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发帖数: 3641 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fuckthrust (...) 于 (Sat Apr 9 23:43:10 2011, 美东) 提到:
发信人: fuckthrust (...), 信区: WaterWorld
标 题: 我来聊聊为什么在美国的老中混不过老印
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 9 23:41:39 2011, 美东)
我觉得，人老印就非常明白人多力量大的道理。当初上个世纪互联网起步，人拼命的往
美国送人。人积极的经营自己，你看看有多少MANAGER是老印？
人是怎么做的：
1) 中国人拼命的想挤入别人的圈子，改名字，改姓，改嫁的，但是，人不认可你，你
还是圈外人。人老印就积极经营自己的圈子，现在，人自己的圈子已经初具规模了。个
人是很难成长的，群体才行。老印比中国人强的地方：
2)外F严重，男女平等思想偏差。不明白群体的传承是靠文化纽带，文化的传承归根结
底靠男生。翻开历史，你读到女性的名字多还是男性的多？女性生养下一代付出巨大的
牺牲，但这个牺牲是为下一代的，如果下一代都不是这个族群的了，这个牺牲，对于这
个族群文化的传承意义就不大了。[声明，绝对没有歧视女性，只是现实如此太遗憾了]
3)人积极争取当MANAGER，积极拉同胞入伙。即使很多事情上，他们自己的同胞也坑自
己的问题，但人义无反顾的多。老中有机会当MANAGER的，觉得当官是干杂事，浪费时
间。其实，哪个当MANAGER的，CEO的，不是在干“杂事”？八十年代初上大学的一批人
，现在应该当VP，GVP 或者C-LEVEL的，可是沉迷于技术，“学好数理化，走遍天下都
不怕”的观念太重。最后，自己也50多了，还是老工程师一个，天天担心下岗。
4)老中语言不好，这是事实。但是，我接触的老中，如果是爬上去的，口音有轻有重，
但都是说话比较慢。而大部分中国人，沉迷于如何说话流利。其实，他们的经验告诉我
，说话慢，句子完整，才是正确的。人美国人从来没有希望你流利说话，只有你说的，
一句话说一遍，他明白，就行了。
5)社交时间分配不合理。老中的PARTY，都是休闲的多，很多老中，在一起交往数年，
开了好多PARTY，但是连对方具体作什么的都不知道，就知道作EE的，作IT的等。更别
说深层交流。这样的社交，1000个PARTY也碰不出火花，事业上互相提携无从谈起。其
实，知道朋友具体作什么和让你朋友知道你作什么是很重要的。老中只有到了临时才帮
忙，比如某人下岗了，帮简历REFER一下。这些是被动的。 比如自己公司有一个好位子
，你脑海理一梳理，就在朋友圈里有CANDIDATE，他就可以跳过来，即使他没有下岗。
这是主动的过程。印度人这点作的好得多。
6)中国人精英主义太重。动不动就谁品格不好，不值得交往什么的。其实，人都有缺点
，事业圈子不应该排策别人，除非破坏性大的。比如，即使别人说了你一句坏话，或者
阴了你一下，也不必挂怀，人生长河，真的宽容一些好，或许别人有苦衷呢。中国人，
拿个高学历，看不起福建偷渡的，看不起政治避难的，看不起这个专业，那个专业的，
看不起农村的，看不起权贵子弟，看不起外F的，看不起离婚的，看不起亲属移民的等
等，这有什么益处呢？除非太过份，真的没什么必要派除别人。
7)中国人还有一个毛病，不乐意多生，幻想自己的一个子女能成为人中龙凤。其实，这
个世界上，兄弟姐妹多的，成功的概率远远高过独生子女，即使你把所有的资源投入到
一个小孩里。这个是简单的概率问题。
以后，不单移民，很多事情上，我们还会被欺负的，在将来很长一段时间，我们还是接
受老印的领导吧，放开心胸，积极和他们交往，积极培养自己的势力，滔光养慧，个人
不可与大势抗争。
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NND (牛牛的) 于 (Sun Apr 10 00:45:59 2011, 美东) 提到:
有些道理啊
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wuzhong (theone) 于 (Sun Apr 10 00:46:36 2011, 美东) 提到:
有人事权还不借机打造一支嫡系？
只要你有能力给公司/部门带来足够的利益，而且你的能力比手下强，建支嫡系部队，
于情于理也是好事啊
裁员, 员工排名次 (stack ranking)这种事吧,执行过程中的灵活性其实不小，上面的
