x*******5
发帖数: 449 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie105 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 联邦制最好
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 22 22:15:00 2009, 美东)
中国各省市区都实行地方选举各自的议会和政府，但同时联邦牢牢控制外交国防安全和
金融。
新疆自古就是多民族地区，各个民族应该都实行地方自治，兵团的地方本来就是汉族为
主，南疆的一些地方本来就是维族为主，大家井水不犯河水。 |
t******3
发帖数: 79 | 2 好个屁, 苏联被联邦制搞死的
【在 x*******5 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: xiaxie105 (xiaxie), 信区: Military
: 标 题: 联邦制最好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 22 22:15:00 2009, 美东)
: 中国各省市区都实行地方选举各自的议会和政府，但同时联邦牢牢控制外交国防安全和
: 金融。
: 新疆自古就是多民族地区，各个民族应该都实行地方自治，兵团的地方本来就是汉族为
: 主，南疆的一些地方本来就是维族为主，大家井水不犯河水。
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x*******5
发帖数: 449 | 3 苏联俄罗斯族只占一半，而中国汉族占90%以上。
不用担心联邦制。当今世界面积或人口大国基本上都实行联邦制。
【在 t******3 的大作中提到】
: 好个屁, 苏联被联邦制搞死的
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t******3
发帖数: 79 | 4 新疆：汉族不到40%
西藏：汉族不到2%
外蒙古分裂出去的时候，汉族人口在中国也占多数。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 苏联俄罗斯族只占一半，而中国汉族占90%以上。
: 不用担心联邦制。当今世界面积或人口大国基本上都实行联邦制。
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x*******5
发帖数: 449 | 5 新疆一些城市和兵团驻地，汉族占绝对多数。中国如果像美国这样每个县每个州都由人
民自由选举议会和政府，则新疆根本不可能分裂出去。
西藏气候恶劣，不适合汉族大量移民，但西藏经济上对内地依赖极大，也不可能分裂出
去。
您举的外蒙古独立的例子没有任何说服力--清末民初中国没有实行联邦制啊，一直是中
央集权制的。而且外蒙古独立是沙俄和苏联造成的！
【在 t******3 的大作中提到】
: 新疆：汉族不到40%
: 西藏：汉族不到2%
: 外蒙古分裂出去的时候，汉族人口在中国也占多数。
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t******3
发帖数: 79 | 6 南斯拉夫也有议会和选举，照样解体
英国有议会和选举，北爱尔兰照样闹事
加拿大有议会和选举，魁贝壳照样闹事
【在 x*******5 的大作中提到】
: 新疆一些城市和兵团驻地，汉族占绝对多数。中国如果像美国这样每个县每个州都由人
: 民自由选举议会和政府，则新疆根本不可能分裂出去。
: 西藏气候恶劣，不适合汉族大量移民，但西藏经济上对内地依赖极大，也不可能分裂出
: 去。
: 您举的外蒙古独立的例子没有任何说服力--清末民初中国没有实行联邦制啊，一直是中
: 央集权制的。而且外蒙古独立是沙俄和苏联造成的！
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x*******5
发帖数: 449 | 7 美国这样的世界各族人民的大熔炉，民主制和联邦制经过两百多年的发展，族群关系日
益和睦，值得我们学习。
【在 t******3 的大作中提到】
: 南斯拉夫也有议会和选举，照样解体
: 英国有议会和选举，北爱尔兰照样闹事
: 加拿大有议会和选举，魁贝壳照样闹事
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t******3
发帖数: 79 | 8 英国, 加拿大民主制和联邦制经过两百多年的发展，还有地方分裂闹事
美国有学习的地方，就是不搞民族划分，不搞民族区域自治。美国的联邦更不是民族联
邦。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 美国这样的世界各族人民的大熔炉，民主制和联邦制经过两百多年的发展，族群关系日
: 益和睦，值得我们学习。
