引了更多蓝州的居民，所以民主自由化的倾向更甚。A
: federal judge is expected to hear two cases in Texas next month that could
: put the state's ban on gay marriage on the chopping block. 新闻说的好，
: Chopping block！LOL
: Utah、Oklahoma，接下来应该会有更多保守州的Ban被Federal Judges推翻，保守派也
: 一定会继续上诉到高院。积累的案件多了，如此一来会不会加速高院审理的速度呢？
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D**S
发帖数: 24887 | 11 他们负隅顽抗是可以预期的。保守派似乎不介意站在历史进步的对立面。或者说，他们
之所以是保守派，就是因为他们不知道什么是进步。肯定会一团乱糟糟。高院还是要介
入。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 加速高院審理速度是個很不現實的理想啊。。。
: 德州二月的聯邦法院審理結果不會有意外。
: 問題就是州政府可能行駛行政權力阻止發放結婚證。
: 這個拉鋸我個人覺得高院不見得願意涉足啊，
: 畢竟DOMA 第二條還好好兒的存在著。
:
: could
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m******1
发帖数: 19713 | 12 保守派就是一群joke，专门为了娱乐大家的
【在 D**S 的大作中提到】
: 他们负隅顽抗是可以预期的。保守派似乎不介意站在历史进步的对立面。或者说，他们
: 之所以是保守派，就是因为他们不知道什么是进步。肯定会一团乱糟糟。高院还是要介
: 入。
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D**S
发帖数: 24887 | 13 They are, eventually.
For now, they can to some degree hold down the rate of historical progress.
So, we should not downplay them.
【在 m******1 的大作中提到】
: 保守派就是一群joke，专门为了娱乐大家的
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R****y
发帖数: 456 | 14 没听明白。
记得United States v. Windsor 10年开始起诉，13年高院判决下达，历时不过3年。按
照这个进度，以Utha为代表的这些起诉same-sex marriage bans的cases，2年以内高院
一定得判啊。我以为高院早晚得受理，目前纠结的只是时间问题。
但听你的意思是说，高院因为DOMA第2条而不愿意涉足，如果压根不受理，那么我们红
州的这些官司岂不是白打了？而且联邦法庭的判决迟迟不能执行，司法的公信力何在？
如果司法不能解决问题，依靠公投和议会表决去推动，咱西部大农村更不知道要等到猴
年马月才能吃上饺子了！555555555555
【在 t*******e 的大作中提到】
: 加速高院審理速度是個很不現實的理想啊。。。
: 德州二月的聯邦法院審理結果不會有意外。
: 問題就是州政府可能行駛行政權力阻止發放結婚證。
: 這個拉鋸我個人覺得高院不見得願意涉足啊，
: 畢竟DOMA 第二條還好好兒的存在著。
:
: could
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k*****e
发帖数: 1235 | 15 如果高院不受理，是不是就是维持巡回法院的判决？
巡回法院判决据三叶虫说又是稳拿胜算。
那么也就是说上诉判完了以后utah的同婚就算结案了。
行政block也必须在结案时撤销。
【在 R****y 的大作中提到】
: 没听明白。
: 记得United States v. Windsor 10年开始起诉，13年高院判决下达，历时不过3年。按
: 照这个进度，以Utha为代表的这些起诉same-sex marriage bans的cases，2年以内高院
: 一定得判啊。我以为高院早晚得受理，目前纠结的只是时间问题。
: 但听你的意思是说，高院因为DOMA第2条而不愿意涉足，如果压根不受理，那么我们红
: 州的这些官司岂不是白打了？而且联邦法庭的判决迟迟不能执行，司法的公信力何在？
: 如果司法不能解决问题，依靠公投和议会表决去推动，咱西部大农村更不知道要等到猴
: 年马月才能吃上饺子了！555555555555
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t*******e
发帖数: 2113 | 16
我寫了一堆全沒了，老邢就不能修改一下cache嘛。
氣死我了！
爲了回答你的問題我重新research 了一下，
Utah案件在第十巡迴法院碰上了個激進的法官，
法官是Obama任命的，然後呢，猶他州的民主黨參議員是個公開的同志，
DOMA 被推翻那天求的婚，
