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Returnee版 - 送给对国内过度乐观的人:当年的苏联也这样 (转载)
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说的都是实在话,道理大家都明白抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24
关于物价,有个问题请教“资本主义总危机”论断
支持美好的四月: 国内的地产兴国策略成绩斐然抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24
官二代社会的兴起与苏共的败亡 (转载)比如抗美援朝, 现在看来就是最牛逼的决策
美国经济即将步入严冬 (转载)人口的总体知识水平和勤劳程度才是最后胜利的决定因素
送给对国内过度乐观的人:当年的苏联也这样九评之四:新殖民主义的辩护士
国际共运里,最傻x的两个人今后20年中美都不会衰落
这帮阿拉伯猴子打打杀杀,不幸成为激起全球反穆的疫苗美元世界货币回光返照的保卫血战
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话题: 苏共话题: 苏联话题: 法共话题: 总危机话题: 资本主义
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w*********g
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1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 送给对国内过度乐观的人:当年的苏联也这样
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 18:12:26 2016, 美东)
人类进步的阶梯永远都是改造自然能力的提高,这就离不开发现和创新,离不开对知识
产权的严格保护,离不开对独立人格和言论自由的高度尊重。不是什么GDP,不是什么
钢产量,更不是什么房地产。看不到这点的,总会走向历史反面。
经济危机没有什么大不了的。经济危机的本质是旧的生产模式已经走到了尽头,就跟脚
长大了,鞋子就不合适了一样。克服经济的根本途径还是创新,只有不停创新,不停发
展出新产业,才能不停的创造出就业机会,从而克服经济危机。反过来说,即使没有陷
入经济危机的国家,如果不懂得创新,不懂得保护创新,也迟早会因为技术过时或者成
本过高,面临被淘汰的命运,苏联从巅峰的1970年代走向解体就是个完美的例子,因为
苏联发明不了互联网产业、发明不了光纤通讯产业、发明不了视窗产业、发明不了晶体
管产业、发明不了移动电话产业(虽然苏联工程师列昂尼德.库普里扬诺维奇第一个发
明了ЛК-1型移动电话) ,也发明不了基因产业。
今天历史又在重演。美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再
下一步太空矿业、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪
。国内还沉浸在地产兴国的美梦中。任何爱中国的人都会感到发自肺腑的担忧。
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苏联解体五年前仍宣布资本主义已经陷入总危机
2013年01月21日 09:30
来源:学习时报 作者:赖海榕 吕增奎 赵超
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核心提示:1986年苏共二十七大再次确认资本主义已经陷入总危机的论断。苏共对形势
的判断一成不变,完全脱离实际,显示了贫弱的学习能力。
