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发帖数: 2048 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 00:54:10 2014, 美东) 提到:
看到这儿好多SVCA的人说：号召大家给PK捐款时都知道
胜选希望不大云云。
当初你们可不是这么说的呀。 我记得当时这势造得似乎
志在必得的样子。明明知道肯定会输还忽悠人家去出钱出力
干什么？为什么不把有限的资源用在更有希望取胜的竞选
人身上呢？这不是在浪费消耗宝贵的时间财富吗？
这到底是不是SVCA领导人的策略大错误？ 事后为了逃避
责任编出来的一套文过饰非的说辞？
欢迎理性讨论。 如果有人上来破口大骂的话， 说明我说
到要点上了。
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niuheliang (牛河梁) 于 (Tue Dec 2 00:59:23 2014, 美东) 提到:
志在参与。就像我发帖。压根没人看。但还是写。别人看不看是别人的事。你发不发是
你的事。
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canghu (fish) 于 (Tue Dec 2 01:11:40 2014, 美东) 提到:
事在人为，这次选不上还有下次。照你这么说Truman当年早该认输了。
很多同胞夸夸其谈，可惜都是在键盘上指点江山。屁用没有。
你老要是能化唾沫为行动，为华人做点事，大家也会支持你的。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 01:11:41 2014, 美东) 提到:
这年头就连今年的历史都有人混淆，真是不知是何居心。
SVCA只在初选前号召过给PK捐款，结束的时候是3月8号
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34142153.html
3月8号前北加州就没有有头有脸的政治人物敢为反SCA5站台，PK是最早反对SCA5的。
mitbbs上广大网友为PK的捐款展现了华人的力量，怎么就是决策失误了？要是没有这个
为无名小卒的捐款推波助澜，谁看得上你啊，就连华人议员都不屌你们这帮散沙……
3月17号，SCA5被搁置。之后SVCA作为组织再也没有号召过为PK捐款，但是也有很多PK
的志愿者为PK6月3号初选旗开得胜立下汗马功劳。
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 01:11:43 2014, 美东) 提到:
参与也要考虑如何参与， 或者说更有效地参与。参与一个
注定要失败的项目不是灭自己威风，长他人志气吗？有这么
给自己添堵的吗？
再说如果你有无限的资来玩票找乐子是另一回事。 否则
把有限的资源浪费在不可能的事情上只能说是不智了。
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verdelite (石头) 于 (Tue Dec 2 01:13:13 2014, 美东) 提到:
不试也不知道。经验是慢慢积累起来的。比如下次就知道PK这样的胜不了，CB那样的可
以胜。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 01:15:20 2014, 美东) 提到:
你这么娴熟的政治功底，为PK捐款后9个月来秋后算账挥斥方遒，您前几个月在干嘛？
您认为在年初的时候应该怎么有效阻击SCA5？
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 01:19:27 2014, 美东) 提到:
事后诸葛亮谁都可以当……
就算是CB不到最后开完票好几天，谁也不知道能不能胜。
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psf (psf) 于 (Tue Dec 2 01:19:42 2014, 美东) 提到:
PK从一个默默无闻的人，在一个民主党的票仓，能赢得初选，已经是不小的胜利了。
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 01:20:53 2014, 美东) 提到:
大家看看这些SVCA的人啊， 连理性讨论问题的涵养都没有，
上来就指责人家。
看来这个组织问题真的很大， 不看好。
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lopt (好好学习天天向上) 于 (Tue Dec 2 01:21:24 2014, 美东) 提到:
知其不可而为之，PK虽败尤荣。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 01:24:55 2014, 美东) 提到:
这不是请您指点迷经么？ 您觉得3月初应该在北加支持哪个候选人？
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 01:27:19 2014, 美东) 提到:
看看那些只会对人乱吼的斗士， 唉， 想当初我还是给他们出钱出力过的。
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kjbl (看家本领) 于 (Tue Dec 2 01:33:01 2014, 美东) 提到:
草根的运动不能完全以当选而衡量，让更多人听到我们的声音也很重要。
远有孔子，近有茶党（虽然我不支持茶党，但他们的策略很有效）