巡迴法院的判決下達之後立馬就去結了婚，而且是市長證婚。
這件事情在政治上一定有民主黨和共和黨的角力。
法官的判決說Utah州的州憲法禁止同志結婚違憲。
這對那些有類似州憲法的保守州是一記大耳光。
畢竟大聯邦主義和州法自治權是永不調和的矛盾，
高院在處理州憲法是否違憲的問題上會很小心，
可能會觀望有沒有別的保守州發生類似的上訴案，
然後來個集中審理。
Windsor 案很幸運，因為排在前面的麻州案排了很久的隊，
麻州的案子是最有可能被高院審理的，
但因為Kagan 在成為大法官之前曾涉足麻州的案子，
為避嫌選擇了Windsor案立標杆。
所以說不是Windsor夠快，是趕巧。
高院什麽時候能就州憲法禁止同性婚姻做出判決，
我覺得速度應該快不了。
不過呢，可能保守州的州憲法被多幾個巡迴法院宣佈違憲，
高院就不得不考慮審理。
如果高院同意巡迴法院的判決【可以想像阻力會有多大】，
那就真的排山倒海，世界大同誰也攔不住了。。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 没听明白。
: 记得United States v. Windsor 10年开始起诉，13年高院判决下达，历时不过3年。按
: 照这个进度，以Utha为代表的这些起诉same-sex marriage bans的cases，2年以内高院
: 一定得判啊。我以为高院早晚得受理，目前纠结的只是时间问题。
: 但听你的意思是说，高院因为DOMA第2条而不愿意涉足，如果压根不受理，那么我们红
: 州的这些官司岂不是白打了？而且联邦法庭的判决迟迟不能执行，司法的公信力何在？
: 如果司法不能解决问题，依靠公投和议会表决去推动，咱西部大农村更不知道要等到猴
: 年马月才能吃上饺子了！555555555555
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R****y
发帖数: 456 | 17 发个包子Pat Pat。。。也感谢下散兄答疑解惑。
我也白写过很多字，以后都先复制再提交。
可以预见，类似于Uhta和Oklahoma这样的违宪案年内就会有结果的应该不会少于5个。http://www.washingtonpost.com/national/gay-marriage-cases-in-5-states-offer-broad-view/2014/01/16/75419c56-7ec0-11e3-97d3-b9925ce2c57b_story.html
如果高院受理，成败关键还是要看高院的swing vote,Kennedy怎么想怎么判。作为共和
党人，Kennedy理论上还是会站在anti federalist这一边的吧？这么想着，前途漫漫，路
远迢迢啊。。。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 18
http://www.washingtonpost.com/national/gay-marriage-cases-in-5-
offer-broad-view/2014/01/16/75419c56-7ec0-11e3-97d3-
b9925ce2c57b_story.html
，路
謝包子 ：）））
高院要真的接盤了，看Kennedy的吧！
然後看到最後提到的密西西比。。。。不由得肝兒顫吶~~~
【在 R****y 的大作中提到】
: 发个包子Pat Pat。。。也感谢下散兄答疑解惑。
: 我也白写过很多字，以后都先复制再提交。
: 可以预见，类似于Uhta和Oklahoma这样的违宪案年内就会有结果的应该不会少于5个。http://www.washingtonpost.com/national/gay-marriage-cases-in-5-states-offer-broad-view/2014/01/16/75419c56-7ec0-11e3-97d3-b9925ce2c57b_story.html
: 如果高院受理，成败关键还是要看高院的swing vote,Kennedy怎么想怎么判。作为共和
: 党人，Kennedy理论上还是会站在anti federalist这一边的吧？这么想着，前途漫漫，路
: 远迢迢啊。。。
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R****y
发帖数: 456 | 19 哈哈。。。不谢不谢。。。密西西比跟你们白富美纽约客比起来就是原始社会吧。看了
你说的loving V. Virginia那个案子又让人不得不倒吸了口凉气。67年高院的判决下达
后，又过了33年全美范围内才算真正实现了跨种族婚姻的合法化。。。。
In 2000, Alabama became the last state to adapt its laws to the Supreme
Court's decision, by removing a provision prohibiting mixed-race marriage
from its state constitution through a ballot initiative. 60% of voters voted
for the removal of the anti-miscegenation rule, and 40% against.
