b*A
发帖数: 1304 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bwA (bwA), 信区: Military
标 题: 关于中国经济的一些猜想
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 12:49:11 2011, 美东)
看了一些数据，把想到的写下来，不一定对：
通胀的来源：
1) 外汇占款。这块以前非常大，以后应该下降。这块其实我认为不算通胀，姑且记在
这里。
2)输入性通货膨胀，比如大宗商品(铁矿石之类)、农产品、上游技术和产品涨价。虽然
人民币三年内将升值20%，杯水车薪。
3)货币增发，比如信贷。这点政府在控制，但是很难。
4)结构性通胀。一方面，政府无效开支太多。另一方面，国内劳动力变少、变“高级”
(比如90后民工绝对跟父辈不一样)。
通胀的好处：
经济繁荣，尤其是基础建设、高端消费，这是毫无疑问的。任何一个回国的人都不会否
认国内楼堂馆所、路桥的豪华，以及高端消费的火爆。
通胀的坏处：
掏空实业、降低竞争力、鼓励腐败。
通胀到底说明了什么？
我觉得，在中国这个社会里，所谓国家货币政策、房地产神马都是浮云。通胀最根本的
说明了一点：政府的控制力在空前地削弱、力不从心。之前十年里政府苦心维持的低成
本结构(依靠财政补贴、政策控制 - 比如户口制度、“池子”战术)，正在瓦解。这是
不可逆的、历史性的。
如果说以前政府在走钢丝，起码前头有条路(出口、投资)。现在前面的路渺茫，左右没
有多处出路，以后就要看政府如何在针尖上跳舞了。
现在是否危险？
我认为还不到时候。最主要的指标有：第一、逆差尚未发生 - 说明热钱还没有冲动离
开。第二、恶性通胀还未发生，说明经济基础面还在(中国有一个比较完整的工业、农
业体系)。第三、民间融资(比如标会 - 相当于美国的Angel Fund)没有大面积倒台。
可能前景是什么？
一、产业升级，顺利过渡。这个可能性非常小。可能有一两个重要产业能够过关，但是
中国太大，需要30-40个企业飞速成长为三星这样的巨无霸才行。中国现在有希望的屈
指可数，而近几年几乎没有希望能冒出黑马。
二、拉美化(两极分化为半个日本 + 一个印度)。我觉得一个指标性事件就看今明两年
是否金融体系对外开放。这个可能性非常大。
三、政府用行政手段控制通货膨胀的极端，就是计划经济。这个可能性比较小，但是存
在。我觉得回归计划经济不可能，但是局部左转毫不奇怪。比如我去年年底今年年初回
国的时候，看到大力宣传政府机关自己办养猪场什么的。
四、现有体制瓦解。这个可能性非常小，因为政府控制力之高，不是突尼斯、埃及这样
的小国能比。
总之，虽然现在大家言必谈房子，但是房地产已经成为浮云，神马房产税之类是吸引眼
球而已。真正的大事将在金融政策方面发生。时间在今年夏天到明年春天。理由有二：
1、间接原因：到时人民币应该升值到6.15左右，出口压力太大。2、直接原因：控制通
货膨胀的压力使得主要产业资金链极其紧张。 |
a*****e
发帖数: 4577 | 2 不懂经济，所以看不懂你的很多内容
对你的两个观点有疑问，
1今后十年，外需可能有问题，但是 内需应该会空前扩大，相应的工资也应该有大幅提高
2产业升级的前景应该也不错
现在确实少了60/70后的农民工，
但是却多了无数80后的大学生，愿意做每个月拿不到2000块钱的工作
【在 b*A 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bwA (bwA), 信区: Military
: 标 题: 关于中国经济的一些猜想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 12:49:11 2011, 美东)
: 看了一些数据，把想到的写下来，不一定对：
: 通胀的来源：
: 1) 外汇占款。这块以前非常大，以后应该下降。这块其实我认为不算通胀，姑且记在
: 这里。
: 2)输入性通货膨胀，比如大宗商品(铁矿石之类)、农产品、上游技术和产品涨价。虽然
: 人民币三年内将升值20%，杯水车薪。
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s******t
发帖数: 12883 | 3 农民工不会觉醒， 大学生会觉醒。 差别大了。
提高
【在 a*****e 的大作中提到】
: 不懂经济，所以看不懂你的很多内容
: 对你的两个观点有疑问，
: 1今后十年，外需可能有问题，但是 内需应该会空前扩大，相应的工资也应该有大幅提高
: 2产业升级的前景应该也不错
: 现在确实少了60/70后的农民工，
: 但是却多了无数80后的大学生，愿意做每个月拿不到2000块钱的工作
