p***e
发帖数: 1318 | 1 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
成马后炮了.
幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
到2003年.
那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
Intel此时看起来仍然一如既往, 毫不慌张. 他所作的就是不断的强调自己技术的优越
性, 不管是铝vs铜, 还是itanium vs opteron, 并且宣布, 不会生产基于AMD
x86-64的处理器. 一时不但让外行人是非莫辨, 内行人也信心动摇.
事实是, 以此同时, intel在oregon有一个秘密小组正在加紧研制类似AMD
x86-64的系统, project的代号"yamhill". 早在2002年, 这个项目就被披露出来.
并有消息称这个和x86兼容的芯片名称是"*T". 整个2002年, Intel的高层包括未来的
CEO Paul Otellini在内都在不停的"驳斥"这个谣言, 否认地瓜山的存在, 他们一再
表示, 除了Itanium以外, 不会开发生产基于其他X86-64架构的芯片. 2003年十二月底,
Investor's Business Daily 报道Intel承认了这一个芯片prototype的存在. 随
后Intel矢口否认这一消息的真实性. 两个月后, 在Intel Developer Forum 上
Craig Barret才承认原来intel一直在撒谎, 而以前的"rumor"都是真的. Intel
很快就会有类似Athlon的向下兼容的新X86-64体系!
所谓"千呼万唤始出来, 犹抱琵琶半遮面", intel把这种新64位体系叫作IA-32e,
以显示它不过是旧的32位体系的扩展, 和革命性的IA-64位相对应, 彰显后者的优越性.
当然和很多其他电子产品一样, 并不是型号数字越高的产品越好使. 这一点是显然的.
很快连Intel管理层也觉得没有必要做这样的无用功, 干脆把这个Athlon的克隆叫作的
Intel 64.
Intel64一出, intel又回到了猛追AMD的跑道上, multicore发展也是很自然的事.
然而intel xeon服务器processor的性能始终没有能够超过AMD. 真正追上
Operton, 大该要到2006年. Intel推出了woodcrest, 它基于Intel64,
采用了Intel Israel team设计的新的Core Microarchitecure, 性能显著改善,
在各种benchmark中大败opteron. 更要命的是woodcrest比AMD先采用65nm工艺,
不但性能飞跃, 而且功耗显著降低. Intel终于显示了它在体系和工艺两方面的强大力
量, 扬眉吐气, 一举恢复了自己的霸主地位.
也许有人会问, 当乌龟奋力追赶的时候, AMD这只兔子在干什么? 难道从03-06年这段
时间它睡着了? 三四年时间, 在硅谷足够一个技术落后行动缓慢的公司死个十七八次了
.
AMD为什么没能凭借自己的技术优势把Intel彻底解决掉? 可惜intel这只乌龟虽然没
有九条命但是很有阴谋和手腕. 03-06, AMD虽然技术上风光, 在战略上却陷入了intel
设下的泥淖. 直到06年底, 尽管AMD报道了record breaking的翻倍营业额, 可是在
Market share上AMD的扩张没有实质性的进展. 在PC市场上, 不管怎样统计, AMD的市场
分额最高也没有超过25% (当然现在可能15%都不到了).
Intel可能把自己的这次"复兴"归功于自己技术上的卧薪尝胆, 或者Yamhill成功的
瞒天过海, 实际上intel的成功的应当归于它很阴毒的给AMD来了个釜底抽薪, --
收买PC和服务器销售商. 虽然Coppermine和Itanium在性能上被AMD甩得老远, 可是
intel的庞大生产线仍然有着AMD无可比拟的成本优势. 只要产量足够大, intel就能
把芯片成本压到足够低. 这样intel芯片仍然能够凭借价格优势生存. 不过, intel这
样的霸主当然不会去干把intel inside降价抛售, 和AMD公开打价格战这么没面子的事.
Intel的绝招是给销售商rebate -- 巨额的rebate. Dell, HP, IBM几个最大PC,
服务器销售商都从Intel得到rebate. HP和Intel是拴在同一条绳上的蚂蚱, 自然不
用多说. 光是Dell, 不但收到按销售额比例的rebate, 而且还有巨额的lump-sum
payment. 据报道, 从02到07年初五年, Intel一共给了Dell 6 billion. 甚至有
几个季度, Intel给Dell的rebate超过了Dell的净收入. 基本上, 一个亏损的季度,
凭Intel的回扣就可以变成一个赢利的好季度. 这样的事情, AMD当然没法作到. 2006,
AMD的revenue比2005年增张了近一倍, 也只有区区7.5 billion, 而2005年只有3.9
billion.
AMD一定对蚍蜉撼树的挫折感深有体会. 当他终于意识到哥利亚不是那么容易被几块小
石子给砸死的时候, 在05年再次起诉intel. 2009年底, AMD和Intel settle
lawsuit, 签定cross license agreement．AMD得到1.25billion的赔偿, 但有
可能永远失去了再次和intel争雄的机会.