本文摘自:《学习时报》2013年1月14日第02版,作者:赖海榕吕增奎赵超,原题:苏
共和法共的教训
苏联共产党曾经是世界上最强大的执政党,苏联拥有最大的国土面积,其经济、军事、
科技力量在全世界首屈一指。但是在执政70多年后,却遭到了解散的命运。致使苏共解
散的原因很多,但是苏联共产党没有开展有效的学习,没有体会到时代的变化,并进行
相应的调整,是其灭亡的最重要原因之一。
苏联共产党领导人对马列主义采取教条主义的态度,把马克思主义的一些理论、结论、
论断奉为神圣,不允许人们有丝毫怀疑,不根据苏联社会主义实践的发展检验和发展马
列主义,而是把科学、生气勃勃的马列主义变成封闭的、僵死的、脱离实际的教条。
苏共把社会主义制度看成绝对的优越和不断的社会进步,过高地估计自己的实力,而把
资本主义看成是绝对的腐朽和不断深化的危机,因而不能如实地评估资本主义的新发展
新情况。共产国际于1928年提出了“资本主义总危机”的论断,这个论断一直被沿用到
20世纪80年代初,1966年苏共二十三大认为“整个资本主义体系经受着总危机”。1971
年苏共二十四大认为资本主义的总危机在“继续加深”。苏共二十五大重申二十四大的
判断,并进一步认为“当前的资本主义能避免危机的神话已经破产”。1981年苏共二十
六大认为“资本主义总危机进一步加剧了”。1986年苏共二十七大再次确认资本主义已
经陷入总危机的论断。苏共对形势的判断一成不变,完全脱离实际,显示了贫弱的学习
能力。
苏共也不能客观地调查和研究国内的现实,不能对苏联现实做出符合实际的判断。苏共
中央总书记安德罗波夫曾说:“我们不了解自己所生活的这个社会”。俄共中央理论家
穆尔扎曾说:“无知导致领导层既无法迅速揭示,也无法预防社会上已经出现的矛盾,
而且无法找到有效的方法解决问题。”在这样的情况下,苏共被苏联人民和社会抛弃也
就不难想象了。
另一个没有成功地学习和领会时代变化的脉搏,仍然坚持旧的思想理念和政策方针,结
果被社会甩在后头的例子是法国共产党。法国共产党创建于1920年。曾经很长一段时期
内,法共是法国左派最大的政党,是议会的大党之一。第二次世界大战刚刚结束时,即
1945年至1946年间,法共在总统选举中得到了28%的选票,并参加了政府。在之后的历
次选举中,法共的得票率虽然没有超过28%,但也始终维持在20%左右,是法国重要的政
治力量。但是在1970年代以后,法国共产党的得票率直线下降,到2007年总统选举时,
法共的得票率跌落到了1.93%。(法国共产党在1965年以来历次总统选举中的得票情况
如下表所示)
法国共产党由盛而衰,原因之一是学习能力微弱,没有体察到法国和国际形势的变化,
没有及时进行相应的调整。法共自建党以来长期受苏联模式的影响,特别是在党的组织
结构和党内政治生活方面。法共甚至在很长一段时间里对1956年赫鲁晓夫在苏共二十大
上所作的报告进行掩饰,这种态度实际上是在否定事实,违背事实。法共在国际和国内
形势发生巨大变化的情况下,长期不进行改革调整,直到1979年才对党章进行了一定的
修改,希望能够消除教条主义、形式主义的负面影响,但是已为时太晚。其他左翼力量
已经蓬勃发展起来,同时整个社会的思潮也在1970年代世界发达经济体发生“滞胀”后
逐渐转向更加自由化和市场化,法国共产党没有领会到时代变化的趋势,没有跟上时代
变化的步伐,影响力严重衰落
a*******g
发帖数: 3500
2
中国这个文化不行。
s****1
发帖数: 425
3
”美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再
下一步太空矿业、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪“
中国的这些领域不是也发展的很快了吗
c****i
发帖数: 420
4
剽窃=发展?