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b*A
发帖数: 1304 | 4 为什么你觉得内需不但会扩大还会空前扩大呢？
还有产业升级的前途，你能举几个例子嘛？大家来讨论讨论。
提高
【在 a*****e 的大作中提到】
: 不懂经济，所以看不懂你的很多内容
: 对你的两个观点有疑问，
: 1今后十年，外需可能有问题，但是 内需应该会空前扩大，相应的工资也应该有大幅提高
: 2产业升级的前景应该也不错
: 现在确实少了60/70后的农民工，
: 但是却多了无数80后的大学生，愿意做每个月拿不到2000块钱的工作
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w****k
发帖数: 6244 | 5 现在大家成天都嚷嚷着产业升级，产业升级真的是一等一的大事么？
我不这么认为
关键是社会发展的一个正向循环机制。 现在中国的社会财富分配体制下，
即使你能设计生产iphone，自己的老百姓还是买不起，还是一样要靠出口。
需要当年老Ford那样的精神，给自己工人加工资，让自己的工人也能买得
起汽车，这样市场就大起来。
财富分配不要这么扭曲，让老百姓多点消费能力，需求在那里，产业自然
会自己跟上来。凭空造出来宇宙飞船，产业层次够高的，没人要，也是一
堆废铁。
【在 b*A 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bwA (bwA), 信区: Military
: 标 题: 关于中国经济的一些猜想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 12:49:11 2011, 美东)
: 看了一些数据，把想到的写下来，不一定对：
: 通胀的来源：
: 1) 外汇占款。这块以前非常大，以后应该下降。这块其实我认为不算通胀，姑且记在
: 这里。
: 2)输入性通货膨胀，比如大宗商品(铁矿石之类)、农产品、上游技术和产品涨价。虽然
: 人民币三年内将升值20%，杯水车薪。
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b*A
发帖数: 1304 | 6 小同学你的思想太反动了。有这种想法的人不应该来这个版。
在维持现有体制的情况下，唯一前进的方向就是产业升级。虽然这涉及先有鸡还是先有
蛋的问题，但是起码是个念想(希望渺茫)。你说的平等分配财富，扩大内需，陈炽在<
商书>里就提到了。结果他等到死，以后10年大清才亡、再以后40年共和国才建立、再
以后的60年到今天还没影子。
长久的事情到哲学版去说吧。
【在 w****k 的大作中提到】
: 现在大家成天都嚷嚷着产业升级，产业升级真的是一等一的大事么？
: 我不这么认为
: 关键是社会发展的一个正向循环机制。 现在中国的社会财富分配体制下，
: 即使你能设计生产iphone，自己的老百姓还是买不起，还是一样要靠出口。
: 需要当年老Ford那样的精神，给自己工人加工资，让自己的工人也能买得
: 起汽车，这样市场就大起来。
: 财富分配不要这么扭曲，让老百姓多点消费能力，需求在那里，产业自然
: 会自己跟上来。凭空造出来宇宙飞船，产业层次够高的，没人要，也是一
: 堆废铁。
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w****k
发帖数: 6244 | 7 所以嚷嚷产业升级，也是土共愚民的一个手段
众小将五毛还一腔热血跟着瞎起哄
包括美国走到现在这个烂样子，也是社会财富分配机制出了问题
以前一家老小，一个人工作就可以，轻松送孩子上大学
现在夫妻都拼到死，还是压力大得很。
【在 b*A 的大作中提到】
: 小同学你的思想太反动了。有这种想法的人不应该来这个版。
: 在维持现有体制的情况下，唯一前进的方向就是产业升级。虽然这涉及先有鸡还是先有
: 蛋的问题，但是起码是个念想(希望渺茫)。你说的平等分配财富，扩大内需，陈炽在<
: 商书>里就提到了。结果他等到死，以后10年大清才亡、再以后40年共和国才建立、再
: 以后的60年到今天还没影子。
: 长久的事情到哲学版去说吧。
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s******t
发帖数: 12883 | 8 我觉得产业升级已经完成了一大半吧。 鸡和地皮已经成为支柱性产业，
还剩金融， 哪天金融业发达到能够随便包装垃圾买金子价， 那中国经济的三匹马车
就完全跑起来了， 而且全部是内需。
【在 w****k 的大作中提到】
: 所以嚷嚷产业升级，也是土共愚民的一个手段
: 众小将五毛还一腔热血跟着瞎起哄