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nihuai (Neff won!) 于 (Tue Dec 2 01:33:52 2014, 美东) 提到:
Pk和面团一样都不值得选。这两个人都是把自己的竞选建立在非常可疑而且具有煽动性
的某一个（或者几个）主张上。
实际上把竞选建立在某一两个敏感而又有煽动性的主张上的候选人，往往都均有很浓厚
的黑帮和流氓性质。依靠这种族群利益政治或者族群政治为平台基本上都是不足为选。
这些竞选的平台实际上是对华人社区人群智商的侮辱。SVCA基本上就是这些政治流氓的
打杂而已，不管他们嘴上说的多么漂亮。作为华人社团，避开敏感观点，致力社区族群
发展是王道。拉一方打一方，说的再天花乱坠，也是欲盖弥彰的流氓团伙。到最后都是
管事的人和跑来利用的政客的一些纠缠不清的男盗女娼。
从他们跳出来恶语相向华人中持不同观点的人就可以看得清清楚楚。
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 01:35:03 2014, 美东) 提到:
那是党内初选。我说得是十一月的大选。 选前我看到大老们信心满满，
说连烙印都被拉过来block vote, 明显对形势判断有误。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 01:37:21 2014, 美东) 提到:
不是很理解你的立场，在SD10的候选两位Bob Wieckowski、Peter Kuo。
您觉得PK不值得选，那是说您觉得Bob Wieckowski值得选咯？
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 01:42:09 2014, 美东) 提到:
首先科普一下，加州除了总统没有党内初选，加州是top 2 jungle primary。
其次，你是不是已经承认3月份SVCA号召为PK捐款不是所谓“决策失误”了吧？
SVCA只在3月号召过为PK捐款，3月8日结束。3月17号SCA5被搁置过之后SVCA没有号召过
为PK捐款。
当然有很多PK的志愿者号召为PK捐款，这个难道都算到SVCA头上？
你是什么时候为PK捐款的啊？我是3月份那批。
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 01:45:24 2014, 美东) 提到:
有道理。
这SVCA那些人政治上还太嫩了， 这从他们一股脑儿支持
共和党就看得出来。 我们现阶段支持共和党就是为了利用
共和党。 政治是现实而无情的， 千万别为了支持
某个政党而支持某个政党。也就是不要无原则地爱上
一个政党；要把它当成你的仆人，今天它为你说话就
投票支持它， 明天它不听话就要敲打它一下。
话说美国犹太人比华人有钱多了，但他们似乎是选择民主党为代
言人。 当然他们狡兔三窟， 两面下注。 基辛格就是
靠共和党上位的。
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Yazoo (Time is money, friend!) 于 (Tue Dec 2 01:50:58 2014, 美东) 提到:
没觉得他/她的涵养有问题。。
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nihuai (Neff won!) 于 (Tue Dec 2 01:51:05 2014, 美东) 提到:
这是个很有趣也很常用的手法。我说PK不值得选，基于我对PK政治主张，政治人格和竞
选风格的了解，怎么会和Bob Wieckowski值不值选有关？
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pegasus9 (飞马座) 于 (Tue Dec 2 01:52:11 2014, 美东) 提到:
你说话颠三倒四自相矛盾啊，共和党在加州是绝对劣势，现在不股脑支持共和党咋办？
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 01:55:28 2014, 美东) 提到:
三月份的是对的， 可以向公众传递一个signal。
后来的应该把精力放到其他更有希望的事情上，像Cupertino
市议员选举等， 好好花点精力结局很可能大不一样。
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rabbit38 (rabbit) 于 (Tue Dec 2 01:56:46 2014, 美东) 提到:
原来你绕来绕去，就是让大家选民主党。就直说被，何苦呢？俺爬楼看着都累死了。
SVCA一直就是要推翻民猪党一党独裁的，支持共和党平衡加州政治力量。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 01:56:53 2014, 美东) 提到:
前面已经讨论过了，3月份没有任何北加州有头脸的人物反对SCA5，所以SVCA在那个时
候支持PK捐款。
之后的初选和大选，SVCA只是在选区endorse 候选人，你觉得在SD10应该endorse谁？
难道endorse BW？还是说你的主张是BW和PK都不值得选，所以大家继续哑裔。
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careersearch (cfa) 于 (Tue Dec 2 01:59:11 2014, 美东) 提到:
作为一个SVCA的草根义工（都不知道谁是committee member），我扫过街，也捐过款（
3月和11月）。我想说没有谁忽悠我，知道PK不会赢，但我想让那些以为华裔是可以随
便欺负的人看到不是这样的
