c*******r
发帖数: 293 | 1 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
个问题。
1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
2． 为什么跑步要小步高频？
3． 为什么步频不能无限高?
4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
为什么前脚掌着地是最好的？
咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
脚跟着地必然导致身体的重心在脚落地点的后方。这个姿势就有很多问题。
首先，脚是以后跟着地，所有的冲力都集中在了脚后跟着地的那一点上，因而对关节冲
击很大。再者，这个姿势脚着地的瞬间，脚和身体的相对速度是零，但是脚和地面的相
对速度就是跑步的速度了，因而这个冲击力是很大的。同时这个落地姿势很自然就使前
腿伸直，成为所谓的Knee-lock，这样冲击力没有任何缓冲就作用在膝和髋关节上，容
易造成关节损伤。这个冲击力的方向是向后上方的，由于力的分解，就有一部分向后方
的阻止力，会使人跑不快，也容易累。
反之，如果注意脚落地时身体的重心在脚上，而不是在脚后，以前的许多问题就迎刃而
解了。
这个姿势落地，最好是用前脚掌着地，而且膝关节是弯曲的，因而冲击力得到了缓冲，
而且分散在了脚掌上，不是集中在脚后跟。同时，这个姿势脚着地的瞬间，脚和身体的
相对速度是跑步的速度，但是脚和地面的相对速度却基本是零，所以理论上可以做到毫
无冲击力！
做到重心落在前脚掌上以后，后腿的动作也容易得多了。后腿离开地面以后可以借着惯
性继续向后摆，然后借着大腿和腹肌的弹性自然前摆。这样跑步感到很舒展，也省力。
前脚掌着地相对于脚跟着地还有另外一个很大的好处。不过，咱们先看几个图。咱们看
看其他动物们是怎样跑的。下面分别是马，猎豹，鸵鸟和狗的图片。大家注意看这些动
物的后腿。
咱们看看这些动物的后膼，发现什么共同点没有？
我老人家赫然发现，不管它是肉食还是草食动物，甚至是鸟类，能跑的动物的后腿都有
一个＂〉＂型的构造。暂且叫它拐型构造吧。
这个拐型构造是非常适合动物奔跑的。一方面，由于拐型构造在大腿和小腿之间的弯曲
，对于动物奔跑起了很大的减震作用，另一方面，大腿的肌肉和跟腱也能够用自身的弹
性储存能量，使得动物奔跑时更加省力。
您要想再仔细了解这个拐型构造是怎么一回事，下次吃鸡腿的时候观察一下鸡大腿和小
腿连接的地方就好。
在造物的时候，上帝他老人家看到这个拐型构造是好的，就给每一个在地上奔跑的动物
装上了一对。所以你看，牛羊驴马骡，虎狮狼豹猫，还有那特别能跑的兔，都有这样拐
型构造的后腿。
可是，这个吊爆了的拐型构造，上帝咋就没给人装上捏？不是说上帝爱世人吗？
难道是上帝他老人家造人的时候偷工减料？毕竟他老人家在造人之前又造天又造地还造
了万物，到造人的时候有点累了？
应该不会呀。我老人家为此陷入了苦苦的思索。。。
突然有一天，我老人家感觉就像一个有良心的青年历史发明，俺恍然大悟了！
原来，上帝他老人家不但没有忘掉拐型构造，他还专门给了人类双倍加强改良式的拐型
构造。咱们看下面人腿的图。
看到了沒？人在需要奔跑的时候，如果以赤足跑姿，前脚掌着地，重心落在前脚掌上，
那么人就有两个拐型构造。一个是脚掌和小腿的踝关节，另一个是小腿和大腿的膝关节
。不过，这两个拐型构造是反方向的，一个是〉型，另一个是〈型。而且，人的拐型构
造有大腿，小腿和足弓的肌肉和跟腱的弹性作用，比动物的加強多了。再有，人的这个
双拐型构造使得人在不需要奔跑的时候可以直立，这就不是其他任何动物可以做到的了。
可是，如果您的跑姿还是脚跟着地，那么这两个拐型构造都不能发挥作用，肌肉跟腱的
弹性都不能充分利用，就像下图所显示的一样。
可见，脚跟着地的跑姿辜负了上帝他老人家的一片美意呀！
为什么跑步要小步高频？
首先，跑步与行走不同的一点是，跑步是有留空时间的，也就是说，跑步总是有时间是
完全腾空的，而行走时，人总是有一只脚着地的。跑步实质上是一种跳跃运动。留空时
间可以让跑者彻底摆脱与地面的摩擦，从而可以让跑者实现比行走者快得多的速度，但
同时跳跃运动也要耗费很多的能量。
我们可以把接触地面的时间近似为零，这样跑步运动就是一系列上抛和自由落体的运动
。假设一个跑者要以均匀速度S跑完距离D，我们来看一看这个上抛运动要耗费多少能量
。相关假设如下。
L＝步长
C＝步频
W＝跑者体重
g＝重力加速度
那么，以下的关系是存在的。
全部距离所用时间T=D/S
步数P=T*C
S=L*C
每一步所用时间，也就是每一步的留空时间 t=1/C
因为每一步都是一个上抛和自由落体的运动，那么每一步跑者的重心就会上抛H=g*t^2/
4=g/C^2/4
所以，每跑一步，跑者要做工/消耗能量e=H*W = W*g/C^2/4。
以S速度跑完D距离所需要的总能量为E=e*P = T*C* W*g/C^2/4 = T* W*g*/C/4 = D/S*
W*g/C/4。
那个啥，那一位说了，你这个算式有效没有，怎么验证呢？
咱们试一试就知道了。假设一个普通的跑者有以下的参数。
距离D= 1 mile
速度S= 6mph = 10 minute 配速
体重W= 150 lb
步频C= 150 步/秒
应该说，这是一个较为平均的跑者了。根据 网站http://www.self.com/calculatorsprograms/calculators/caloriesburned/running，我们得知这个跑者要消耗119.07 calories。
那么我老人家的算式的结果如何呢？咱们算算看。为了统一度量衡，咱们一律用公制。
经过换算，我老人家得到如下的结果。那个网站的答案是119大卡，也就是497，896焦
耳。我老人家的计算得出392，332焦耳。
应该说，我老人家的算式抓住了跑步能量消耗的主要方面，解释了80%的问题，是一个
有效的算式。其他的20%能源消耗 来源于空气阻力，地面摩擦之类的因素。
这个算式说明，以同样的速度跑同样的距离，所消耗的能量是与跑者的体重成正比，而
和步频成反比的。比如说，同样的跑者以同样的速度跑同样的距离，但是提高步频为
180步/秒，这个算式显示她所消耗的能量为326，943焦耳，比150步/秒的步频降低很多
。同理，如果一个跑者消耗同样的能量，小步高频就可以比大步低频跑得快。这就是为
什么长跑要小步高频。
大步低频和小步高频在速度上是一致的，但是在能量消耗上是差别很大的。关键是重心
上抛H=g*t^2/4。这里有一个t^2，是非线性的。
这个算式也能解释其他一些有趣的现象。比如说，在马拉松比赛中，一般的跑者都会吃
能量胶，以补充能量，防止撞墙，但是精英跑者就不用。为什么呢？当然精英跑者通过
训练可以在体内储存更多的糖元，但是，精英跑者同一般跑者比起来，速度S更高，体
重W更低，步频C更高，所以精英跑者在跑同样一个马拉松距离时所消耗的能量反而比一
般的跑者少。所以，精英跑者的体内糖元就足以支持一个马拉松，也就不需要补充能量
胶了。
这个算式 E= D/S* W*g/C/4 也是有一定问题的。
第一个问题就是，这个算式说E和S成反比，那岂不是说，如果速度无限大，所消耗的能
量就是0了吗？这与常识不符。这个算式只考虑了垂直运动，没有考虑水平运动。水平
运动的能量至少有三个部分：a. 动能=W*S^2; b. 空气阻力耗能，于S^2成正比； c.