浪“

【在 s****1 的大作中提到】
: ”美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再
: 下一步太空矿业、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪“
: 中国的这些领域不是也发展的很快了吗

r**********r
发帖数: 21
5
不得不承认这也是发展方法之一。

【在 c****i 的大作中提到】
: 剽窃=发展?
:
: 浪“

w*********g
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6

这显然不是,尤其是国内的知识产权也被剽窃的情况下。因为这样一来,再也没人有兴
趣搞创新

【在 r**********r 的大作中提到】
: 不得不承认这也是发展方法之一。
w*********g
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7
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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人类进步的阶梯永远都是改造自然能力的提高,这就离不开发现和创新,离不开对知识
产权的严格保护,离不开对独立人格和言论自由的高度尊重。不是什么GDP,不是什么
钢产量,更不是什么房地产。看不到这点的,总会走向历史反面。
经济危机没有什么大不了的。经济危机的本质是旧的生产模式已经走到了尽头,就跟脚
长大了,鞋子就不合适了一样。克服经济的根本途径还是创新,只有不停创新,不停发
展出新产业,才能不停的创造出就业机会,从而克服经济危机。反过来说,即使没有陷
入经济危机的国家,如果不懂得创新,不懂得保护创新,也迟早会因为技术过时或者成
本过高,面临被淘汰的命运,苏联从巅峰的1970年代走向解体就是个完美的例子,因为
苏联发明不了互联网产业、发明不了光纤通讯产业、发明不了视窗产业、发明不了晶体
管产业、发明不了移动电话产业(虽然苏联工程师列昂尼德.库普里扬诺维奇第一个发
明了ЛК-1型移动电话) ,也发明不了基因产业。
今天历史又在重演。美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再
下一步太空矿业、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪
。国内还沉浸在地产兴国的美梦中。任何爱中国的人都会感到发自肺腑的担忧。
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苏联解体五年前仍宣布资本主义已经陷入总危机
2013年01月21日 09:30
来源:学习时报 作者:赖海榕 吕增奎 赵超
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核心提示:1986年苏共二十七大再次确认资本主义已经陷入总危机的论断。苏共对形势
的判断一成不变,完全脱离实际,显示了贫弱的学习能力。
本文摘自:《学习时报》2013年1月14日第02版,作者:赖海榕吕增奎赵超,原题:苏
共和法共的教训
苏联共产党曾经是世界上最强大的执政党,苏联拥有最大的国土面积,其经济、军事、
科技力量在全世界首屈一指。但是在执政70多年后,却遭到了解散的命运。致使苏共解
散的原因很多,但是苏联共产党没有开展有效的学习,没有体会到时代的变化,并进行
相应的调整,是其灭亡的最重要原因之一。
苏联共产党领导人对马列主义采取教条主义的态度,把马克思主义的一些理论、结论、
论断奉为神圣,不允许人们有丝毫怀疑,不根据苏联社会主义实践的发展检验和发展马
列主义,而是把科学、生气勃勃的马列主义变成封闭的、僵死的、脱离实际的教条。
苏共把社会主义制度看成绝对的优越和不断的社会进步,过高地估计自己的实力,而把
资本主义看成是绝对的腐朽和不断深化的危机,因而不能如实地评估资本主义的新发展
新情况。共产国际于1928年提出了“资本主义总危机”的论断,这个论断一直被沿用到
20世纪80年代初,1966年苏共二十三大认为“整个资本主义体系经受着总危机”。1971
年苏共二十四大认为资本主义的总危机在“继续加深”。苏共二十五大重申二十四大的
判断,并进一步认为“当前的资本主义能避免危机的神话已经破产”。1981年苏共二十
六大认为“资本主义总危机进一步加剧了”。1986年苏共二十七大再次确认资本主义已
经陷入总危机的论断。苏共对形势的判断一成不变,完全脱离实际,显示了贫弱的学习
能力。
苏共也不能客观地调查和研究国内的现实,不能对苏联现实做出符合实际的判断。苏共
中央总书记安德罗波夫曾说:“我们不了解自己所生活的这个社会”。俄共中央理论家
穆尔扎曾说:“无知导致领导层既无法迅速揭示,也无法预防社会上已经出现的矛盾,
而且无法找到有效的方法解决问题。”在这样的情况下,苏共被苏联人民和社会抛弃也
就不难想象了。
另一个没有成功地学习和领会时代变化的脉搏,仍然坚持旧的思想理念和政策方针,结
果被社会甩在后头的例子是法国共产党。法国共产党创建于1920年。曾经很长一段时期
内,法共是法国左派最大的政党,是议会的大党之一。第二次世界大战刚刚结束时,即
1945年至1946年间,法共在总统选举中得到了28%的选票,并参加了政府。在之后的历
次选举中,法共的得票率虽然没有超过28%,但也始终维持在20%左右,是法国重要的政
治力量。但是在1970年代以后,法国共产党的得票率直线下降,到2007年总统选举时,
法共的得票率跌落到了1.93%。(法国共产党在1965年以来历次总统选举中的得票情况
如下表所示)
法国共产党由盛而衰,原因之一是学习能力微弱,没有体察到法国和国际形势的变化,
没有及时进行相应的调整。法共自建党以来长期受苏联模式的影响,特别是在党的组织
结构和党内政治生活方面。法共甚至在很长一段时间里对1956年赫鲁晓夫在苏共二十大
上所作的报告进行掩饰,这种态度实际上是在否定事实,违背事实。法共在国际和国内
形势发生巨大变化的情况下,长期不进行改革调整,直到1979年才对党章进行了一定的
修改,希望能够消除教条主义、形式主义的负面影响,但是已为时太晚。其他左翼力量
已经蓬勃发展起来,同时整个社会的思潮也在1970年代世界发达经济体发生“滞胀”后
逐渐转向更加自由化和市场化,法国共产党没有领会到时代变化的趋势,没有跟上时代
变化的步伐,影响力严重衰落
a*******g
发帖数: 3500
8
中国这个文化不行。
s****1
发帖数: 425
9
”美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再
下一步太空矿业、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪“
中国的这些领域不是也发展的很快了吗
c****i
发帖数: 420
10
剽窃=发展?