在这些年里, 老狐狸Jerry Sanders早已退休, 连2003-2006的英雄Hector
Ruiz也已经离职. 在今年八月新任CEO上任之前, AMD已经7个月没有CEO了. 05年,
AMD spinoff 了传统的Flash memory business. 更要命的是09年, spinoff
了全部的manufacturing operation. AMD已经不是经典的设计生产一体的芯片公司
了, 而只是硅谷众多Fabless design house中并不值得特别一提的一员.
而intel不仅仅是硅谷传统工业模式的最后一位中流砥柱，还重新牢牢盘居着
processors市场的霸主地位． 直到mobile computing的兴起...
这以后的事看样子要下回再说了. 俺要去睡觉了．
PS.
再提一下Itanium. 在最近的各种轰动新闻里, 也许不会有人注意到, 今年6月
15号, HP再次起诉Oracle, 这次到不是为了上次那个有桃色新闻的CEO， 而是他
的好朋友, Larry Ellisson. 硅谷有两个名人, 称得上是brutally honest --
当然都是在评论他人方面. 一个是Steve Jobs, 另一个就是Larry Ellison.
"诚实的"Ellison在3月22号宣布，终止一切基于Itanium的软件支持. 在这之前，
其实Redhat, Microsoft早就宣布不再支持Itanium. Itanium的销量主要来自HP
自己的HP-UX based Superdome server (又被称着＂stuperdome"), 如果再
失去Oracle的软件支持, 无异是被判了死刑. Ellisson的目的是要迫使Itanium
用户转投他自己的Sun服务器． 不过他的辩解很有意思，他说, Oracle打
算终止对Itanium的支持, 是因为Intel早已计划discontinue Itanium.
Intel当然对此矢口否认．而HP对Itanium的态度怎样呢? Leo Apotheker在HP战略
的讲话里对Itanium只字未提. Meg Whitman的态度不得而知.
不管Intel/HP怎样圆这个谎, Itanium都算是计算机史上迄今为止最昂贵, 最壮观的失
败. 它现在存在的战略意义，主要是拖住以前的盟友，现在的敌人． | z********e
发帖数: 8818 | | c******o
发帖数: 224 | 3 好文
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| s******v
发帖数: 4495 | 4 写的好！好八卦！兄弟我喜欢这个调调。
这个Intel/MSFT都是PC时代的胜利者，不过现在按照Jobs讲话，是post-pc时代，或者
一般人说的mobile时代。很不看好Intel和MSFT，很难有这么大公司在两次浪潮中连续
成功的。
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
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: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| n******6
发帖数: 1829 | 5 看好微软。bing和wp7都赶上了
写的好！好八卦！兄弟我喜欢这个调调。这个Intel/MSFT都是PC时代的胜利者，不过现
在按照Jobs讲话，是post-pc时代，或者一般人说的mobile时代。很不看好Int........
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【在 s******v 的大作中提到】
: 写的好！好八卦！兄弟我喜欢这个调调。
: 这个Intel/MSFT都是PC时代的胜利者，不过现在按照Jobs讲话，是post-pc时代，或者
: 一般人说的mobile时代。很不看好Intel和MSFT，很难有这么大公司在两次浪潮中连续
: 成功的。
| s*******e
发帖数: 4188 | | t****u
发帖数: 8614 | 7 Good article!
AMD曾经有个机会，但是还是没有把握好。
【在 p***e 的大作中提到】
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: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
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: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| n***d
发帖数: 8857 | 8 Steve走了Larry说什么了没？
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| i***h
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发帖数: 1182 | 13 intel不可能不行，聪明手机卖得越多，后面的data center都是intel的机器，那些手
机利润比server差远了。。。
【在 s******v 的大作中提到】
: 写的好！好八卦！兄弟我喜欢这个调调。
: 这个Intel/MSFT都是PC时代的胜利者，不过现在按照Jobs讲话，是post-pc时代，或者
: 一般人说的mobile时代。很不看好Intel和MSFT，很难有这么大公司在两次浪潮中连续
: 成功的。
| I******d
发帖数: 43 | 14 07前在AMD做过，后来在INTC...说句老实话,AMD连机会都没有。07之前那期间,AMD的
foundry基本是开足了马力生产，2个在德国的foundry好像连续几年yield都是全球领先
。就这样还是生产不出足够的芯片占领市场。。。INTC自己搞好内斗，一回过神，AMD
就连架构技术领先的优势都没了。
楼主说得对，传统的foundry+design house的模式早已不是technology driven了，更
是economy of scale driven。架构技术再领先（就算是领先了一代设计，3年），
foundry capacity和对上下游的整合的门栏不是3年可以跨越的。
INTC的真正对手是整个ARM产业链（ARM架构+nvda/qualcomm/等等 design house +
TSMC/UMC/Samsung + 各种系统集成商）。整个ARM产业链有着足够的economy of scale
和资金同INTC叫板，而且ARM集团分“赃”均衡，大家有口饭吃。。。INTC不少块肉（
profit margin),基本是搞不定的
【在 t****u 的大作中提到】
: Good article!