摩擦力耗能，与S无关。所以，这个算式可以进一步修正为E= D/S* W*g/C/4 + F（S
）。这里F（S）是一个S的单调上升函数，但是在S比较小的时候也相对较小。
为什么步频不能无限高?
那么好了，根据这个算式，一个跑者可不可以无限提高步频，从而使E趋向零呢？这也
是做不到的。
假设一个跑者的脚的质量为F，那么，每跑一步，这个跑者需要把她的脚加速到S，再减
速为零。这中间所需要的能量为加速F*S＾2，减速F*S＾2。每一步的总能量为2*F*S＾2
。跑距离D需要D／S*C步，所以总能量为D／S*C*2*F*S＾2，是与步频成正比的。
高步频的另一个问题是脚的加速度。每一步，跑者要在1／C／2的时间内把脚加速到S，
加速度为2CS。作用在脚上的力为2CSF。也就是说跑者在同样速度下，要用更多的力才
能提高步频。
您可以自己做一个实验。在跑步机上设定一个速度，然后用尽量高的步频去跑，保证您
坚持不了几分钟。原因就是您要用大得多的力量和功率去实现超高步频，尽管您的速度
是恒定的。
唉，看你说的，步频低也不行高也不行。这可咋整？！
什么是自然步频？如何实现自然步频？
呵呵，别着急，我们的先人几十万年前就在非洲大草原上解决了这个问题。答案就是自
然步频。
注意，就如同上面的图示，由于人体肌肉和跟腱的弹性，人在跑步运动时就成为了一个
弹簧系统。一个弹簧系系统就会有它的自然频率，或固有频率。当外力以自然频率作用
在这个弹簧系统时，很小的力就可以产生很大的振幅。人体在跑步时形成的弹簧系统的
自然频率就是这个人的自然步频。
理想弹簧系统
在自然步频上，腿脚摆动减速所需要的能量很大一部分作为弹性势能储存在了肌肉和跟
腱中，在加速时又释放出来。所以，不需要很多能量就可以维持自然步频。一旦偏离自
然步频，就会使能量效率大幅下降。
一个理想弹簧系统有这些特点。
• 外力在自然频率上能产生共振
• 外力在非自然频率上很难产生大振幅
• 自然频率与振幅无关
• 弹簧强度和重物质量决定自然频率
这些特点在跑步中也都存在！
所以，一个跑者没有必要特意追求高步频，按照你的自然步频跑就好了。你的自然步频
已经由你的体重和你的肌肉和跟腱强度决定了，短时间内改变不了。经过长期训练，一
个跑者可以通过降低体重和加强肌肉和跟腱强度来提高自然步频。
比自然步频高或低的步频很快就降低了振动的效率。低步频毫无优点，但是，根据我老
人家的算式，稍高一点的步频还是有一定的优点的。稍高一点的步频可以牺牲一些振动
的效率以换取E的下降，从而使总体能耗下降。但是不能比自然步频高太多，不然振动
效率会显著下降。
我老人家去年刚开始训练的时候体重165磅，自然步频在182到184之间。芝麻前体重为
155磅，自然步频上升到186到188之间。现在，经过近三个月的圈养，我老人家体重又
升到了163磅，自然步频又下降到184左右乐。
那位又说了，瞧你说的，好象步频180＋很容易的样子，我的步频为什么就自然不到180
，而是徘徊在155左右呢？
呵呵，您是一个三百磅的大胖子吗？如果不是，我老人家几乎可以啃腚您的跑姿不是赤
足跑姿，而是一个脚跟着地跑姿。
道理很简单，脚跟着地相当于没有用肌肉／跟腱的弹性，所以也就构不成一个弹簧系统
，从而也就沒有什么自然步频了。您只能用自身肌肉的收缩力来带动身体运动，而沒有
充分利用弹性储能，所以步频就高不上去。反之，如果您充分利用了大腿，小腿和足弓
的弹性，您就会自然而然地达到您的自然步频。赤足跑姿就可以自然地达到这个效果。
我老人家的这一套理论的另一个重要推论就是，自然步频和步幅无关。由于S＝L*C，所
以速度也与自然步频无关。在自然步频或稍高一点的步频，提高速度要主要依靠步幅的
提高。
作为一个裤子很大的理工男，我老人家知道，不管俺看咱的理论多么的顺眼，如果它和
实践不附，俺也得承认它是一个谬论。好吧，实践检验的时刻来到乐！
咱们看几段变叔的跑姿视频。
咱先看一段变叔10mph的视频。
http://www.youtube.com/watch?v=WIAjC98l3D8
我们可以看到，变叔的步频达到了惊人的198。我们可以感叹变叔的跑姿是多么的潇洒
飘逸，看变叔跑步就是一种享受！
为什么变叔能达到那么高的步频呢7
很简单，人家变叔是永动机，別人谁也比不了！
呵呵，除此之外，我老人家觉得还有一些小小的辅助因素。
首先看，变叔是完美的赤足跑姿，每一步都是前脚掌着地，重心落在了脚掌上，从而充
分利用了大腿，小腿和足弓的弹性。
其次，看变叔的身材，那是一部 lean and mean running machine, 没有肥肉，体重轻
。同时看人家健美有力的腿，那弹力决不是盖的。
这两条都附和高自然步频的条件。
好了，咱们再看两段变叔的视频。一段是8mph，另一段是12mph。
8mph
http://www.youtube.com/watch?v=yTf8sGIPDPA
12mph
http://www.youtube.com/watch?v=U35l_Z9lIXY
变叔的跑姿在这两段视频里同样潇洒飘逸。为什么人家变叔在不同的速度下都能跑得潇
洒飘逸捏？
因为变叔一直在按他老人家的自然步频或稍高一点跑，能效最高，最附和人体的天然构
造。
咱们再看看变叔的步频，如下
速度 步频
8 190
10 198
12 198
哈！正如我老人家的理论所预测的，和8mph的速度相比，12mph的速度提高了50％，但
是变叔的步频并没有显著的提高。同时，注意变叔的步频在10mph和12mph是基本一样的