浪“

【在 s****1 的大作中提到】
: ”美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再
: 下一步太空矿业、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪“
: 中国的这些领域不是也发展的很快了吗

相关主题
送给对国内过度乐观的人:当年的苏联也这样抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24
国际共运里,最傻x的两个人“资本主义总危机”论断
这帮阿拉伯猴子打打杀杀,不幸成为激起全球反穆的疫苗抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24
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r**********r
发帖数: 21
11
不得不承认这也是发展方法之一。

【在 c****i 的大作中提到】
: 剽窃=发展?
:
: 浪“

w*********g
发帖数: 30882
12

这显然不是,尤其是国内的知识产权也被剽窃的情况下。因为这样一来,再也没人有兴
趣搞创新

【在 r**********r 的大作中提到】
: 不得不承认这也是发展方法之一。
c*o
发帖数: 26
13
非常同意你的观点。现在中国表面上一片歌舞升平,但是下面暗流涌动。作为一个中国
人,不得不感到悲哀。你说的对,没有独立的人格,没有与之相配套的法律和制度,就
没有创新的源泉。中国的所谓创新就变成海边的沙滩,水一来就倒了。
s*****w
发帖数: 1017
14
你只看到了表明
纵观历史,成为世界工厂,世界物流中心和科技中心的国家后来都成为了世界第一,包
括英国美国。当时英国是世界工厂,造衣服和简单机械给全世界用,伦敦是世界物流和
金融中心。
现在中国是世界工厂,中国和美国的港口是世界物流中心,美国和中国是世界科技中心
(”美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再下一步太空矿业
、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪“---------这些
中国都是第二,齐平或者正在甩开日本和欧洲了)
苏联表面国力也强盛。但他的最大问题是,苏联不是世界大生产中的一环,苏联不是世
界工厂,没有大规模参与世界物流。科技方面也仅仅是军事科技领先,自己连普通的家
用电器都造不好。
中国现在除了没有和美国叫板的实力,很多方面对比欧洲基本已经不再落后了。再平稳
发展20年,将会改变世界格局。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这显然不是,尤其是国内的知识产权也被剽窃的情况下。因为这样一来,再也没人有兴
: 趣搞创新

w******n
发帖数: 1012
15
不还是有欧美在创新吗? 中国人聪明得很,只要买一个产品到中国,3月后就能解剖仿制
出来。性能差点,但是也不是天下地下的差别。兴许过几年,仿制的还比欧美原产的更
好。
高铁、航天、飞机等等就是引以为豪的例子

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这显然不是,尤其是国内的知识产权也被剽窃的情况下。因为这样一来,再也没人有兴
: 趣搞创新

w*********g
发帖数: 30882
16

中国的问题,在于当权者不懂经营、也不愿意让市场彻底发挥资源调配力、更不愿意与
企业主分享权力。这跟前苏联是一样的。
在任的领导不是借助大企业家的竞选支持上来的,而是通过内部权力斗争上来的。这导
致其对经济、经营和创新的理解非常肤浅。你可以看到中国各地都存在经济发展的一窝
蜂现象。为什么呢?就是因为当权者不是通过竞选上来的,不需要对企业家们负责,所
以他们不需要去了解企业发展真正需要什么的环境和政策。结果就导致他们对经济的发
展一知半解,他们颁布的政策就经常与企业发展所需要的政策背道而驰,让真正的企业
家们摇头叹气。这就造成大量的资源浪费。
中国的科技发展,不是来自于企业的研究和开发,而是来自于国家部门的大笔投入,譬
如中科院等等,是政府意志带来的,而不是企业根据市场需求带来的。这就导致中国目
前技术世界先进、产业化极端落后的现状。这样的技术先进,对于经济发展没有任何帮
助,因为它无法产业化,无法产业化的结果就是无法产生经济效益和财富。而财富逐渐
枯竭的结果,就是科技投入也逐渐减少,最后彻底停滞。
这一切都起源于2008年的四万亿,以及此后发生的国进民退。这一波政府干预,挫伤了
一大批民营企业家的经营积极性,把本来可以发展起来的民族企业彻底淹没。最后国民
经济走入了完全依靠国家投资带动的局面。而投资效益非常低下,大量的投资短期内无
法回收,导致了全国各地的鬼城现象。三线以下城市大量房地产无法去库存的结果,就
是银行坏账,因此更加不愿意贷款给风险偏大的实体经济,从而导致更多的失业。
至此,中国经济已经彻底陷入了效益低下-》经济放缓-》失业上升-》政府投资-》效益
更加低下的恶性循环。
一句话,中国经济正在大步朝前苏联靠拢过去,真正的企业家纷纷离开中国。这样下去
20年,中国政府就离倒台不远了。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 你只看到了表明
: 纵观历史,成为世界工厂,世界物流中心和科技中心的国家后来都成为了世界第一,包
: 括英国美国。当时英国是世界工厂,造衣服和简单机械给全世界用,伦敦是世界物流和
: 金融中心。
: 现在中国是世界工厂,中国和美国的港口是世界物流中心,美国和中国是世界科技中心
: (”美国的人工智能、无人驾驶汽车、虚拟现实、物联网如火如荼,再下一步太空矿业
: 、3D 打印、飞行汽车、量子计算机已经绽露苗头,简直是后浪推前浪“---------这些
: 中国都是第二,齐平或者正在甩开日本和欧洲了)
: 苏联表面国力也强盛。但他的最大问题是,苏联不是世界大生产中的一环,苏联不是世
: 界工厂,没有大规模参与世界物流。科技方面也仅仅是军事科技领先,自己连普通的家