: AMD曾经有个机会，但是还是没有把握好。
| p****s
发帖数: 293 | 15 记得dual core是amd先提出并出产品的，却被intel拿去并发扬光大了
这个文章没提？ | S***n
发帖数: 1582 | 16 06年intel要裁员10%，最后裁了5%，lz不给谈谈？ | s******v
发帖数: 4495 | 17 这个说的有道理，NV的黄说过，PC大厂不敢把宝压在AMD上，因为他的产能有问题，而
且不敢得罪Intel，不然intel回过劲来，shipment给你delay个两个月，就完蛋了。
其实竞争到了层次，技术已经不是最重要的了，就算Intel再落后个两年，AMD只要产能
上不来，还是没戏。
就像上次，seattle版上有人说，msft出win95之前忒紧张，要是95不行就完蛋了。其实
回头看，win95不成功，win98也会成功的，windows上面那么多的软件，没地方去。
要是历史是重复的话，现在这个mobile已经胜负已定，intel和msft都玄，intel就是个
3D，msft的wp7和win8，最后一次机会，不过胜率我看连10%都没有。
AMD
scale
【在 I******d 的大作中提到】
: 07前在AMD做过，后来在INTC...说句老实话,AMD连机会都没有。07之前那期间,AMD的
: foundry基本是开足了马力生产，2个在德国的foundry好像连续几年yield都是全球领先
: 。就这样还是生产不出足够的芯片占领市场。。。INTC自己搞好内斗，一回过神，AMD
: 就连架构技术领先的优势都没了。
: 楼主说得对，传统的foundry+design house的模式早已不是technology driven了，更
: 是economy of scale driven。架构技术再领先（就算是领先了一代设计，3年），
: foundry capacity和对上下游的整合的门栏不是3年可以跨越的。
: INTC的真正对手是整个ARM产业链（ARM架构+nvda/qualcomm/等等 design house +
: TSMC/UMC/Samsung + 各种系统集成商）。整个ARM产业链有着足够的economy of scale
: 和资金同INTC叫板，而且ARM集团分“赃”均衡，大家有口饭吃。。。INTC不少块肉（
| s******v
发帖数: 4495 | 18 够呛，不是说，in order to replace, must be 10 times better. wp7最多是个as
good as，这可不够啊。
..
【在 n******6 的大作中提到】
: 看好微软。bing和wp7都赶上了
:
: 写的好！好八卦！兄弟我喜欢这个调调。这个Intel/MSFT都是PC时代的胜利者，不过现
: 在按照Jobs讲话，是post-pc时代，或者一般人说的mobile时代。很不看好Int........
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| m*d
发帖数: 7658 | 19 硅谷著名的两个贱人，呵呵
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| d****n
发帖数: 2276 | 20 酣畅淋漓啊
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| | | k*l
发帖数: 2574 | 21 说说mobile这一代吧。PC有点过去式了。server这一块发展还不错。有点小的更小，大
的更大，中间的没了的意思。 | a***e
发帖数: 27968 | 22 在越来越垄断的年代，钱能砸死人
【在 s******v 的大作中提到】
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: 这个Intel/MSFT都是PC时代的胜利者，不过现在按照Jobs讲话，是post-pc时代，或者
: 一般人说的mobile时代。很不看好Intel和MSFT，很难有这么大公司在两次浪潮中连续
: 成功的。
| a***e
发帖数: 27968 | 23 不可能的，俩小厂
【在 t****u 的大作中提到】
: Good article!
: AMD曾经有个机会，但是还是没有把握好。
| a***e
发帖数: 27968 | 24 难说
【在 s******v 的大作中提到】
: 够呛，不是说，in order to replace, must be 10 times better. wp7最多是个as
: good as，这可不够啊。
:
: ..