。这说明，变叔的自然步频在190左右。在高速跑时，变叔可以稍微提高步频，通过牺
牲步频效率来提高步频，从而实现总能量效率的提高。但是，198似乎是变叔牺牲步频
效率的上限，再高的步频就会脱离自然步频太远，从而使总体能量效率急剧下降。
Oh，yeah！我老人家的理论经受住了实践的检验！
By the way, 我老人家的理论也显示了体重对于一个长跑者的重要性。降低了体重，不
仅E会直接因为算式里的W而降低，而且低的体重也会提高跑者的自然步频，通过提高C
而进一步降低E。所以，降低体重对于长跑的益处是高于线性的。这也是为什么顶级精
英跑者都是精瘦精瘦的。
所以，兔姐，等到俺减肥成功，有了您老人家的娇小身材，俺也能弄个地区精英，把比
赛的报名费给免了。呵呵。
那边肯定有人急了，吼道，你少给老子卖狗皮膏药！减肥不是一两天的事，你先说说怎
样跑出老子现有的自然步频。就算不能跑得象变叔一样潇洒飘逸，整个飘逸潇洒也行啊
。听快节奏的音乐行吗？
呵呵，我老人家觉得那不是一个好的办法。首先，听音乐来练步频没有解决跑姿的根本
问题。其次，各人的自然步频是不一样的，很难找到几首曲子的节奏就正好是你的自然
步频。同时，人在听节奏明显的音乐时，会下意识地隨着节拍顿脚，也就是落地较重，
会造成没有必要的疲劳。
理论上讲，只要您赤足跑步，您就在您的自然步频上了。
但是，由于帝国主义的残酷剥削和压榨，广大缩男大妈们每天不得不在电脑屏幕前端坐
十几个小时，身体受到了非人的摧残。特别是小腿肌肉，已经承受不了自然赤足跑步的
重任，特别容易受到伤害。
怎么办？跑步事业陷入了低潮，缩男大妈在水深火热中挣扎。。。。。
在这个危难时刻，我老人家挥手走过来，给跑友们指出了一条光辉大道！
您可以在跑步机上设定一个较高的坡度，比如8％，然后设定一个较低的速度，让您刚
刚跑起来。对于我老人家，这个速度是4mph。在这个速度上，俺就一定要有了跳跃的动
作，而不是总有一只脚着地。
如果您是赤足的话，这个状态下，您觉得最自然，舒服的步频就是您的自然步频了。俺
家乡话的说法就是，得劲！
这个办法的原理在于，
1，自然步频和步幅／速度无关，所以，我们可以在低速状态下练习自然步频，而暂时
不用考虑高速状态下的问题。
2，在低速状态下，对小腿肌肉要求不高，初学者可以马上练习。
3，由于跑步机较高的坡度，跑者不得不前脚掌着地，就是想大步也大步不成。这就可
以有效地纠正跑姿，使得大腿，小腿和足弓的弹性都得以运用。赤足效果最佳。
4，跑速虽然低，但是要足够让跑者跑起来，有跳跃动作。跳跃的留空时间可以让人体
的弹簧系统充分动作，而不受地面的影响。
5，虽然速度不高，但是高坡度可以有效训练心肺能力。
6， 习惯自己的自然步频后，跑者可以逐渐降低坡度增加速度。
我老人家就是这样发现俺的自然步频滴。记得当时发现4mph和8mph的步频基本一致，感
到非常吃惊，不理解为什么速度提高一倍，但步频基本不变。这也让我老人家开动脑筋
，想清楚了这个理论。
好了，我老人家现在觉得跑姿步频这个问题已经说透了，总结一下吧。
1，赤足跑姿，前脚掌着地，重心落在脚掌上，是最好的跑姿。
2，自然步频或稍高一些可以实现最高的能量效率。低步频不好，太高步频也不行。
3，可以在跑步机上以高坡低速来习惯自己的自然步频。
我们的先人，在非洲草原上以自然步频长途赤足奔跑，耐力狩猎了几十万年，也不需要
懂重力加速度和弹簧系统。而我们却要折腾半天才能回归自然。How ironic! |
w**********g
发帖数: 2077 | 2 第一点脚跟着地模型不对。不论落地方式，正确跑姿要求脚落在身体重心正下法的。 |
R*****s
发帖数: 41236 | |
y**d
发帖数: 2993 | 4 赞！
太长了，谁给个摘要？
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
|
b*******c
发帖数: 20683 | |
C*********p
发帖数: 213 | 6 赞思考
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
|
b*****l
发帖数: 2903 | 7 太能写了！
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
|
t*********t
发帖数: 4766 | 8 哇。此贴要火。可以去投稿了。
脚跟一点着地对膝盖冲击大是因为knee lock，不是因为一点着地吧。ft=mv.t小了f就
大了。还有，做功问题是假设人砸地上弹不回来吧。感觉跑步机有点弹性。还有象你说
的人的 < >也有一定弹性。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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h****w
发帖数: 1363 | |
p******y
发帖数: 251 | |
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h****w
发帖数: 1363 | |
R*****s
发帖数: 41236 | 12 冲了杯没咖啡因的咖啡，看完了...
首先，裤子大的哥们太有钻研精神了，pfpf, 各种公式彻底把俺看蒙了...