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 02:01:14 2014, 美东) 提到:
正如你所看到的之后SVCA并没有号召为PK捐款，但是在9月8日大选前号召为catherine
baker捐款
http://www.mitbbs.com/article_t/SanDiego/31926723.html
你知道SCA5是州级议会的议案吧？School district和city council的当选人无法在州
议会投票。
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 02:03:00 2014, 美东) 提到:
我是觉得那帮人把共和党说得比他爹还好， 把民主党骂成
民猪党那种红卫兵式的狂热很可笑。
我有十多年的共和党党龄，比你们懂这两个党多了。哈哈。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 02:05:52 2014, 美东) 提到:
你知道svca也支持民主党吧？ 初选前svca的帐号公开发文支持ted lieu。
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 02:06:46 2014, 美东) 提到:
热情可嘉， 但也应总结教训， 这才能在政治上成熟起来。
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nmtycl (你们太有才了) 于 (Tue Dec 2 02:06:58 2014, 美东) 提到:
披个马甲说话多没劲儿啊。
饭要一口一口吃。不能说吃了一顿，没长肉，就不吃了。 PK 人不错。
在加州16年选总统，肯定最后的选举人票归民主党, 那共和党人就别投票了？
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 02:08:19 2014, 美东) 提到:
那问题就更大了，哈哈。
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 02:09:56 2014, 美东) 提到:
又是一个红卫兵， 唉。
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canghu (fish) 于 (Tue Dec 2 02:18:18 2014, 美东) 提到:
Jew prefer民主党有宗教的因素 (Christian vs Jewish). 看看borat “Throw the
Jew Down the Well!!” 。
华人以前一贯紧跟民主党，以至于被民主党卖了换latio 选票。这次不就是要敲打民主
党一下吗？
两面下注是要有资本的。Sheldon Adelson (Jew) 为Newt Gringrich 花了$100
million，咱们好像连100k都拿不出来。空谈没用。
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rabbit38 (rabbit) 于 (Tue Dec 2 02:22:43 2014, 美东) 提到:
不管你扣啥帽子，俺作为挣点血汗钱在加州养两娃的大妈，就是支持加州共和党。
看看猪党现在他们为非法移民做的事，有1/10给合法移民吗？大家都是辛苦念书工作拿
绿卡
的，就该做牛做马给这些民猪党的票仓买单养小孩吗?
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 02:22:50 2014, 美东) 提到:
总结一下：
华人参政， 才刚刚起步。 出现各种各样的问题并不奇怪。
互相攻击不能解决问题。重要的是应该总结教训，以利再战。
SVCA在反SCA5中作出了历史性的贡献， 但在后来的选举站
中也存在着不少问题， 不必畏疾忌医， 也无须害怕别人的
批评。要想作为一个代表弯区华人的组织， 必须增加透明度
放下身段， 提高成员的素质， 倾听群众的心声。不要一听到
不同的声音就暴跳如雷，恶语相向。这样的话是要被广大
华人选民抛弃的。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 02:32:16 2014, 美东) 提到:
你在PK这件事情上貌似完全站在svca立场上啊？你的不同声音是什么啊？
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 02:48:55 2014, 美东) 提到:
我们应该关心的是湾区华人的立场。我不是svca的，
不了解你们的具体立场。 从这儿版面来看， 包括你
的发言来看， 这个组织成员素质有待提高，
对外人关于某些成员的责疑应该有正面回应。
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aca (aca) 于 (Tue Dec 2 03:02:05 2014, 美东) 提到:
您真逗，你这个主题是关于PK的疑问……
您要是真对哪个svca成员有质疑，直接质疑呗，干嘛扯东扯西的？
我也是打酱油的，我只是很佩服那些扫街为华人争取利益的个人或者团体，好不容易有
人为华人利益奔波一下，至今为止见到svca的官方所作所为和华人利益都是符合的。
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verdelite (石头) 于 (Tue Dec 2 07:19:47 2014, 美东) 提到:
你这种思维很成问题，自己反省一下吧。你有十多年的共和党党龄，为什么支持民主党
？难道作为共和党来支持民主党，就比大家都牛了？反向思维？中国人的反向思维能力
，要减小一下。