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d********g
发帖数: 10550 | 9 不要和微波说话
【在 t******3 的大作中提到】
: 英国, 加拿大民主制和联邦制经过两百多年的发展，还有地方分裂闹事
: 美国有学习的地方，就是不搞民族划分，不搞民族区域自治。美国的联邦更不是民族联
: 邦。
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x*******5
发帖数: 449 | 10 我没有说中国一定要实行民族联邦啊。
像我们湖北和湖南，都是汉族（楚族），按地域而不是按民族分为两个自治地方。
【在 t******3 的大作中提到】
: 英国, 加拿大民主制和联邦制经过两百多年的发展，还有地方分裂闹事
: 美国有学习的地方，就是不搞民族划分，不搞民族区域自治。美国的联邦更不是民族联
: 邦。
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l**********e
发帖数: 173 | 11 現在湖南湖北大多數居民和春秋時代的楚囯沒有一點關係，都是明初“江西填兩湖”的
時候從江西遷過去的，什麽時候冒出個楚族來？中國的省域劃分，也不純粹是依地理區
隔，而是依地形形成一種互相交錯的劃分，造成相鄰省份歷史文化互相滲透的結果，以
利平衡地方分離傾向。
你就別胡説了，根本不值一駁。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我没有说中国一定要实行民族联邦啊。
: 像我们湖北和湖南，都是汉族（楚族），按地域而不是按民族分为两个自治地方。
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s*****l
发帖数: 217 | 12 [这是我上个月的老贴，再贴一遍，请你仔细读一下再探讨，好吗？]
提倡弱省强县的地方自治，反对联邦制
联邦制似乎是中国自由派的主流思想，数百人签名的《零八宪章》第十八条就是“联邦
共和”，要求“以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架
构下建立中华联邦共和国”，这后一句的措辞不再是“探索可能途径和制度设计”，而
是确切无疑主张联邦制，就连国号都拟订好了。许多学者也专门撰文提倡联邦制，最为
突出的代表人物是吴稼祥先生，几乎言必称联邦制，就连完全不相干的文章到了末尾也
能够忽然来一句中国应该实行联邦制云云。
相对于土共高度集权自上而下的中央制（又称单一制），联邦制明显具有进步性，国内
学者对联邦制的偏爱是可以理解的。但是，联邦制和中央集权制之外，难道就没有别的
制度可供选择吗？并非如此。下面的分析从民主制度的基本理念出发，试图探讨最适于
中国的制度，得出的结论是否定以上二者，另择中道。
一、县级地方自治是最根本的自治制度
暂且撇开联邦制与中央制的对立，着眼于民主政治最基本的原则：主权在民。如何真正
落实主权在民的原则？全国大选？省长总统直选？不，这些大型政治区划的选举制
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我没有说中国一定要实行民族联邦啊。
: 像我们湖北和湖南，都是汉族（楚族），按地域而不是按民族分为两个自治地方。
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s*****l
发帖数: 217 | 13 另外，《黄花岗》网络杂志刊登了我那篇“弱省强县”帖子，还把windking老兄上个月
给我的帖子的回复总结成一篇文章。《黄花岗》只有繁体字版，我已把这篇文章转为简
体：
http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue29/page071.html
试论联邦主义对中国的意义
[编者按：本文改编自windking先生在“未名空间”网站针对司徒一先生关于“弱省强
县”制度的文章提出的一系列短评。两位作者的观点并没有本质区别，措辞有所不同。
“联邦主义”落实于中国，并不意味着照搬西方的联邦制度，而是发扬其精神内核，实
行地方自治。非联邦制、也非小国寡民的西方民主国家，同样存在地方自治制度，与联
邦主义相合，称之为地方自治主义也未尝不可，联邦主义体现于联邦制国家则可以看作
地方自治主义的特殊形态。]
联邦主义起源于瑞士，而在美国的建国实践中得到了最大限度的发展。确切的说，联邦
主义是自由主义在处理大国共和（republic for a mega-state）时提出的一种解决方
案。是不是共和政体一定要采取联邦制？孟德斯鸠的名言：“如果是一个小共和国，那 |
s*****l
发帖数: 217 | 14 《黄花岗》网络杂志还从“自由圣火”网站转发了国内学者张博树的一篇文章，我在“
自由圣火”找到了原文：
http://www.fireofliberty.org/article/8771.asp
双轨共和制：关于中国宪政国家结构改革的一种设想