那个后拐型结构，前两天在Jerry的那个人类是否该前掌走路贴里有看到过，
似乎make sense, 和人最接近的可能是鸵鸟，也是两足动物，也能站立...
最后那个步频，俺当年录的时候的确没太刻意追求步频，不过因为光脚，会比
穿鞋的时候快一点，所以10mph光脚和12mph穿鞋步频差不多，一般来说我速度
越快，好像步频也会逐渐提高...再就是我机跑会比路跑的步频稍微快一点，
这几天的easy run的log, 可以给你参考下（去年CIM的平均步频是192)：
date days score Distance Pace HR Cadence Note
1/14/2014 0 0 7.51mi 8:06 128 178 Concrete EG 469ft
1/15/2014 1 1 3.51mi 8:08 123 186 Treadmill #2 0%
1/16/2014 2 1 7.50mi 7:51 130 182 Concrete EG 455ft
1/17/2014 3 1 3.51mi 8:06 128 186 Treadmill #3 0%
另外我下坡快跑的时候，步频可以更高，好像也不是刻意的,
上坡反而会慢些,难道因为上坡的时候，腿相对做功更多（你公式里体重增加的原因）？
关于那个前掌落地，说实话，俺自己也一直在摇摆，我感觉我应该算mid foot,
只不过光脚跑的时候，我会自然把脚跟翘起来一点...我小腿也很弱，还在苦练中...
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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m*******r
发帖数: 339 | |
m******r
发帖数: 9604 | 14 碉堡了
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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R*****t
发帖数: 2115 | 15 读了，太佩服了！！早知道最后有那么好的总结，就不用动脑筋认真研读前面的理论了
。N年没有需要学习物理数学模型，没想到年过半百跑步时遇到了：）））。认真地说
，写得真好，还是有必要完整读的，因为（1）“跑者要做工/消耗能量e=H*W = W*g/C^
2/4”和“以S速度跑完D距离所需要的总能量为E=e*P = T*C* W*g/C^2/4 = T* W*g*/C/
4 = D/S*
W*g/C/4。”使我真正认识到降低体重的重要；（2）变版跑步视频非常健美和励志。
这篇好文的暇疵是伪装的老人家拿真正的老人家开玩笑。我在没有踏上长跑“歧途”前
，多年来体重稳定，BMI稳定在22，每年健康体检只相差1、2磅。然而，第一次全马训
练结束后增加5磅，off season期间那5磅被消灭了；但第二次全马训练结束后增加了7
磅，off season期间那7磅没有被完全消灭就又开始了这次半马训练。训练期间增加体
重是因为我营养过剩以及错误认为增加一点体重会为跑马拉松提供能量，觉得身体有粮
、心中不慌。认识跑版才使我意识到我的想法是多么荒唐，这次训练半马就不再像以往
加强营养。读了你的这篇文章更加鼓励我在接下来训练波马时也要注意不让体重增加。
谢谢你的好文。
“降低了体重，不仅E会直接因为算式里的W而降低，而且低的体重也会提高跑者的自然
步频，通过提高C而进一步降低E。所以，降低体重对于长跑的益处是高于线性的。这也
是为什么顶级精英跑者都是精瘦精瘦的”确实顶级精英跑者都是精瘦精瘦的。昨天和今
天我在休马精英招待站见到了一些世界级和美国国家级马拉松精英，他们都那么精瘦，
特别是来自非洲的男女运动员，不仅精瘦，而且个子也不高，看上去那么细小，令人怜
爱。不过，按照你文章中的理论，他们的精瘦会提高他们的自然步频，难怪他们跑得快
：）））。 |
d******0
发帖数: 22800 | 16 晚上慢慢看！要能上升到理论高度才有fund拿，我觉得楼主很牛超牛！看完我在琢磨其
他的。 |
R*****s
发帖数: 41236 | 17 兔姐BMI 22? 看着相当苗条啊....这好多BMI 20左右的还哭着喊着要减肥.....
C^
C/
7
【在 R*****t 的大作中提到】
: 读了，太佩服了！！早知道最后有那么好的总结，就不用动脑筋认真研读前面的理论了
: 。N年没有需要学习物理数学模型，没想到年过半百跑步时遇到了：）））。认真地说
: ，写得真好，还是有必要完整读的，因为（1）“跑者要做工/消耗能量e=H*W = W*g/C^
: 2/4”和“以S速度跑完D距离所需要的总能量为E=e*P = T*C* W*g/C^2/4 = T* W*g*/C/
: 4 = D/S*
: W*g/C/4。”使我真正认识到降低体重的重要；（2）变版跑步视频非常健美和励志。
: 这篇好文的暇疵是伪装的老人家拿真正的老人家开玩笑。我在没有踏上长跑“歧途”前
: ，多年来体重稳定，BMI稳定在22，每年健康体检只相差1、2磅。然而，第一次全马训
: 练结束后增加5磅，off season期间那5磅被消灭了；但第二次全马训练结束后增加了7
: 磅，off season期间那7磅没有被完全消灭就又开始了这次半马训练。训练期间增加体
|
a********y
发帖数: 89 | 18 太贊了，來點個人意見。。（其實理論都贊，就是覺得現實好骨感）
好多模型（比如視頻們）都過於完美啦（比如變叔的跑姿）
傷休半年體重爆炸之後，我發現完美跑姿是結果，
強大的核心力量，修長有彈性的跟腱，和與之匹配的體重才是原因。
也有消瘦的人跑姿不好的，大多是因為肌肉還不夠吧。
所以改善跑姿其實從「减重」 「加强 Core力量」 「改善跟腱柔韌度」入手
可能比直接把自己按進完美跑姿更有效？
胖人當然也可以跑得舒服，我最近發現，傳說中的 baby step
很不錯，但沒有理論依據，也不太會描述。。。先吃飯去。
週末跑愉快！ |
C******a
发帖数: 558 | 19 太太太太牛了。可以毕业个博士了。
看了一半我都想转学文科了。。。 |
T*******t
发帖数: 9274 | |
|
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h****l
发帖数: 2993 | |
r**********n
发帖数: 352 | 22 你是多“老”的裤子大？ 住四牌楼的？ 吃过湘皖的青蛙腿？ ：-） |
d******0
发帖数: 22800 | 23 哈哈哈。。又一个
一教顶上抽过烟，
风雨球场打过羽毛球
水上报告厅听过气功报告，
星座跳过舞泡过妞，
湘皖吃过驴肉火锅，
噢也，快乐5年！
【在 r**********n 的大作中提到】
: 你是多“老”的裤子大？ 住四牌楼的？ 吃过湘皖的青蛙腿？ ：-）
|
p*********o
发帖数: 628 | 24 牛
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 h****l 的大作中提到】
: 裤子大的就是牛！
|
t*********t
发帖数: 4766 | 25 裤子大的文科也牛，看大使。这世道，太难混了！
【在 C******a 的大作中提到】
: 太太太太牛了。可以毕业个博士了。
: 看了一半我都想转学文科了。。。
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l**********i
发帖数: 11748 | 26 文章里步频单位有些问题