指标下来(比如必须削减多少经 费，人头多少个)，一级一级的老板其实都在打自己(如
果自己能活下来)的小九九，所谓上有政策，下有对策。
所以理想的状态可能是论能力，论工资，论贡献等等，其实实际中往往是论派系，论RP
，这些考虑完了，再把那个沉默寡言的老中张三给顺带捎上，怎么？还差2个？好吧，
tom虽然不是俺的人，但是他那块没人管不行(出问题俺自己也不好办)，牺牲jerry吧
， 这家伙老婆好象挣得多。不，差点忘了，jerry是上面谁要保的，换jack吧，总得凑
够数不是。
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lijiang (李僵) 于 (Sun Apr 10 01:45:05 2011, 美东) 提到:
有些老中爱比来比去，但是只有兴趣跟中国人比，不跟外国人比。只要把别的中国人比
下去，他就觉得很荣耀了。
如果有两个选择摆在他面前：1。微软里中国人势力比印度人还强，而他本人是众多中
国籍manager中的一个。 2。全微软就只有他一个人中国人，做底层的工程师；其他中
国人都进不来。
他宁愿选2，因为这说明他比所有其他中国人都牛。这是他最在乎的。
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qsyd2 (潜水员 - 第二名) 于 (Sun Apr 10 01:51:34 2011, 美东) 提到:
你这个小妮子，牙齿太犀利啦，呵呵。
其实说得很对。类似这种见不得别人好的老中是很有一些的
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T400 (Buyer) 于 (Sun Apr 10 04:18:24 2011, 美东) 提到:
中国人是不够团结, 但对老印那种只问亲疏不管是非的团结也别盲目崇拜. 癌细胞挺抱
团的, 发展也快, 但它还是癌细胞.
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whataworld (hello) 于 (Sun Apr 10 12:37:17 2011, 美东) 提到:
这和中国人的文化有关，三个和尚没水吃。而且中国人见不得自己同胞比自己好，同事
互相整，在公司
被老阴整，没地方发泄，回家也有对老婆发泄的，没本事对抗老印，只有互相整，中国
人尤其在美国的
非常不团结，瞎折腾！
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oo78 (偶妻奥巴) 于 (Sun Apr 10 12:48:08 2011, 美东) 提到:
“癌细胞挺抱团的, 发展也快, 但它还是癌细胞”
这话要强顶。好的要学，不好的不能学。老印的某些其实是恶习，尽管可能带来短暂的
眼前利益，譬如说Prasanna这种把牛吹得自己真的都不知道自己无耻的。毕竟最终还是
得靠实力。
也别盲目羡慕老印的manager，位子做的高不见得就会爽。靠吹牛拍马坐上去的，就只
能靠吹牛拍马来维持，整天干这种事情未见的是多么愉悦的生活。
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oo78 (偶妻奥巴) 于 (Sun Apr 10 12:57:16 2011, 美东) 提到:
互相整这种事情，版上每天都见的吧。google的老中骂bing的老中，bing的老中骂
yahoo的老中，随便起个话题就互相讽刺挖苦，从browser到mobile，哪个不是骂得不亦
乐乎。是善意的吗？我看不像，都是觉得对方SB昭显我英武。把这些先改改吧。
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wuzhong (theone) 于 (Sun Apr 10 15:02:44 2011, 美东) 提到:
发信人: lijiang (李僵), 信区: EB23
标 题: Re: 轻轻的说一句
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 14:57:44 2011, 美东)
楼主说得好！
但是总有一些中国人要么是迂腐，要么是爱装逼，譬如下面这个从西雅图版拷贝过来的
帖子。说什么不要去学印度人的团结，是癌症云云。
中国人在美国的问题还远远远远不是任人唯亲，而几乎是有点踩人唯亲。我们仅仅在
舆论上鼓励一下中国人要抱团，那些迂腐或者装逼的中国人就急了，开始自我检讨，
开始自我审查，说什么这是癌症，看着实在让人来气