: 包括美国走到现在这个烂样子，也是社会财富分配机制出了问题
: 以前一家老小，一个人工作就可以，轻松送孩子上大学
: 现在夫妻都拼到死，还是压力大得很。
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P*********a
发帖数: 809 | 9 精辟
【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得产业升级已经完成了一大半吧。 鸡和地皮已经成为支柱性产业，
: 还剩金融， 哪天金融业发达到能够随便包装垃圾买金子价， 那中国经济的三匹马车
: 就完全跑起来了， 而且全部是内需。
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b*A
发帖数: 1304 | 10 呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
，价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得产业升级已经完成了一大半吧。 鸡和地皮已经成为支柱性产业，
: 还剩金融， 哪天金融业发达到能够随便包装垃圾买金子价， 那中国经济的三匹马车
: 就完全跑起来了， 而且全部是内需。
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w****k
发帖数: 6244 | 11 也许是人民群众审美疲劳了
担忧啊，这个党国最大的产业，居然是不可持续的
【在 b*A 的大作中提到】
: 呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
: ，价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。
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s******t
发帖数: 12883 | 12 严打是暂时的， 而且是政府官员回收民间流动资金的重要做法。
老不严打， 收到的保护费就会越来越少。 隔三差五严打一下， 让屁民知道
老大是谁， 别忘了排队进贡。 天上人间不是整顿一下就重开了吗。
【在 b*A 的大作中提到】
: 呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
: ，价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。
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b*A
发帖数: 1304 | 13 感觉跟90后民工的心态有关。80后可能只有很少的人，到了不得以，才出来卖身。90后
就算是农村也是穷生富养，不喜欢吃苦，直接上床干体力活了。
不过貌似供应量并没有扩大。不知道怎么回事。可能是壮年时期先富起来的那批人开始
变老了？
【在 w****k 的大作中提到】
: 也许是人民群众审美疲劳了
: 担忧啊，这个党国最大的产业，居然是不可持续的
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s******t
发帖数: 12883 | 14 怎么这么悲观呢？ 严打是老调重弹了， 哪次严打之后不是更加欣欣向荣的。
小姐甚至现在的小鸭产业每次通过危机重组， 都会变成一个容纳更多就业， 活跃更多
地方经济的产业， 而且可以提升公务员生活水准， 增加他们海外购房能力
的重要来源。
【在 w****k 的大作中提到】
: 也许是人民群众审美疲劳了
: 担忧啊，这个党国最大的产业，居然是不可持续的
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s******t
发帖数: 12883 | 15 供应量总体是大了， 但是大城市的供应量没有明显扩大， 因为中小城市容纳了
更多的增量。 想想大城市房租那么贵， 房价那么贵， 小姐都为房东忙了，
值得么。 就像大学生大量回流二三线城市， 小姐也回流了。 现在富士康一类
的企业内迁， 民工也就近就业， 小姐们也就近服务。
【在 b*A 的大作中提到】
: 感觉跟90后民工的心态有关。80后可能只有很少的人，到了不得以，才出来卖身。90后
: 就算是农村也是穷生富养，不喜欢吃苦，直接上床干体力活了。
: 不过貌似供应量并没有扩大。不知道怎么回事。可能是壮年时期先富起来的那批人开始
: 变老了？
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b*A