是per min吧
150步/秒显然是飞毛腿啊
2.5步/秒差不多
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
|
C******a
发帖数: 558 | 27 原来大使是裤子大的文科。
确实太难混了。理不行，文不行，看来以后人家问起来，咱只好说是搞体育的了。
【在 t*********t 的大作中提到】
: 裤子大的文科也牛，看大使。这世道，太难混了！
|
l*******n
发帖数: 905 | 28 一点也不W琐呀！大赞！
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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b*****l
发帖数: 2903 | 29 大使是弃理从文
【在 t*********t 的大作中提到】
: 裤子大的文科也牛，看大使。这世道，太难混了！
|
l*******n
发帖数: 905 | 30 大使对生化很精通，非纯文科生也！自喻为文科生或许是感情丰富，喜欢舞文弄墨而已。
【在 t*********t 的大作中提到】
: 裤子大的文科也牛，看大使。这世道，太难混了！
|
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t*********t
发帖数: 4766 | 31 哈，你今天不用龙润了，只管吃和灌水，爽！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 b*****l 的大作中提到】
: 大使是弃理从文
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M**T
发帖数: 314 | |
j*r
发帖数: 299 | 33 技术贴留名。楼主辛苦了！
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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n****g
发帖数: 14743 | 34 厉害。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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r**********n
发帖数: 352 | 35 原来是校友，握个爪。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 哈哈哈。。又一个
: 一教顶上抽过烟，
: 风雨球场打过羽毛球
: 水上报告厅听过气功报告，
: 星座跳过舞泡过妞，
: 湘皖吃过驴肉火锅，
: 噢也，快乐5年！
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x******9
发帖数: 1866 | 36 写的真精彩，有个问题为啥这几个世界上跑得最快的人，着地时腿儿都那么直，尤其是
远端的卡特 |
R*****s
发帖数: 41236 | 37 其实你仔细看，在脚尖落地的一瞬间，的确膝盖都没有lock, 而且基本是在身体下方的
...
中长跑(5K/10K)基本还是前掌落地多，马拉松会有不少人midfoot/heel landing,
主要还是因为肌肉会疲劳，尤其对于普通under trained的普通大众来说...
【在 x******9 的大作中提到】
: 写的真精彩，有个问题为啥这几个世界上跑得最快的人，着地时腿儿都那么直，尤其是
: 远端的卡特
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h*****n
发帖数: 1105 | |
j*****e
发帖数: 11116 | 39 慢跑nb的人是不是下半身都没有感觉跑的时候 我感觉那两条腿就不是自己的 不是中了
什么邪一直摆呀摆的 |
R*****s
发帖数: 41236 | 40 嗯, 其实我对廋人天生步频快持怀疑态度, 很多日本人, 没廋成非洲人那样, 步频也超
快, pen也是步频超快, 班上大多数快马基本步频都不低, 不管胖瘦....我觉得步频是
可以练出来的, 不是天生的......
【在 a********y 的大作中提到】
: 太贊了，來點個人意見。。（其實理論都贊，就是覺得現實好骨感）
: 好多模型（比如視頻們）都過於完美啦（比如變叔的跑姿）
: 傷休半年體重爆炸之後，我發現完美跑姿是結果，
: 強大的核心力量，修長有彈性的跟腱，和與之匹配的體重才是原因。
: 也有消瘦的人跑姿不好的，大多是因為肌肉還不夠吧。
: 所以改善跑姿其實從「减重」 「加强 Core力量」 「改善跟腱柔韌度」入手
: 可能比直接把自己按進完美跑姿更有效？
: 胖人當然也可以跑得舒服，我最近發現，傳說中的 baby step
: 很不錯，但沒有理論依據，也不太會描述。。。先吃飯去。
: 週末跑愉快！
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c*******r
发帖数: 293 | 41 谢谢兔姐美言。您觉得我老人家的歪论对您的训练有帮助，俺非常开心。 Heart
flower angry blossom!
已经把结论改到前面去了。
其实我老人家觉得玩票性质的跑步还是顺其自然为好，没有必要刻意追求营养，装备之
类的东西。跑步的一大好处就是可以随心享受各种美食（俺还是一个吃货哈），为了成
绩刻意节食也是有点困难。看到您在训练期间还增了重，真是大吃一斤！
BTW，热烈欢迎兔姐来跑芝马！以前看兔姐说跑完波马就挂靴了，感到非常惋惜。您这
样几百万人里才出一个天生丽质的跑者，没有realize 您老人家的 full potential,
不够尽兴啊！希望您能快乐奔跑比赛到83岁！
兔姐，您老人家文如其人，透着阳光，开朗，和天赋。不幽您老人家一默，天理不容啊！
是吧？ |
c*******r
发帖数: 293 | 42 呵呵，对上暗号鸟！
还有那销魂的通宵教室，以及湘皖狗肉火锅最后的加汤！
大使能在男女生比例6：1的险恶环境中泡到妞，魅力不是盖的说！
【在 d******0 的大作中提到】
: 哈哈哈。。又一个
: 一教顶上抽过烟，
: 风雨球场打过羽毛球
: 水上报告厅听过气功报告，
: 星座跳过舞泡过妞，
: 湘皖吃过驴肉火锅，
: 噢也，快乐5年！
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a******h
发帖数: 1183 | |
c*******r
发帖数: 293 | 44 这个我老人家同意。 通过训练，一则可以加强肌肉的弹性，从而提高自然步频；二则
可以加强肌肉力量，强迫提高步频。
有一个说法是，跑步就像做菜，要很多调料。全部调料都有了，可以做出很好吃的菜。
缺一样也不是不行，用其他调料来替代也能将就。但是缺的多了就做不成菜了。跑步也
一样，没有一个silver bullet, 是一个各种因素综合作用的过程。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯, 其实我对廋人天生步频快持怀疑态度, 很多日本人, 没廋成非洲人那样, 步频也超
: 快, pen也是步频超快, 班上大多数快马基本步频都不低, 不管胖瘦....我觉得步频是
: 可以练出来的, 不是天生的......