w*********g
发帖数: 30882
17

前提是人家能够容忍你的剽窃。如果明天人家征收高关税,不再允许你的剽窃产品出口
了怎么办?

【在 w******n 的大作中提到】
: 不还是有欧美在创新吗? 中国人聪明得很,只要买一个产品到中国,3月后就能解剖仿制
: 出来。性能差点,但是也不是天下地下的差别。兴许过几年,仿制的还比欧美原产的更
: 好。
: 高铁、航天、飞机等等就是引以为豪的例子

s*****w
发帖数: 1017
18
你说的现象绝大部分都是很对的。但最大的问题是,没有用发展的眼光看问题。就是说
,当时按照这样发展下去,中国要完蛋。过去60年,确实是这样的。站在任何一个历史
点上,如果中国不改革,照当时发展下去,都要完蛋。但问题是,中国确实是在不断改
革,而且改革的速度并没有减慢(说的是经济上)
你说的这些不良现象,10年前更严重把,30年前更更严重把?但在更差的环境下,中国
都能发展到如今,你有什么理由说服我,在现在各方面还有国际环境都更好的条件下,
中国不会延续过去的发展,而会变得更糟?
最后,你说这样发展20年,中国政府会倒。确实是的。如果政治体制跟不上经济的步伐
,tg会倒台。任何政府,都要符合人民的发展意愿。如果经济不发展了,政治控制还如
此严重,政府肯定要倒台。那个时候,tg倒台对人民是件好事。但20年后,中国已经是
人均2万美元的国家,二线城市已经比美国普通城市生活不差。人民生活水平已经提高
,那个时候换个政府,也不是什么大不了的事情了。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 前提是人家能够容忍你的剽窃。如果明天人家征收高关税,不再允许你的剽窃产品出口
: 了怎么办?

s*****w
发帖数: 1017
19
开始剽窃20年,不是什么大问题。大家都是剽窃开始的,英国剽窃荷兰,美国剽窃英国
,日本剽窃美国。但如果总是剽窃不创新,就会sb了。中国创新能力怎么样?客观的说
,很弱。但是还是有一些亮点。现在世界的两大热点,人工智能和金融科技企业,都是
美国第一中国第二,日本欧洲都落后美中了。如此发展20年,差距会越来越大
再说说高关税的问题。美国是可以对中国征收45%的关税。结果就是中国的低端制造业
会转移到其它国家,比如东南亚会印度。对美国来说,结果是用更高的价格买到同样的
东西,同时就业转移到东南业和印度,并没有回流美国。
美国希望的是制造业回流美国,而不是从国家A流到国家B。制造业如何才能回到美国呢
?要么美国贬值(或者逼迫人民币升值)增加美国制造的竞争力,要么降低工人的工资
增加竞争力。英镑最近贬值20%已经让制造业有回流的势头。奥巴马8年没能让制造业回
流美国。川普现在除了回归逼迫人民币升值,办法不是很多。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 前提是人家能够容忍你的剽窃。如果明天人家征收高关税,不再允许你的剽窃产品出口
: 了怎么办?