文章摘要: 我的基本主张是：传统的单一制和联邦制都不足以解决中国面临的问题；鉴
于中国既是一个缺乏民权、自治传统的国度，又是一个内部情况极其复杂的大国，可以
考虑构建一种兼具联邦制和单一制特征、吸收了二者优点又对二者弱点有所克服的混合
体制。由于一时找不到更好的词来概括，姑且称之为“双轨共和制”的宪政国家结构形
式。
作者 : 张博树
發表時間：7/19/2008
现代宪政国家结构形式可以从两个角度予以界定：在公民权利语境内，它是指民权
在不同范围内行使的结构性安排；在政府施政意义内，则指国家机构体系中纵向配置国
家权力行使权且规范其运作程序的制度框架或模式。
中国是一个有着漫长的前现代中央集权传统的国家。自辛亥革命成功以来，为了寻
求现代中国国家建构的合理形式，学者和政治家们作了大量的研究与实践探索。民初关
于“单一制”和“联邦制 |
x*******5
发帖数: 449 | 15 我家是600年前江西填湖北填过去的。
但楚地自身的汉族（韩族）老百姓应该很多吧，不像古代巴蜀人成了少数民族。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 現在湖南湖北大多數居民和春秋時代的楚囯沒有一點關係，都是明初“江西填兩湖”的
: 時候從江西遷過去的，什麽時候冒出個楚族來？中國的省域劃分，也不純粹是依地理區
: 隔，而是依地形形成一種互相交錯的劃分，造成相鄰省份歷史文化互相滲透的結果，以
: 利平衡地方分離傾向。
: 你就別胡説了，根本不值一駁。
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l**********e
发帖数: 173 | 16 移民佔多。漢族不是一個民族，而是古代不同族群的人互相融合形成的文化共同體，“
韓族”的説法更荒唐。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我家是600年前江西填湖北填过去的。
: 但楚地自身的汉族（韩族）老百姓应该很多吧，不像古代巴蜀人成了少数民族。
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l**********e
发帖数: 173 | 17 中國還是應該實行單一制，“寓封建之意于郡縣之中”。
中國人所謂的“家”，是“家族”的“家”，而非“家園”的“家”，每一個“家”（
或家族，宗族），都是一個縮小版的囯，所以古人所謂“齊家治國平天下”才能是順次
實現的説法。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 另外，《黄花岗》网络杂志刊登了我那篇“弱省强县”帖子，还把windking老兄上个月
: 给我的帖子的回复总结成一篇文章。《黄花岗》只有繁体字版，我已把这篇文章转为简
: 体：
: http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue29/page071.html
: 试论联邦主义对中国的意义
: [编者按：本文改编自windking先生在“未名空间”网站针对司徒一先生关于“弱省强
: 县”制度的文章提出的一系列短评。两位作者的观点并没有本质区别，措辞有所不同。
: “联邦主义”落实于中国，并不意味着照搬西方的联邦制度，而是发扬其精神内核，实
: 行地方自治。非联邦制、也非小国寡民的西方民主国家，同样存在地方自治制度，与联
: 邦主义相合，称之为地方自治主义也未尝不可，联邦主义体现于联邦制国家则可以看作
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l**********e
发帖数: 173 | 18 五十個左右的省級行政區劃分，與國内一些人的主張不謀而合；加強縣治，正是目下内
地正在推進中的行政改革措施。不過作者似乎沒有留意，文中一些觀點，是建立在當前
叠牀架屋的的五級行政體制之上的，我個人認爲理想的模式依然是傳統的兩級體制，如
果這方面能更進一步討論就更好了。最後，行民主憲政了，肯定就沒法叫“中華人民共
和國”，中華民國的名號是個歷史財富，應該珍惜。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 《黄花岗》网络杂志还从“自由圣火”网站转发了国内学者张博树的一篇文章，我在“
: 自由圣火”找到了原文：
: http://www.fireofliberty.org/article/8771.asp
: 双轨共和制：关于中国宪政国家结构改革的一种设想
: 文章摘要: 我的基本主张是：传统的单一制和联邦制都不足以解决中国面临的问题；鉴
: 于中国既是一个缺乏民权、自治传统的国度，又是一个内部情况极其复杂的大国，可以
: 考虑构建一种兼具联邦制和单一制特征、吸收了二者优点又对二者弱点有所克服的混合
: 体制。由于一时找不到更好的词来概括，姑且称之为“双轨共和制”的宪政国家结构形
: 式。
: 作者 : 张博树
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