|
b*****l
发帖数: 2903 | 45 他那个系女生多。。。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 呵呵，对上暗号鸟！
: 还有那销魂的通宵教室，以及湘皖狗肉火锅最后的加汤！
: 大使能在男女生比例6：1的险恶环境中泡到妞，魅力不是盖的说！
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y**d
发帖数: 2993 | 46 原来大使是裤子大的啊，可惜我虽然是安徽的，当年都没敢报裤子大
【在 d******0 的大作中提到】
: 哈哈哈。。又一个
: 一教顶上抽过烟，
: 风雨球场打过羽毛球
: 水上报告厅听过气功报告，
: 星座跳过舞泡过妞，
: 湘皖吃过驴肉火锅，
: 噢也，快乐5年！
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h***q
发帖数: 1673 | 47 第一个论证你的假设就错了，哪里先着地不重要，着地时腿是不是绷直才重要。 现实
中你见过谁腿绷直落地了？除了踢正步的。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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z******o
发帖数: 3285 | 48 我的实践和你的实践经验差不多 下坡肯定要高步频 不明白怎么能小步频维持高速而不
摔倒 上坡我也是步频低，在步距不明显减小的情况下，否则大腿要多输出很多功率了
，又不是巡航模式下开车。
469ft
【在 R*****s 的大作中提到】
: 冲了杯没咖啡因的咖啡，看完了...
: 首先，裤子大的哥们太有钻研精神了，pfpf, 各种公式彻底把俺看蒙了...
: 那个后拐型结构，前两天在Jerry的那个人类是否该前掌走路贴里有看到过，
: 似乎make sense, 和人最接近的可能是鸵鸟，也是两足动物，也能站立...
: 最后那个步频，俺当年录的时候的确没太刻意追求步频，不过因为光脚，会比
: 穿鞋的时候快一点，所以10mph光脚和12mph穿鞋步频差不多，一般来说我速度
: 越快，好像步频也会逐渐提高...再就是我机跑会比路跑的步频稍微快一点，
: 这几天的easy run的log, 可以给你参考下（去年CIM的平均步频是192)：
: date days score Distance Pace HR Cadence Note
: 1/14/2014 0 0 7.51mi 8:06 128 178 Concrete EG 469ft
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z******o
发帖数: 3285 | 49 还有身高腿长是不是也是一个重要因素，在给定速度下，个子低的是不是得加快步频才
能跟得上？ |
c*******r
发帖数: 293 | 50 谢谢您的指正。是 per min。 已修改。
【在 l**********i 的大作中提到】
: 文章里步频单位有些问题
: 是per min吧
: 150步/秒显然是飞毛腿啊
: 2.5步/秒差不多
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c*******r
发帖数: 293 | 51 我老人家也想过这个问题。最后觉得身高腿长不是一个因素。因为最后的决定因素是重
力加速度，留空的时候身高腿长都不起作用。
反之，如果您的跑姿是有很多时间有一只脚着地，而不是完全腾空，身高腿长就会起作
用。但这时身体的弹性也得不到充分应用。
【在 z******o 的大作中提到】
: 还有身高腿长是不是也是一个重要因素，在给定速度下，个子低的是不是得加快步频才
: 能跟得上？
|
h****l
发帖数: 2993 | 52 老乡好！
【在 y**d 的大作中提到】
: 原来大使是裤子大的啊，可惜我虽然是安徽的，当年都没敢报裤子大
|
h*****n
发帖数: 1105 | 53 说得好悲催。 我很矮，虽然步频和变叔差不多了，可是速度还是很慢
【在 z******o 的大作中提到】
: 还有身高腿长是不是也是一个重要因素，在给定速度下，个子低的是不是得加快步频才
: 能跟得上？
|
h*****n
发帖数: 1105 | 54 有道理艾。 最近跑得比半年前快，感觉脚着地的时间短了，以前是使劲等地，现在有
时有轻轻蹭一下就向前的感觉，相信相对腾空时间就多了
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家也想过这个问题。最后觉得身高腿长不是一个因素。因为最后的决定因素是重
: 力加速度，留空的时候身高腿长都不起作用。
: 反之，如果您的跑姿是有很多时间有一只脚着地，而不是完全腾空，身高腿长就会起作
: 用。但这时身体的弹性也得不到充分应用。
|
y**d
发帖数: 2993 | 55 握手，呵呵！
【在 h****l 的大作中提到】
: 老乡好！
|
a****s
发帖数: 18 | |
a****9
发帖数: 235 | 57 读过跑步定量化,现又来个跑步模型化, 大开眼界!!
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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R*****s
发帖数: 41236 | 58 实际上大部分马拉松高手都不高的，2012/2013年度World Marathon Majors
男子冠军Tsegaye Kebede只有1.57m, 50kg，比这里大多数女生都矮:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsegaye_Kebede
战绩累累，赢了无数次大马拉松：
2007 Amsterdam Marathon Amsterdam, Netherlands 8th 2:08:16
2008 Paris Marathon Paris, France 1st 2:06:40[25]
Summer Olympics Beijing, China 3rd 2:10:00
Fukuoka Marathon Fukuoka, Japan 1st 2:06:10[12]
2009 London Marathon London, United Kingdom 2nd 2:05:20
World Championships Berlin, Germany 3rd 2:08:35
Fukuoka Marathon Fukuoka, Japan 1st 2:05:18
2010 London Marathon London, United Kingdom 1st 2:05:19
Chicago Marathon Chicago, Illinois 2nd 2:06:43
2011 ING New York City Marathon New York, NY 3rd 2:07:13
2012 London Marathon London, United Kingdom 3rd 2:06:52
2012 Chicago Marathon Chicago, Illinois 1st 2:04:38
2013 London Marathon London, United Kingdom 1st 2:06:04
2013 ING New York City Marathon New York, NY 2nd 2:09:16
【在 h*****n 的大作中提到】
: 说得好悲催。 我很矮，虽然步频和变叔差不多了，可是速度还是很慢
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z******o
发帖数: 3285 | 59 有道理 还是大腿力量比较关键。在跑步机上无聊了我就变换步频玩，就能撑到5k跑完
了，不然实在太太太无聊了。关于步频极限的问题，也可以从神经学角度去看看，说不
定可以解释。我个人感受是跑的比较快的时候，需要注意力集中，神经元才能更好地控
制肌肉做重复的动作。。。换句话说，越接近极限越费脑。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家也想过这个问题。最后觉得身高腿长不是一个因素。因为最后的决定因素是重
: 力加速度，留空的时候身高腿长都不起作用。
: 反之，如果您的跑姿是有很多时间有一只脚着地，而不是完全腾空，身高腿长就会起作
: 用。但这时身体的弹性也得不到充分应用。
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h*******s
发帖数: 3094 | 60 确实，我只要没睡好，跑步一快就头疼。
【在 z******o 的大作中提到】
: 有道理 还是大腿力量比较关键。在跑步机上无聊了我就变换步频玩，就能撑到5k跑完
: 了，不然实在太太太无聊了。关于步频极限的问题，也可以从神经学角度去看看，说不
: 定可以解释。我个人感受是跑的比较快的时候，需要注意力集中，神经元才能更好地控
: 制肌肉做重复的动作。。。换句话说，越接近极限越费脑。
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R*****s
发帖数: 41236 | 61 同意这个, 步频跟大脑控制有关, 我速度一旦到mp以上就得集中注意力了.....