发帖数: 1304 | 16 严打满厉害的。去年夏天回去，常去的一个酒吧居然在火爆季节“关门装修”。附近就
一家还开门(不知怎么打通的关节)，而且管得很严，不让乱来，麻姑、溜冰都不让。而
且那个挤呀，TMD真的跟公共汽车一样，半夜1点，连楼梯上都站满人。
长春据说满城鸡鸭都被收购了。我D的打击能力真不是盖的。所以说，所谓反腐不力，
是不为也，非不能也。
【在 s******t 的大作中提到】
: 严打是暂时的， 而且是政府官员回收民间流动资金的重要做法。
: 老不严打， 收到的保护费就会越来越少。 隔三差五严打一下， 让屁民知道
: 老大是谁， 别忘了排队进贡。 天上人间不是整顿一下就重开了吗。
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b*A
发帖数: 1304 | 17 去过二线省会城市，鸡鸭质量一般，量比北上广差一个数量级(总人口只少2、3倍)。北
上广坐地吸金，神马二线城市，全是浮云。
可能跟网络发展有关(所以企鹅那么火)。连UFO都能在QQ上找免费的。能下载盗版，谁
还花钱啊。
【在 s******t 的大作中提到】
: 供应量总体是大了， 但是大城市的供应量没有明显扩大， 因为中小城市容纳了
: 更多的增量。 想想大城市房租那么贵， 房价那么贵， 小姐都为房东忙了，
: 值得么。 就像大学生大量回流二三线城市， 小姐也回流了。 现在富士康一类
: 的企业内迁， 民工也就近就业， 小姐们也就近服务。
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a*****e
发帖数: 4577 | 18 这几年实际上就是牺牲城市白领来补贴政府和农民
这样政府才有钱投入产业升级。
我所了解的，新能源方面和装备制造方面现在中国做的还是相当不错的
能源方面现在的太阳能，风能，新能源汽车发展的前景都很不错
这方面的事情我原来都将信将疑，是听美国能源部的一个director说的。
美国这几年意识到自己科研的泡沫，现在能源部特别开辟了一些分支，专门支持那些真
的吧文章转化为生产力的项目。
中国的新能源，我相信其中有忽悠的成分，但是还是有很多在做实际工作的人。
另外，比如高铁，歼二十的亮相，本身就是产业升级的一种表现。
人才方面，现在中国大量高素质人才，完全可以满足产业升级的需要。
内需无法释放，很大程度上是由于低工资高房价导致的
如果今后十年工资提高，房价滞涨。
内需必然有一个空前的释放。
这个没什么问题。
【在 b*A 的大作中提到】
: 为什么你觉得内需不但会扩大还会空前扩大呢？
: 还有产业升级的前途，你能举几个例子嘛？大家来讨论讨论。
:
: 提高
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t***o
发帖数: 19256 | 19 这个如果说得好
私企半死不活的年代
除了公务员，还有多少企业可以大幅提高工资？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这几年实际上就是牺牲城市白领来补贴政府和农民
: 这样政府才有钱投入产业升级。
: 我所了解的，新能源方面和装备制造方面现在中国做的还是相当不错的
: 能源方面现在的太阳能，风能，新能源汽车发展的前景都很不错
: 这方面的事情我原来都将信将疑，是听美国能源部的一个director说的。
: 美国这几年意识到自己科研的泡沫，现在能源部特别开辟了一些分支，专门支持那些真
: 的吧文章转化为生产力的项目。
: 中国的新能源，我相信其中有忽悠的成分，但是还是有很多在做实际工作的人。
: 另外，比如高铁，歼二十的亮相，本身就是产业升级的一种表现。
: 人才方面，现在中国大量高素质人才，完全可以满足产业升级的需要。
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a*****e
发帖数: 4577 | 20 可以有钱向少数人手里集中，也有办法让他们把钱挤出来
准确的说，这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
最主要的群体就是国企
你会说，国企工资已经很高了，但事实上，国企里面做事的很多人，都是些临时工合同
工，工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段，提高这一部分人的收入。
另外有些事业单位，比如医院，高校等等，工资完全可以大幅提升。
【在 t***o 的大作中提到】
: 这个如果说得好
: 私企半死不活的年代
: 除了公务员，还有多少企业可以大幅提高工资？
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a*****e