| z*s
发帖数: 1695 | 25 强贴要顶
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| m******t
发帖数: 99 | 26 AMD的市场占有率是今年第二季度还有20%。但是server端全被intel抢了。 | t**********0
发帖数: 1700 | 27 光讲了X64, 更重要的以色列团队的CORE系列，netburst的集体开除都没有说。 | s******v
发帖数: 4495 | 28 居然上了十大。
【在 p***e 的大作中提到】
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: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
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: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| w**a
发帖数: 2461 | 29 intel 和msft, 两个流氓。
曾经和一个intel 付总聊天，这个是白人，是专门负责开工厂的。 还记得他说，intel
最牛的就是生产能力。新开一个厂，要10亿美元（我假设的）。 就这点，AMD无法竞
争的。 | e****a
发帖数: 4783 | 30 嗯，要说intel的技术呢，还是很牛逼的。
比如当年，IA64是硬件兼容IA32的，当然了，用intel内部人的说法，这种支持，是
slow and buggy。于是intel内部的领导大手一挥：硬件不行软件补！于是，就有了二
进制翻译器这个东西。
估计有人开始笑了：intel玩软件？您不会是搞笑吧。
不是搞笑。其实intel的系统软件也是非常牛的，基本上在wintel联盟的整个过程中，
只要出了新的CPU，编译器是intel先出，然后才交给微软的哥们去继续开发。不然，那
些优化怎么搞，都说不清。另外，intel的vTune，虽然和苹果的iTunes就差首尾俩字母
，可是那个难用程度，是一个级别的，里面的花花肠子，也是一个级别的。iTunes知道
怎么让你的iPod不能从别处拿音乐，vTune知道怎么让你的CPU里面的各种计数器算出来
为啥你的程序就比别人的快20%，功耗还小。
话说intel当年，就做了一个虚拟机，在IA64的硬件上面，通过动态指令翻译和优化的
方法，去运行IA32的程序。说白了，就是intel看了SUN的java一眼，说：小样，玩个新
语言多没劲啊，byte code到binary code，还取个贼fancy的名字，叫啥JIT，后来还叫
hotspot。来，大哥让你开开眼，看看binary到binary的hotspot是怎么玩的，集成到
windows里面是怎么玩的。
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| | | e****a
发帖数: 4783 | 31 要说mobile呢，就不能不说胳膊，说到胳膊呢，就容易扯到壮胳膊，还有那伟大的，神一样的DEC.
先说胳膊吧。
【在 k*l 的大作中提到】
: 说说mobile这一代吧。PC有点过去式了。server这一块发展还不错。有点小的更小，大
: 的更大，中间的没了的意思。
| e****a
发帖数: 4783 | 32 胳膊呢，就是ARM，全称是Acorn Risc Machine。
ARM是一种32位的RISC架构，如今的RISC虽然比刚提出RISC时候的CISC还复杂，但是毕
竟,RISC的思路不仅是为了精简指令集，更重要的是，硬件便宜了，晶体管白菜价了，
内存不用那么省了，我们可以省别的了。比如指令长短一致，省了指令解码电路和取指
时间，也不用担心跳转的时候，一不小心跳到某个指令中间去了。cache对齐也简单了
，流水线也可以多级了，bit-per-watt也提高了，种种好处，让大家心动不已。
于是，有的公司开始专注于设计架构，而不是自己生产，主要是为了在有限的资源前提
下，把架构的优势发挥到极致。至于生产，就交给那些玩fab这种粗活的公司去吧，您
只要从我这里买IP就可以了。ARM就是这么一间卖IP的公司。
ARM卖IP卖得好，一来是性能好，二来是架构丰富，除了胳膊，人家还有指头。Thumb是
16位的版本，很多公司买来做自己的控制器。有了指头，人家还能拿咖啡，ARM的某些
芯片里面集成了java的硬件处理器。
当然让胳膊在mobile时代称雄最重要的因素，还是胳膊省电，这个也是ARM专注于架构
的结果。我在读书的时候曾经试验过，如果把intel架构的CPU做适当的调整，用10%的
性能损失，可以换取节约30%的能耗。这还是高层架构的小改动。
当然，任何牛逼的公司，都有自己的臭毛病。比如胳膊就不许买家随便改他家的架构，
因为他的架构牛逼嘛。除非，除非您更牛逼，比如能造A4的苹果，比如曾经造出alpha
的，神一样的DEC
神一样的DEC.
【在 e****a 的大作中提到】
: 要说mobile呢，就不能不说胳膊，说到胳膊呢，就容易扯到壮胳膊，还有那伟大的，神一样的DEC.