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FakeSleeper (Fake Sleeper) 于 (Tue Dec 2 10:25:44 2014, 美东) 提到:
是不是当时有更好的选择？ 可能有。 但当时没人站出来指出更好的选择。 做总比
不做强。 至少显示了力量， 让大家看到了希望。
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amateuridiot (业余阿呆) 于 (Tue Dec 2 10:59:04 2014, 美东) 提到:
明明知道吃三个包子才能饱，现在只有一个，吃了也没用，那就索性一个也不吃,就坐
着等死。
你自称还是共和党员，在加州共和党反正没希望，你加入共和党干什么？
搞笑的逻辑。
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lint (half life) 于 (Tue Dec 2 11:13:24 2014, 美东) 提到:
感谢总结 :-)
SVCA不是伟光正，我们都是摸着石头过河一步步走过来，提高的余地肯定是有的
我们其实透明度已经很高，虽说不是100%。我们的平台主要在Facebook/WeChat这些实
名制地方，mitbbs到处是马甲，我们主要成员大都不来这，除了偶尔组织发个文。三藩
版早就不是我们主要阵地，有些人认为不透明也正常。
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jaqm123 (jaqm) 于 (Tue Dec 2 13:06:19 2014, 美东) 提到:
感觉最好还是不要放弃mit bbs这个宣传阵地，这里潜水的华人其实挺多，看看浮出水
面来支持你们的回帖就知道了，大家的眼睛都挺亮的，只要阐明关键问题不engage各种
纠缠即可，并不需要太多成本。华人里很多选民因为种种原因虽然没有参与义工，没有
参与你们的facebook/weibo，但是仍然希望把手里的一票投到对的地方，这样的人一样
也是你们争取的对象对吧，加油了！
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ChinaFirefly (萤火虫) 于 (Tue Dec 2 13:30:07 2014, 美东) 提到:
没有放弃吧，不是最主要的阵地。facebook上面很多不是义工，是一般的支持者。
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fatcat (空) 于 (Tue Dec 2 13:33:56 2014, 美东) 提到:
人说了，三番版就是个粪坑。
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jaqm123 (jaqm) 于 (Tue Dec 2 14:40:36 2014, 美东) 提到:
有人不上facebook的，每一票都要争取啊！
还有那些在mitbbs上发的义工召集帖，活动总结帖，希望能够继续，也许这次招不到人
，但是下次就招到了？就算招不到很多人，让广大群众了解一下svca在做什么也很重要
:)
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Tue Dec 2 16:28:03 2014, 美东) 提到:
讨论不是为了说服搅浑水的，是为了不明真相的中间人士，所以在这里发言还是有意义的
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Tue Dec 2 16:34:01 2014, 美东) 提到:
是这个道理，有的仗知道打不赢也要打
就好象橄榄球不能老是过顶球，直线肉搏冲不远也要冲几次的
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aubrey (黄山路) 于 (Tue Dec 2 17:23:06 2014, 美东) 提到:
我捐过钱。SVCA没有误导说PK一定行。
你的意思是应该给谁捐？请提建设性意见。
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jackw (jackw) 于 (Tue Dec 2 21:23:21 2014, 美东) 提到:
你说得根本不符合事实。当时号召给PK捐款时非常清楚PK几乎不可能当选，因为区里民
主党占大多数。当时目标就是过初选。当时在版上还有很多争论要不要浪费钱。我是给
PK捐了几百块钱得，从来不觉得是浪费。
你的马后炮也太晚了。
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jackw (jackw) 于 (Tue Dec 2 21:27:30 2014, 美东) 提到:
我想给lint和SVCA一个建议是如果有帖子容易被人认为是SVCA组织意见的，要第一时间
发帖disclaim,以免被人利用和误解。这里有很多浑水摸鱼的id.
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fatcat (空) 于 (Tue Dec 2 21:28:34 2014, 美东) 提到:
为啥这个帖子会十大？是因为有PK？
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atoga (atoga) 于 (Tue Dec 2 22:46:24 2014, 美东) 提到:
上了十大和主页， 竟然没包子， 怎么回事？ |
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