忽然觉得好笑，咱们今天在MITBBS上发起一轮interracial marriage between Asian
women and other races的投票，估计投反对票的WSN不会是少数吧。LOL
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: http://www.washingtonpost.com/national/gay-marriage-cases-in-5-
: offer-broad-view/2014/01/16/75419c56-7ec0-11e3-97d3-
: b9925ce2c57b_story.html
: ，路
: 謝包子 ：）））
: 高院要真的接盤了，看Kennedy的吧！
: 然後看到最後提到的密西西比。。。。不由得肝兒顫吶~~~
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D**S
发帖数: 24887 | 20 最近似乎弗吉尼亚州也加入这团热闹中了.如果你不是很不留意,会知道这个州喜欢以"
Virginia is for lovers"这样肉麻的话来邀好旅游/度假人士,同时这个州也是著名的
打倒族裔间通婚禁令的发生地. 不知道兄台有没有什么高见啊.如果此州能攻下,对于老
保守们的心理震撼也应该是非常厉害的.毕竟这里算是传统意义上的南方堡垒州,虽然这
些年北部地区越来越兰导致此州变紫.
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: http://www.washingtonpost.com/national/gay-marriage-cases-in-5-
: offer-broad-view/2014/01/16/75419c56-7ec0-11e3-97d3-
: b9925ce2c57b_story.html
: ，路
: 謝包子 ：）））
: 高院要真的接盤了，看Kennedy的吧！
: 然後看到最後提到的密西西比。。。。不由得肝兒顫吶~~~
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D**S
发帖数: 24887 | 21 丘吉尔早就说了"American will eventually do the right thing".注意eventually这
个词.
说实在的,如果你在美国不同地区旅行,并且有兴致和不同人说话,就会发现有些人的某
些想法理念可能和我们这样的人差距了几个世纪那种感觉.
voted
【在 R****y 的大作中提到】
: 哈哈。。。不谢不谢。。。密西西比跟你们白富美纽约客比起来就是原始社会吧。看了
: 你说的loving V. Virginia那个案子又让人不得不倒吸了口凉气。67年高院的判决下达
: 后，又过了33年全美范围内才算真正实现了跨种族婚姻的合法化。。。。
: In 2000, Alabama became the last state to adapt its laws to the Supreme
: Court's decision, by removing a provision prohibiting mixed-race marriage
: from its state constitution through a ballot initiative. 60% of voters voted
: for the removal of the anti-miscegenation rule, and 40% against.
: 忽然觉得好笑，咱们今天在MITBBS上发起一轮interracial marriage between Asian
: women and other races的投票，估计投反对票的WSN不会是少数吧。LOL
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t*******e
发帖数: 2113 | 22 比起廢奴第十三修正案自議會通過到最終被密西西比州納入法律來看，
33年不算長啊。。。
marriage
voted
【在 R****y 的大作中提到】
: 哈哈。。。不谢不谢。。。密西西比跟你们白富美纽约客比起来就是原始社会吧。看了
: 你说的loving V. Virginia那个案子又让人不得不倒吸了口凉气。67年高院的判决下达
: 后，又过了33年全美范围内才算真正实现了跨种族婚姻的合法化。。。。
: In 2000, Alabama became the last state to adapt its laws to the Supreme
: Court's decision, by removing a provision prohibiting mixed-race marriage
: from its state constitution through a ballot initiative. 60% of voters voted
: for the removal of the anti-miscegenation rule, and 40% against.
: 忽然觉得好笑，咱们今天在MITBBS上发起一轮interracial marriage between Asian
: women and other races的投票，估计投反对票的WSN不会是少数吧。LOL
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t*******e
发帖数: 2113 | 23
當然當然，在美國歷史上，VA絕對是比紐約更重要的州，
無論是立國還是後來的內戰，
VA在協調南北分歧上，起的是巨大作用。
VA 盛產政治人物，從撰寫獨立宣言的 Jefferson 到 內戰的General Lee。
如果說紐約，麻州的東北部向來代表激進自由主義的話，
VA 則真正是美國文化的風向標。它成為紫色是自然而然滴。
VA 的案件極可能帶領一些保守的州倒向同志婚姻平權。
不過，咳咳，像密西西比那種極紅極紅的州，
就只能給他們很多年的時間等待被民眾的思潮解放了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 最近似乎弗吉尼亚州也加入这团热闹中了.如果你不是很不留意,会知道这个州喜欢以"
: Virginia is for lovers"这样肉麻的话来邀好旅游/度假人士,同时这个州也是著名的
: 打倒族裔间通婚禁令的发生地. 不知道兄台有没有什么高见啊.如果此州能攻下,对于老
: 保守们的心理震撼也应该是非常厉害的.毕竟这里算是传统意义上的南方堡垒州,虽然这
: 些年北部地区越来越兰导致此州变紫.
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