: 先说胳膊吧。
| s*********3
发帖数: 2890 | 33 写得好！
应该汇总出书嘛。 电子版也行啊！
记得曾经和intel的一个老年士大夫聊过，他说，技术上， we are one of the best,
譬如说还有IBM等； 工艺上， we are one of the best, 譬如说还有TI等；结构上，
we are one of the best, 譬如说还有***（哪家公司忘了）等 . 但是三者合起来，
we are the best of best. | b*****g
发帖数: 269 | 34 美人他爹给讲讲微软的将来吧，呵呵。
【在 e****a 的大作中提到】
: 胳膊呢，就是ARM，全称是Acorn Risc Machine。
: ARM是一种32位的RISC架构，如今的RISC虽然比刚提出RISC时候的CISC还复杂，但是毕
: 竟,RISC的思路不仅是为了精简指令集，更重要的是，硬件便宜了，晶体管白菜价了，
: 内存不用那么省了，我们可以省别的了。比如指令长短一致，省了指令解码电路和取指
: 时间，也不用担心跳转的时候，一不小心跳到某个指令中间去了。cache对齐也简单了
: ，流水线也可以多级了，bit-per-watt也提高了，种种好处，让大家心动不已。
: 于是，有的公司开始专注于设计架构，而不是自己生产，主要是为了在有限的资源前提
: 下，把架构的优势发挥到极致。至于生产，就交给那些玩fab这种粗活的公司去吧，您
: 只要从我这里买IP就可以了。ARM就是这么一间卖IP的公司。
: ARM卖IP卖得好，一来是性能好，二来是架构丰富，除了胳膊，人家还有指头。Thumb是
| e****a
发帖数: 4783 | 35 呵呵，我跟微软，一毛钱的关系都没有。
wintel，去过一个就够了
【在 b*****g 的大作中提到】
: 美人他爹给讲讲微软的将来吧，呵呵。
| b*****g
发帖数: 269 | 36 您老以前老在西雅图版混，以为你是微软的呢
【在 e****a 的大作中提到】
: 呵呵，我跟微软，一毛钱的关系都没有。
: wintel，去过一个就够了
| e****a
发帖数: 4783 | 37 西雅图也不止一个微软啊，比如亚麻，比如贼low，比如红鱼翅，比如一干的mobile运
营商，比如星巴克，比如扣死扣，比如波音，比如next big thing
【在 b*****g 的大作中提到】
: 您老以前老在西雅图版混，以为你是微软的呢
| s******v
发帖数: 4495 | 38 问个特别笨的问题，这个intel为啥就是做不出一款低功耗的芯片，还要等那个3D？
【在 e****a 的大作中提到】
: 胳膊呢，就是ARM，全称是Acorn Risc Machine。
: ARM是一种32位的RISC架构，如今的RISC虽然比刚提出RISC时候的CISC还复杂，但是毕
: 竟,RISC的思路不仅是为了精简指令集，更重要的是，硬件便宜了，晶体管白菜价了，
: 内存不用那么省了，我们可以省别的了。比如指令长短一致，省了指令解码电路和取指
: 时间，也不用担心跳转的时候，一不小心跳到某个指令中间去了。cache对齐也简单了
: ，流水线也可以多级了，bit-per-watt也提高了，种种好处，让大家心动不已。
: 于是，有的公司开始专注于设计架构，而不是自己生产，主要是为了在有限的资源前提
: 下，把架构的优势发挥到极致。至于生产，就交给那些玩fab这种粗活的公司去吧，您
: 只要从我这里买IP就可以了。ARM就是这么一间卖IP的公司。
: ARM卖IP卖得好，一来是性能好，二来是架构丰富，除了胳膊，人家还有指头。Thumb是
| e****a
发帖数: 4783 | 39 不笨，这个其实要问，为啥intel把壮胳膊给卖了。
不过我估计不能讲，每次讲到这，之后都比较霉。我敲木头去了，大家晚安。
【在 s******v 的大作中提到】
: 问个特别笨的问题，这个intel为啥就是做不出一款低功耗的芯片，还要等那个3D？
| a***e
发帖数: 27968 | 40 intel做不出地功耗，几乎肯定是政治问题，不是技术问题
【在 s******v 的大作中提到】
: 问个特别笨的问题，这个intel为啥就是做不出一款低功耗的芯片，还要等那个3D？
| | | a***e
发帖数: 27968 | 41 ti的工艺已经基本废了
,
，
【在 s*********3 的大作中提到】
: 写得好！
: 应该汇总出书嘛。 电子版也行啊！
: 记得曾经和intel的一个老年士大夫聊过，他说，技术上， we are one of the best,
: 譬如说还有IBM等； 工艺上， we are one of the best, 譬如说还有TI等；结构上，
: we are one of the best, 譬如说还有***（哪家公司忘了）等 . 但是三者合起来，
: we are the best of best.
| a***e
发帖数: 27968 | 42 苹果改了arm?
【在 e****a 的大作中提到】
: 胳膊呢，就是ARM，全称是Acorn Risc Machine。
: ARM是一种32位的RISC架构，如今的RISC虽然比刚提出RISC时候的CISC还复杂，但是毕
: 竟,RISC的思路不仅是为了精简指令集，更重要的是，硬件便宜了，晶体管白菜价了，
: 内存不用那么省了，我们可以省别的了。比如指令长短一致，省了指令解码电路和取指
: 时间，也不用担心跳转的时候，一不小心跳到某个指令中间去了。cache对齐也简单了
: ，流水线也可以多级了，bit-per-watt也提高了，种种好处，让大家心动不已。
: 于是，有的公司开始专注于设计架构，而不是自己生产，主要是为了在有限的资源前提
: 下，把架构的优势发挥到极致。至于生产，就交给那些玩fab这种粗活的公司去吧，您
: 只要从我这里买IP就可以了。ARM就是这么一间卖IP的公司。
: ARM卖IP卖得好，一来是性能好，二来是架构丰富，除了胳膊，人家还有指头。Thumb是
| l******l
发帖数: 2651 | 43 >>>>>不是再给硅谷添一篇野史,
一句野史把你给屈憋的。Sorry.