w*********g
发帖数: 30882
20

你这是个cycle logic
你假定中国以后的改革仍然会继续-》中国仍然可以象过去37年这样不停的变好
-》证明中国的政治体制仍然有效-》中国以后的改革仍然会继续
不幸的是,你这个cycle logic是不成立的。因为你可以观察过去38年的历程,真正让
经济效率提高的时候,都是中国愿意+可以继续留在世界贸易体系内部,可以继续与西
方大国展开大规模贸易,并且愿意为此进行经济和政治改革的时代。最典型的要属邓小
平的经济改革和朱容基的减员增效经济改革。在这个时代,由于中国的企业紧跟西方的
市场需求,不停的改革自身的经济和政治体制,让多余的人员下岗,让市场主导资源配
置,所以能不停的提高自身的劳动生产率,让本国的企业越来越有竞争力。
而中国目前的情况就是正在把外国企业赶走,不再愿意接受西方的贸易规则开放本国的
金融市场,不愿意继续采取美元结算体系,同时西方也越来越不愿意对华开放市场。这
是个中国逐渐游离世界贸易体系的节奏。同时,自从2008年以后,中国的政治改革就已
经基本停止,没有接受政党更替,没有接受三权分立,不愿意接受和尊重私人产权制度
(譬如土地和房产)。
所以自从2008年以后,你的“中国以后的改革仍然会继续”的假设已经不成立了。中国
已经停止改革了,停止融入世界贸易体系了。而中国人工成本的不停抬高以及以“进口
替代”为理由逐步关闭本国中高端产品市场(通讯/手机/液晶/高铁/网络/汽车),也
让西方企业逐渐失去了继续留在中国的动机。西方发现中国市场关闭以后,自然也就没
有理由再对中国开放本国的市场。所以中国的出口在未来是注定要萎缩的。在投资边际
效益逐步缩减,内需被高昂的房产月供榨干的情况下,再失去出口市场,可想而知中国
的发展会变成什么样子。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 你说的现象绝大部分都是很对的。但最大的问题是,没有用发展的眼光看问题。就是说
: ,当时按照这样发展下去,中国要完蛋。过去60年,确实是这样的。站在任何一个历史
: 点上,如果中国不改革,照当时发展下去,都要完蛋。但问题是,中国确实是在不断改
: 革,而且改革的速度并没有减慢(说的是经济上)
: 你说的这些不良现象,10年前更严重把,30年前更更严重把?但在更差的环境下,中国
: 都能发展到如今,你有什么理由说服我,在现在各方面还有国际环境都更好的条件下,
: 中国不会延续过去的发展,而会变得更糟?
: 最后,你说这样发展20年,中国政府会倒。确实是的。如果政治体制跟不上经济的步伐
: ,tg会倒台。任何政府,都要符合人民的发展意愿。如果经济不发展了,政治控制还如
: 此严重,政府肯定要倒台。那个时候,tg倒台对人民是件好事。但20年后,中国已经是

t**8
发帖数: 4527
21
可惜 trump当选了, 你说的这些都被认为是虚头八脑的东西, 一律关停并转
trump喜欢的中国式的基础建设, 多修路, 多建机场
什么电动车, 人工智能 都是对就业不利的, 都会被砍掉

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你这是个cycle logic
: 你假定中国以后的改革仍然会继续-》中国仍然可以象过去37年这样不停的变好
: -》证明中国的政治体制仍然有效-》中国以后的改革仍然会继续
: 不幸的是,你这个cycle logic是不成立的。因为你可以观察过去38年的历程,真正让
: 经济效率提高的时候,都是中国愿意+可以继续留在世界贸易体系内部,可以继续与西
: 方大国展开大规模贸易,并且愿意为此进行经济和政治改革的时代。最典型的要属邓小
: 平的经济改革和朱容基的减员增效经济改革。在这个时代,由于中国的企业紧跟西方的
: 市场需求,不停的改革自身的经济和政治体制,让多余的人员下岗,让市场主导资源配
: 置,所以能不停的提高自身的劳动生产率,让本国的企业越来越有竞争力。

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电动汽车就是下一个高铁 只有中国用得起国际共运里,最傻x的两个人
苹果被批准测试无人驾驶汽车这帮阿拉伯猴子打打杀杀,不幸成为激起全球反穆的疫苗
说的都是实在话,道理大家都明白抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24
关于物价,有个问题请教“资本主义总危机”论断
支持美好的四月: 国内的地产兴国策略成绩斐然抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24
官二代社会的兴起与苏共的败亡 (转载)比如抗美援朝, 现在看来就是最牛逼的决策
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