【在 z******o 的大作中提到】
: 有道理 还是大腿力量比较关键。在跑步机上无聊了我就变换步频玩，就能撑到5k跑完
: 了，不然实在太太太无聊了。关于步频极限的问题，也可以从神经学角度去看看，说不
: 定可以解释。我个人感受是跑的比较快的时候，需要注意力集中，神经元才能更好地控
: 制肌肉做重复的动作。。。换句话说，越接近极限越费脑。
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n*******y
发帖数: 437 | |
h*****n
发帖数: 1105 | 63 wow, this guy is even shorter than me. I am so motivated now~
25]
00
20
【在 R*****s 的大作中提到】
: 实际上大部分马拉松高手都不高的，2012/2013年度World Marathon Majors
: 男子冠军Tsegaye Kebede只有1.57m, 50kg，比这里大多数女生都矮:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Tsegaye_Kebede
: 战绩累累，赢了无数次大马拉松：
: 2007 Amsterdam Marathon Amsterdam, Netherlands 8th 2:08:16
: 2008 Paris Marathon Paris, France 1st 2:06:40[25]
: Summer Olympics Beijing, China 3rd 2:10:00
: Fukuoka Marathon Fukuoka, Japan 1st 2:06:10[12]
: 2009 London Marathon London, United Kingdom 2nd 2:05:20
: World Championships Berlin, Germany 3rd 2:08:35
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h*****n
发帖数: 1105 | 64 呵呵， 这个帖认识了好多校友：）
【在 n*******y 的大作中提到】
: 赞校友！
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a********y
发帖数: 89 | 65 今天跑了18mi 很滿足，一路沒想起來跑姿或步頻問題-就這樣單純跑步也很好吧 :D
先不參會我不懂的理論了，不如跟大家一起想念一下黃山路。。。 |
t*********t
发帖数: 4766 | 66 如果把步频模型换成钟摆，就和胖瘦无关了。越矮越快。现实都不是理想模型。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯, 其实我对廋人天生步频快持怀疑态度, 很多日本人, 没廋成非洲人那样, 步频也超
: 快, pen也是步频超快, 班上大多数快马基本步频都不低, 不管胖瘦....我觉得步频是
: 可以练出来的, 不是天生的......
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f*******g
发帖数: 3304 | 67 大赞裤子大跑友技术钻研贴
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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R*****s
发帖数: 41236 | 68 胖人笨重些，摆的慢也可以理解，好比超重量级拳击手出拳速度就不如轻量级的...
关于腿长，腿短的要保持同样速度，可能的确步频会更快些，不过不一定
快很多，毕竟身高低的，体重比然也轻，相对腿的功率/体重比更大，
腾空越轻松，相对步幅就会更大，而且耗能会少很多，所以长跑男elite，
一般大多都不高...
【在 t*********t 的大作中提到】
: 如果把步频模型换成钟摆，就和胖瘦无关了。越矮越快。现实都不是理想模型。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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kx
发帖数: 16384 | 69 马蹄，狗，鸵鸟，好像也都有脚踝弯曲啊
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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j********e
发帖数: 1187 | |
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R*******n
发帖数: 63 | 71 赞首创学术贴！
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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p**f
发帖数: 2610 | 72 首先，支持一下技术讨论...
但是这篇文章我觉得疑问比较多...我大概说一下我的看法。
１， 脚跟着地并不一定会导致brake.关键是如果脚跟着地没有导致重心前进方向的减
速的话，就没有brake。 这个着地的过程不是简单的刚性碰撞，是一个多个关节合作
的复杂过程。你这样的分析过于简化。脚跟着地能不能只受向上的力，这当然是完全可
能的。我的想法是，人在匀速奔跑的时候，重心的移动并不是完全匀速的，可能有少量
加速减速的变化，如果这个变化越小，就越接近理想的匀速。有没有减速，应该研究人
在奔跑中重心速度的变化，单从受力分析是不容易看出来的。同理，前脚掌着地也可以
减速，这个用前脚掌加速再减速跑就可以证明的。
２， 但是脚跟着地和前脚掌着地比较，受到stress的肌肉跟腱骨骼是完全不同的。但
是并不一定前脚掌着地就“最好“，因为比例很高的人脚的跟腱以及小腿韧性和强度都
不高（早期缺少锻炼的结果），直接用前脚掌着地很容易受伤。 所以什么是“最好“
，这个要看你的标准是啥。
３， 你在说跑姿的时候提到前脚掌着地可以利用肌肉和跟腱的弹力，计算能量消耗的
时候，却没有考虑这方面的作用。如果弹力在起作用的话，在着地的瞬间，部分动能会
转化成势能储存在肌肉和跟腱中，然后着地以后又释放出来，如果这个弹力的作用很大
的话，你的整个能量消耗计算就是错误的。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我老人家自从迷上跑步，瞎琢磨了一些跑姿中常见的问题，搞了一个物理数学模型，觉
: 得能解释一些问题，而且也有可能对训练有所指导。这里给大家看看。
: 任何模型都是不完善的，包括这个模型。通过近似，这个物理数学模型试图解释一下几
: 个问题。
: 1． 为什么脚跟着地不好，而前脚掌着地是最好的？
: 2． 为什么跑步要小步高频？
: 3． 为什么步频不能无限高?