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| a***e
发帖数: 27968 | 44 少了个量级
intel
【在 w**a 的大作中提到】
: intel 和msft, 两个流氓。
: 曾经和一个intel 付总聊天，这个是白人，是专门负责开工厂的。 还记得他说，intel
: 最牛的就是生产能力。新开一个厂，要10亿美元（我假设的）。 就这点，AMD无法竞
: 争的。
| a***e
发帖数: 27968 | 45 不就是那个transmeta的类似东西？
话说这公司哪去了？
intel软件功夫还是很牛查的，编译器，驱动什么的都是一流
【在 e****a 的大作中提到】
: 嗯，要说intel的技术呢，还是很牛逼的。
: 比如当年，IA64是硬件兼容IA32的，当然了，用intel内部人的说法，这种支持，是
: slow and buggy。于是intel内部的领导大手一挥：硬件不行软件补！于是，就有了二
: 进制翻译器这个东西。
: 估计有人开始笑了：intel玩软件？您不会是搞笑吧。
: 不是搞笑。其实intel的系统软件也是非常牛的，基本上在wintel联盟的整个过程中，
: 只要出了新的CPU，编译器是intel先出，然后才交给微软的哥们去继续开发。不然，那
: 些优化怎么搞，都说不清。另外，intel的vTune，虽然和苹果的iTunes就差首尾俩字母
: ，可是那个难用程度，是一个级别的，里面的花花肠子，也是一个级别的。iTunes知道
: 怎么让你的iPod不能从别处拿音乐，vTune知道怎么让你的CPU里面的各种计数器算出来
| q********y
发帖数: 162 | 46 I just learned from my senior compiler course:
In modern architecture development, compilers are designed in the processor
-design stage, and compiled code, running on simulations, is used
to evaluate the proposed architectural features.
【在 e****a 的大作中提到】
: 不笨，这个其实要问，为啥intel把壮胳膊给卖了。
: 不过我估计不能讲，每次讲到这，之后都比较霉。我敲木头去了，大家晚安。
| q********y
发帖数: 162 | 47 Also from my compiler course:
In fact the performance of computer system is so dependent on compiler
technology that compilers are used as a tool in evaluating architectural
concepts before a computer is built.
【在 e****a 的大作中提到】
: 不笨，这个其实要问，为啥intel把壮胳膊给卖了。
: 不过我估计不能讲，每次讲到这，之后都比较霉。我敲木头去了，大家晚安。
| l******a
发帖数: 3803 | 48
邓慕理（他的绰号叫“莫利”）
圣克拉拉的英特尔高级主管
邓慕理是英特尔以色列运营团队的领导
该公司是以色列目前最大的私人部门，年出口额达15.3亿美元。
1980年，当时英特尔的“海法团队”设计出了8088芯片，它的晶体管每秒钟大约能切换
500万次（4.77兆赫），而且体积足够小，这才使得将计算机放到家中和办公室的想法
有可能成为现实。
IBM采用以色列的8088芯片制造出了它的第一台“个人计算机”，由此开创了计算机的
新时代
1986年，英特尔唯一一家国外芯片厂生产出了386芯片。
这家工厂位于耶路撒冷
386芯片的处理速度是33兆赫，当时英特尔将其称为“辉煌的成就”
它比8088的处理速度快了将近6倍
英特尔以色列团队的主管浦大卫（David“Dadi”Perlmutter）
浦大卫毕业于以色列工程技术学院（以色列的麻省理工）
从1980年开始就在英特尔以色列团队从事芯片设计工作。
罗尼弗里德曼（Rony Friedman）
当时是英特尔以色列团队的高级工程师之一
仅仅是出于好玩，他自己瞎琢磨出了一种制造低耗芯片的办法
这些以色列人频繁往返于特拉维夫市和加利福尼亚，全然不顾每次航程20小时的奔波劳
顿。他们看起来几乎无所不在，随时准备着在门厅里甚至是休息室里逮到某位主管，向
他推荐自己的方案。
浦大卫每个月有一周的时间待在圣克拉拉总部，而这一周的大部分时间都要用来宣传他
的以色列团队的方案
以色列人想要证实的一个观点是，如果说放弃时钟频率这条准则有风险的话，那么死抓
着这个教条不放危险会更大。
多夫弗罗曼（Dov Frohman）是英特尔以色列分部的创建者
“对失去的恐惧常常要强于对获得的希望”。
英特尔的一位管理人员
“每次，只要以色列人出现，他们总会有更有价值的数据、更出色的研究成果提供给你