发帖数: 4577 | 21 很多人因为看不到这点，所以很害怕
一提高校就是“2000块一个月连老婆孩子都养不活”
你看看90年代初没有下海出国的那些教授，现在哪个不是活的好好地。
还有90年代去5院的那些人，哪个不是盆满钵满的。
追涨杀跌不算好汉，敢抄底的才是真牛人。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 可以有钱向少数人手里集中，也有办法让他们把钱挤出来
: 准确的说，这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
: 最主要的群体就是国企
: 你会说，国企工资已经很高了，但事实上，国企里面做事的很多人，都是些临时工合同
: 工，工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段，提高这一部分人的收入。
: 另外有些事业单位，比如医院，高校等等，工资完全可以大幅提升。
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h*e
发帖数: 10233 | 22 内需不振呀。现在随便在QQ上聊聊就能找到一夜情。房价这么贵，省一点是一点。
【在 b*A 的大作中提到】
: 呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
: ，价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。
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W*****e
发帖数: 7759 | 23 抄底不成悲剧的也有,涂博士就是一个例子
【在 a*****e 的大作中提到】
: 很多人因为看不到这点，所以很害怕
: 一提高校就是“2000块一个月连老婆孩子都养不活”
: 你看看90年代初没有下海出国的那些教授，现在哪个不是活的好好地。
: 还有90年代去5院的那些人，哪个不是盆满钵满的。
: 追涨杀跌不算好汉，敢抄底的才是真牛人。
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d*****g
发帖数: 4364 | 24 simple，
钱集中到少数公仆（及家属）手里，没问题。
挤出来，政策就是它们制定，你让它们割肉？
公布官员财产就执行不下去，还挤出来，你以为是乳沟，那么容易？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 可以有钱向少数人手里集中，也有办法让他们把钱挤出来
: 准确的说，这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
: 最主要的群体就是国企
: 你会说，国企工资已经很高了，但事实上，国企里面做事的很多人，都是些临时工合同
: 工，工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段，提高这一部分人的收入。
: 另外有些事业单位，比如医院，高校等等，工资完全可以大幅提升。
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a*****e
发帖数: 4577 | 25 这么简单的论调和低级的比喻就不要来这里显摆了
按你的说法，美国工业化初期的时候，那些资本家们干吗要割肉
干脆就拼命压榨老百姓好了？
公仆们才没有那么短视呢，他们现在割点肉，以后才能赚更多。
【在 d*****g 的大作中提到】
: simple，
: 钱集中到少数公仆（及家属）手里，没问题。
: 挤出来，政策就是它们制定，你让它们割肉？
: 公布官员财产就执行不下去，还挤出来，你以为是乳沟，那么容易？
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d*****g
发帖数: 4364 | 26 不好意思，中国人民公仆的素质还就那么低，它们不
短视，谁短视？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这么简单的论调和低级的比喻就不要来这里显摆了
: 按你的说法，美国工业化初期的时候，那些资本家们干吗要割肉
: 干脆就拼命压榨老百姓好了？
: 公仆们才没有那么短视呢，他们现在割点肉，以后才能赚更多。
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l******o
发帖数: 8344 | 27 是的，我曾经想，中国社会,为何地产会膨胀到这个地步?根本原因，其实是贫富差距太
大.