: 4． 什么是自然步频？如何实现自然步频？
: 为什么前脚掌着地是最好的？
: 咱们瞧瞧下面的示意图，看看脚落地的一瞬间有哪些不同。
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R*****s
发帖数: 41236 | 73 赞同这个，关于这个脚掌脚跟的问题，其实很多elite runner也讨论过，
elite里面heel strike的也不少， 著名的就是Meb Keflezighi：
关于Heel Striking, Overstriding, and Cadence，我以前其实贴过一个：
http://runnersconnect.net/running-training-articles/heelstrikin
【在 p**f 的大作中提到】
: 首先，支持一下技术讨论...
: 但是这篇文章我觉得疑问比较多...我大概说一下我的看法。
: １， 脚跟着地并不一定会导致brake.关键是如果脚跟着地没有导致重心前进方向的减
: 速的话，就没有brake。 这个着地的过程不是简单的刚性碰撞，是一个多个关节合作
: 的复杂过程。你这样的分析过于简化。脚跟着地能不能只受向上的力，这当然是完全可
: 能的。我的想法是，人在匀速奔跑的时候，重心的移动并不是完全匀速的，可能有少量
: 加速减速的变化，如果这个变化越小，就越接近理想的匀速。有没有减速，应该研究人
: 在奔跑中重心速度的变化，单从受力分析是不容易看出来的。同理，前脚掌着地也可以
: 减速，这个用前脚掌加速再减速跑就可以证明的。
: ２， 但是脚跟着地和前脚掌着地比较，受到stress的肌肉跟腱骨骼是完全不同的。但
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p**f
发帖数: 2610 | 74 这篇文章不错，很有意思。
对那个马拉松的印象比较深. 毕竟脚上的ligament都比较细，经不起马拉松这么折腾。
我自己跑步，前脚掌也就能坚持半小时的样子。还是大的肌肉和筋比较耐abuse.
短跑一般清一色都是用前脚掌跑的。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 赞同这个，关于这个脚掌脚跟的问题，其实很多elite runner也讨论过，
: elite里面heel strike的也不少， 著名的就是Meb Keflezighi：
: 关于Heel Striking, Overstriding, and Cadence，我以前其实贴过一个：
: http://runnersconnect.net/running-training-articles/heelstrikin
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u*********s
发帖数: 2077 | 75 不光是肌肉和筋的问题，可能还有个running economy的问题，
AM里面Haile Gebrselassie也提到过这个，他中长跑的时候也是forefoot,
后来跑马的时候也改了...
【在 p**f 的大作中提到】
: 这篇文章不错，很有意思。
: 对那个马拉松的印象比较深. 毕竟脚上的ligament都比较细，经不起马拉松这么折腾。
: 我自己跑步，前脚掌也就能坚持半小时的样子。还是大的肌肉和筋比较耐abuse.
: 短跑一般清一色都是用前脚掌跑的。
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p**f
发帖数: 2610 | 76 AM是啥，一本书？有没有链接？我希望能看一下。
running economy我总觉得不是太容易分析。而且因人而异。
【在 u*********s 的大作中提到】
: 不光是肌肉和筋的问题，可能还有个running economy的问题，
: AM里面Haile Gebrselassie也提到过这个，他中长跑的时候也是forefoot,
: 后来跑马的时候也改了...
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u*********s
发帖数: 2077 | 77 Advanced Marathoning, 跑版的葵花宝典 ：）
http://www.amazon.com/Advanced-Marathoning-Edition-Peter-Pfitzi
【在 p**f 的大作中提到】
: AM是啥，一本书？有没有链接？我希望能看一下。
: running economy我总觉得不是太容易分析。而且因人而异。
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p**f
发帖数: 2610 | 78 多谢多谢...
【在 u*********s 的大作中提到】
: Advanced Marathoning, 跑版的葵花宝典 ：）
: http://www.amazon.com/Advanced-Marathoning-Edition-Peter-Pfitzi
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c*******r
发帖数: 293 | 79 钟摆模型是不work的。我以前也想过用钟摆模型，但是，假设一个人身高1、6米，腿长
80厘米，那么她的腿的重心假设在腿中间，她的单腿钟摆时间是2*pi*sqrt(L/g) = 1.
27s, 她的步频应该是 2*60/1.27 = 94.5。
这比150－180的常见跑者步频低多了。正常步频肯定有重力以外的力在作用。肌腱的弹
力是我老人家的答案。
我老人家承认，俺的模型是不完美的，有许多近似和假设.
【在 t*********t 的大作中提到】
: 如果把步频模型换成钟摆，就和胖瘦无关了。越矮越快。现实都不是理想模型。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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c*******r
发帖数: 293 | 80 赞您老人家的钻研精神。
我老人家承认，俺的模型是不完美的，有许多近似和假设。但是俺觉得这个模型还是解
决了很大一部分跑姿的问题的。
1，应该说，前脚掌着地不是brake的直接原因。落地点在重心之前是直接原因。您可以
做一个实验。您冲刺跑，然后来一个急停。在急停的过程中您就会体会到前脚掌着地，
重心在落地点后的停止作用了。
变叔说的elite 也有 heel strike 的问题，俺是这样理解的。elite 他也是人，也不
是十全十美的。（当然，我老人家这个 local elite 除外啥）跑姿差点，心肺能力可
以补上嘛。
2，最好就是理想状态吧。但是理想很丰满，现实很骨感。我老人家同意你的说法。
3．同意。咱这儿又没有funding, 我这么一说，你这么一看，就行了。
【在 p**f 的大作中提到】
: 首先，支持一下技术讨论...
: 但是这篇文章我觉得疑问比较多...我大概说一下我的看法。
: １， 脚跟着地并不一定会导致brake.关键是如果脚跟着地没有导致重心前进方向的减
: 速的话，就没有brake。 这个着地的过程不是简单的刚性碰撞，是一个多个关节合作
: 的复杂过程。你这样的分析过于简化。脚跟着地能不能只受向上的力，这当然是完全可
: 能的。我的想法是，人在匀速奔跑的时候，重心的移动并不是完全匀速的，可能有少量
: 加速减速的变化，如果这个变化越小，就越接近理想的匀速。有没有减速，应该研究人
: 在奔跑中重心速度的变化，单从受力分析是不容易看出来的。同理，前脚掌着地也可以
: 减速，这个用前脚掌加速再减速跑就可以证明的。
: ２， 但是脚跟着地和前脚掌着地比较，受到stress的肌肉跟腱骨骼是完全不同的。但
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