。”
“他们的方案好像穿了防弹衣，对整个行业发展的趋势完全不予理睬。他们说，要么我
们引导方向，要么就落于人后。”
英特尔和整个行业开始认同以色列的设计理念，并将这种转变称为“右转弯”。
因为相对于以往只是简单地追求更高的时钟频率，不考虑热输出和功率损耗的方法，现
在这种方法带来的改变实在是太大了。
英特尔开始不仅将这种“右转弯”用于笔记本电脑的芯片，也用于台式机的芯片。
以色列团队之所以能研究出这种新的芯片架构，最根本的还在于他们真的只是专注于自
己的工作。
他们关心整个公司的前景，抗争的目的不是要在英特尔内部取得一次胜利，而是要在整
个市场的竞争中赢得胜利。
以色列人设计的新的架构，这种曾经在公司内部被人嘲笑的架构，被证明是一次巨大的
成功，它成为英特尔2003-2005年13%的销售业绩增长的主要来源。
这个时机也刚刚好：英特尔面临着成立以来最激烈的市场竞争，它需要以色列人设计的
这种全新的芯片架构，以使公司保持行业领先。
酷睿2芯片采用了以色列的“右转弯”理念，加上以色列人开发的又一项称为双核处理
的技术—使得芯片运行速度更快。
新芯片背后那些骄傲的工程师们，他们在以色列海法，通过卫星参加了庆功会
虽然英特尔的股票价格在那个年度下降了19%，但是在7月份的发布会后，股票价格反弹
了16个百分点
在100天的时间里，英特尔陆续推出了40种新的处理器，其中的绝大部分都是基于以色
列团队的设计成果。
美国科技研究公司（American Technology Research）
分析师道格弗里曼（Doug Freedman）：
“他们（以色列团队）拯救了这家公司。”
当初海法工厂的中层研发人员没有挑战公司的高层领导，英特尔今天在全球的影响力肯
定会大大缩水。
浦大卫后来调往圣克拉拉，成为英特尔执行副总裁，负责移动计算。
他的部门创造了英特尔将近一半的收入。
他说：
“当我回到以色列，就像回到了从前的英特尔。在一个没那么多繁文缛节的国家，做起
事来轻松多了。”
【在 t**********0 的大作中提到】
: 光讲了X64, 更重要的以色列团队的CORE系列，netburst的集体开除都没有说。
| k*l
发帖数: 2574 | 49 但是intel一开始给netbook提供的低耗芯片，慢的不是一点半点。双核也没用。
后来的core系列据称好一些。 | st
发帖数: 1685 | 50 酷睿这个，难道不是因为pentium4高品率低效率被广泛批评么？
【在 l******a 的大作中提到】
:
: 邓慕理（他的绰号叫“莫利”）
: 圣克拉拉的英特尔高级主管
: 邓慕理是英特尔以色列运营团队的领导
: 该公司是以色列目前最大的私人部门，年出口额达15.3亿美元。
: 1980年，当时英特尔的“海法团队”设计出了8088芯片，它的晶体管每秒钟大约能切换
: 500万次（4.77兆赫），而且体积足够小，这才使得将计算机放到家中和办公室的想法
: 有可能成为现实。
: IBM采用以色列的8088芯片制造出了它的第一台“个人计算机”，由此开创了计算机的
: 新时代
| | | st
发帖数: 1685 | 51 现在的atom也还是很慢，ULV core2,coresolo好不少，新的ULV i3笔记本挺便宜，3lb
6cell 8hr电池寿命，速度据说也不错，不明白为什么i3 2100台机反而没什么便宜的。
【在 k*l 的大作中提到】
: 但是intel一开始给netbook提供的低耗芯片，慢的不是一点半点。双核也没用。
: 后来的core系列据称好一些。
| s********7
发帖数: 4681 | | a***y
发帖数: 2803 | 53 steve的传记里怎么评论larry的?
2个都被父亲抛弃,会不会因此惺惺相惜?
【在 n***d 的大作中提到】
: Steve走了Larry说什么了没？
| a***y
发帖数: 2803 | 54 这个就象microsoft和apple的关系,如果microsoft从现在开始切断mac office的技术支
持,那apple的mac os x也会够呛.
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个说的有道理，NV的黄说过，PC大厂不敢把宝压在AMD上，因为他的产能有问题，而
: 且不敢得罪Intel，不然intel回过劲来，shipment给你delay个两个月，就完蛋了。
: 其实竞争到了层次，技术已经不是最重要的了，就算Intel再落后个两年，AMD只要产能
: 上不来，还是没戏。
: 就像上次，seattle版上有人说，msft出win95之前忒紧张，要是95不行就完蛋了。其实
: 回头看，win95不成功，win98也会成功的，windows上面那么多的软件，没地方去。
: 要是历史是重复的话，现在这个mobile已经胜负已定，intel和msft都玄，intel就是个
: 3D，msft的wp7和win8，最后一次机会，不过胜率我看连10%都没有。
:
: AMD
| a***y
发帖数: 2803 | 55 妈呀,太抽象了.能给个例子吗?