譬如10个人，每人10万元工资,那么100万的房子是没有市场的，如果10个人，有三个在
拿30万,还有7个人在分剩下的10万块,那么100万的房子就可以卖出去三套，因为收入30
万的人供的起.
中国的关键是要赶快提高劳动力报酬, 就是要一般人家雇不起保姆,去不起洗脚店,这样
经济才在正常发展轨道上...
【在 w****k 的大作中提到】
: 现在大家成天都嚷嚷着产业升级，产业升级真的是一等一的大事么？
: 我不这么认为
: 关键是社会发展的一个正向循环机制。 现在中国的社会财富分配体制下，
: 即使你能设计生产iphone，自己的老百姓还是买不起，还是一样要靠出口。
: 需要当年老Ford那样的精神，给自己工人加工资，让自己的工人也能买得
: 起汽车，这样市场就大起来。
: 财富分配不要这么扭曲，让老百姓多点消费能力，需求在那里，产业自然
: 会自己跟上来。凭空造出来宇宙飞船，产业层次够高的，没人要，也是一
: 堆废铁。
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s******t
发帖数: 12883 | 28 如果普通人家都雇得起保姆， 那就说明保姆underpaid. 或者失业率太高，
导致不需要技术的低端服务业价格上不去。
30
【在 l******o 的大作中提到】
: 是的，我曾经想，中国社会,为何地产会膨胀到这个地步?根本原因，其实是贫富差距太
: 大.
: 譬如10个人，每人10万元工资,那么100万的房子是没有市场的，如果10个人，有三个在
: 拿30万,还有7个人在分剩下的10万块,那么100万的房子就可以卖出去三套，因为收入30
: 万的人供的起.
: 中国的关键是要赶快提高劳动力报酬, 就是要一般人家雇不起保姆,去不起洗脚店,这样
: 经济才在正常发展轨道上...
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t***o
发帖数: 19256 | 29 我完全看不懂你在说什么
【在 a*****e 的大作中提到】
: 可以有钱向少数人手里集中，也有办法让他们把钱挤出来
: 准确的说，这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
: 最主要的群体就是国企
: 你会说，国企工资已经很高了，但事实上，国企里面做事的很多人，都是些临时工合同
: 工，工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段，提高这一部分人的收入。
: 另外有些事业单位，比如医院，高校等等，工资完全可以大幅提升。
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b****r
发帖数: 17995 | 30 咋不能持续，都产业升级了，现在都去做二奶或者外F了
【在 w****k 的大作中提到】
: 也许是人民群众审美疲劳了
: 担忧啊，这个党国最大的产业，居然是不可持续的
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b*A
发帖数: 1304 | 31 他说明末的富商、王爷们应该割肉，免得灭国。
现在的政策明显是挤压中产阶级。其实这是从朱老总以来一贯的。靠国债剥离不良资产
(什么狗屁不良资产，就是被败坏掉的大洞)，然后溶解在海量的M2里。最后还不是中产
阶级买单。朱的时候好歹有出口增长这条出路。现在不知道。
【在 t***o 的大作中提到】
: 我完全看不懂你在说什么
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t***o
发帖数: 19256 | 32 lol
沉溺在泡沫中不能自拔啊
【在 b*A 的大作中提到】
: 他说明末的富商、王爷们应该割肉，免得灭国。
: 现在的政策明显是挤压中产阶级。其实这是从朱老总以来一贯的。靠国债剥离不良资产
: (什么狗屁不良资产，就是被败坏掉的大洞)，然后溶解在海量的M2里。最后还不是中产
: 阶级买单。朱的时候好歹有出口增长这条出路。现在不知道。
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