看来你那个课是理论课.
【在 q********y 的大作中提到】
: Also from my compiler course:
: In fact the performance of computer system is so dependent on compiler
: technology that compilers are used as a tool in evaluating architectural
: concepts before a computer is built.
| a***y
发帖数: 2803 | 56 大哥解释一下为什么ibm,hp都不干硬件了.
【在 p***e 的大作中提到】
: 休息了一个暑假, 不想暑假里时事比故事还要精彩. 两三个月下来, Yahoo, HP,
: AMD, Apple的CEO都以经换了一轮了. 俺写这个系列的本意, 不是再给硅谷添一
: 篇野史, 而是想和大家探讨一下硅谷的未来. 这么一来, 偶要说的, 可能都要变
: 成马后炮了.
: 幸好当下说到的intel目前还相当强大, 似乎没有式微的样子. 那么话从头说. 回
: 到2003年.
: 那时候, 可能是intel历史上最难堪的时期之一. 如果说先进的工艺技术, 和优越的体
: 系结构是intel在赛跑中甩开对手的两条腿, PC市场和enterprise server是intel
: 获取巨额利润的两只手, 2003-2004的英特可以算是双腿一软, 两手一松, 甩了个四脚
: 朝天. 可是和一只真正的乌龟不同, 不管外人猜测intel内部应当是怎样的手忙脚乱.
| w*****3
发帖数: 910 | 57 大牛要不要给讲一下TI购买NSC的背景，故事和看法？ | k*l
发帖数: 2574 | 58 硬件投入大，不（够）赚钱
摩尔律和低价竞争，搞得硬件越来越没有赚头
看到NSC的蓝色标志换成TI的黑色标志，还挺伤感的 | p***e
发帖数: 1318 | 59 是这样. Compiler和Processor设计得一起做. 特别是全新的体系, 比如资源分配调度
很多要在Compiler里做. 偶前面有些地方说得不细, 以后补上. 比如Itanium, 一个重要
的问题就是编译器不好写. Intel自己也有个编译器, 要钱. 偶觉得差别不是很大. 前面
大家的补充也很有意思.
【在 a***y 的大作中提到】
: 妈呀,太抽象了.能给个例子吗?
: 看来你那个课是理论课.
| e****a
发帖数: 4783 | 60 这个compiler不好写有点绝对了。VLIW的架构不是不行，compiler其实intel已经做的
很不错了，Itanium上面跑程序，不比x86慢。
但是VLIW的compiler不是一般习惯super scalar的人能一下接受的，所以才有人哀叹不
好写。
当然了，这里技术都是细节，Itanium真正失败的原因，主要还是被HP给忽悠了。弄
Itanium的时候，intel里面进了一堆惠普的人，然后intel的文化就惠普化了。
不过，现在聊这些干嘛呢？俱往矣，硅谷已经不是用硬件创新来推动的了。
重要
前面
【在 p***e 的大作中提到】
: 是这样. Compiler和Processor设计得一起做. 特别是全新的体系, 比如资源分配调度
: 很多要在Compiler里做. 偶前面有些地方说得不细, 以后补上. 比如Itanium, 一个重要
: 的问题就是编译器不好写. Intel自己也有个编译器, 要钱. 偶觉得差别不是很大. 前面
: 大家的补充也很有意思.
| | | F******k
发帖数: 197 | 61 在不考虑其他编译优化的情况下，从编译器角度来讲，更主要的是指令的调度极大的影
响运行性能。这个调度的scoreboard是由具体的架构，指令集、cache决定的。所以
processor的开发总是伴随着相关的编译器的优化的。另外，intel的编译器主要是内部
在用吧。
重要
前面
【在 p***e 的大作中提到】
: 是这样. Compiler和Processor设计得一起做. 特别是全新的体系, 比如资源分配调度
: 很多要在Compiler里做. 偶前面有些地方说得不细, 以后补上. 比如Itanium, 一个重要
: 的问题就是编译器不好写. Intel自己也有个编译器, 要钱. 偶觉得差别不是很大. 前面
: 大家的补充也很有意思.
| a***e
发帖数: 27968 | 62 ibm还干硬件，而且很牛
hp好像被intel忽悠了，把团队割给intel了
【在 a***y 的大作中提到】
: 大哥解释一下为什么ibm,hp都不干硬件了.
| s******v
发帖数: 4495 | 63 nokia wp7出来了，非常失望，尽管我很不看好，也没有想到这么差。价格高，硬件配
置比市面上的android还要差，而且要等到明年年初才能开卖。
【在 s******v 的大作中提到】
: 够呛，不是说，in order to replace, must be 10 times better. wp7最多是个as
: good as，这可不够啊。
:
: ..
|
|