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wuzhong (theone) 于 (Sun Apr 10 15:12:13 2011, 美东) 提到:
a)好好练习口语，每个人把自己最常见的口语口音错误找到5个，下意识纠正它们，自
己的小孩就是老师。比如我过去发现自己的错误大概有，单复数，性别，时态，等。如
果纠正了这些错误，老美可理解的程度会高很多。每一封EMAIL都要用WORD查一下，等
等。这些措施，可以使你的交流能力上好几个台阶。
b)每个部门会议，尤其是项目会议，一定要说话，UPDATE一下自己的干的活。每个会议
前花5分钟组织一下。有成果说成果，没成果说困难。如果会议不合适自己说话，就问
至少一个问题，当然，问题要短，而且适合自己这个位子的角度，我想，和自己的位子
类似的工程师肯定不只自己一个，如果你的问题大家都认同，你问题就成功了。会议说
话问话技巧和内容就不说了，一定要作功课。记住，问问题不是你想获得问题的答案，
而是让别人认为你的问题有质量。不要心里取笑别人问题STUPID，而是，问自己，如果
自己问类似的问题该如何问，或者问自己，他问问题失败的地方是什么。开会的时候，
大部分脑子都是休息空白的，有的是时间思考这些。几次下来，你说的话的质量和份量
就上去了，你在老板心里的地位就无形提高了。
c)一定要练习自己的PRESENTATION SKILL。买个录音机，听自己的PRESENTATION。如果
没有机会作报告，就自己练习，做SLIDES，讲，录，听。反复练习。比如，你是初级工
程师，写JAVA的，那么，你把大学一年级的老师JAVA PROGRAMMING的课程里，挑稍微复
杂的3章，参考大学教授的SLIDES，自己补充一些工作的内容，每一章讲30分钟的份量
。你讲了3章，每章2-3次，总共花10个小时以后，你再看看自己的进展，你就知道自己
干得不错。我老印朋友高诉我，当年他在大学就这么练习的。
d)练习和别人吵架。拿起电话，和不平事情抗争。生活中，你的电费账单，电话费什么
不对了，或者自己信用卡逾期了，被讨债了，这些都是好机会，一定要和CUSTOMER
SERVICE争论，这个经验可以练习你如何说服别人，和别人谈判的技巧。
f)好好经营自己的圈子，LINKEDIN就不错，知道谁升迁了，换工作了。比如换工作了，
打个电话问侯一下，及时了解他的新的工作内容。如果参加PARTY，如果自己的圈子的
，尽量带一个自己相关的朋友参加，让你的朋友认识别的自己的朋友。自己也参加别人
的聚会，以提高知名度。
g)当你的老板或者同事离开了，发一个EMAIL(或者回一个)，提醒他们加你到他们的
LINKEDIN，说多多联系。如果别人时被LAID的，就多说公司的负面，引导他往你这里倒
垃圾。这些垃圾对留下的人是个宝啊。而且，无形中，你们的关系就近了一步。
h)经常看自己公司的CAREER 网站，纠准机会，如果好位子，自己就争取，如果自己不
需要，就看看自己得朋友圈子有谁合适，发给他。如果都没有，就发到中国人MAILLIST
里，帮助自己的同胞。如果你每一次你部门的空位，几乎都可以在自己的朋友圈里找合
适的，说明你经营朋友圈子还不错，那么你就要考虑朋友圈子的进一步发展，比如提高
朋友圈子的有职位的比例。比如，我自己就很感慨，我的朋友圈子里，每一次新职位，
我发现就老印合适。老中呢，要么我都不知道他具体作什么的，要么就是不同行业的或
者信息老旧。我有时就感慨，老中咋就不知道告诉我他作什么，难度我没主动去问吗？
为什么我每次参加老中的聚会收集的信息如此有限呢？
i)不要动不动就白垃圾，A3，什么的，你要尊重别人，从心里。我感觉老中的
PREFESSIONAL精神比较差。你平时这么想，和他们交往的时候人会感受到的。不要取笑
别人只会作PPT，学学别人如何作高质量的PPT有什么不好。尊重别人的文化，比如即使
别人有贵族种性之分，也没什么。其实，很多过去或许非常厌恶的文化习俗，现在社会
里，改进了不少，或者变成一个符号而已。尊重这个符号，只是一个历史而已。这些在
中国自己的文化里也不少。比如有姓鸠的，大家都知道这个姓如何来的，但你笑人姓人
能舒服吗？
j)注意自己的个性。明白自己的长处。比如，我和客户从来不谈橄榄球，没别的原因，
那里没有中国人。我谈体育，我就谈NBA，因为那里有中国人。如果你和老美谈橄榄球
，你就算是专家，人心里也不以为然。如果你谈篮球，那就不同，无形中人就多尊重你
一些。所以，融入别人圈子要有自知之明，一味迎合只会自取其辱。
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waterelement (shuixiang) 于 (Sun Apr 10 15:33:04 2011, 美东) 提到:
虽然你的上一篇语气有点重(fine with me though) 但这篇还是非常有可取之处的。学
习！
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lijiang (李僵) 于 (Sun Apr 10 15:50:44 2011, 美东) 提到:
谢谢，很具体很实用的经验
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lijiang (李僵) 于 (Sun Apr 10 16:57:17 2011, 美东) 提到:
我也有一个很实际的建议：大家从自己做起，在LinkedIn里，多给中国同事或者曾经
共事过的同胞写点好评。
在LinkedIn上，我很少看到老中给别的老中写的好评。咱不争论linkedIn上这些
recommendation在职业生涯中到底有没有用，有多大用。但这是一个很明显的事实，
不管是出于什么原因，是中国人懒惰，或者是不善于夸人，或者根本就是不希望别的
中国人比自己好。
相反，几乎所有印度人，都多多少少有别的印度人作出的好评。
另外，印度人在network上积极主动得多。曾经有前印度同事专门给我发了两次信，请
我帮他在linkedIn上写好评。我不愿意帮他说什么好话，就推掉了，说你已经有很多好
评了，大家都说得很好，说了我所想说的，我就不加了。从此，他就再也不联系我了。
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bigadam (亚当) 于 (Sun Apr 10 17:42:37 2011, 美东) 提到:
说的很实在，学习了
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rgb169 (duoduo) 于 (Sun Apr 10 17:53:44 2011, 美东) 提到:
踩人唯亲说到点子上了。中国经理向着外国人的多了去了，中国经理又想要老实好管理
的中国员工干活，又不对中国人好，整个一个阴暗心理。中国同事之间也不通气，级别
高的看不起级别低的，对外国人哪怕级别再低再弱智也是客客气气的，对中国人就不耐
烦。
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Nuremburg (Franconia) 于 (Sun Apr 10 20:59:31 2011, 美东) 提到:
很有启发
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seagull (bigfish) 于 (Sun Apr 10 21:05:28 2011, 美东) 提到:
Hehe, in general, you are wrong.
The problem for most Chinese here is, people care too much about the
socalled technical skills, and always critique others' "technical" skills,
therefore, do not have the guts to become manager. Most Chinese here do not
understand that being a manager does sacrifice much time on technical
details, and always complain that their technical skills are better, but
positions are lower.
What do you mean by "吹牛拍马"? To tell you the truth, this is the essence
of management. No CEO, or top managers, would trust anyone who is not in his
(her) league. You call it 吹牛拍马, but they call it team building, people
skills !! This is the difference !!
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seagull (bigfish) 于 (Sun Apr 10 21:07:59 2011, 美东) 提到:
Very well said! Fit most of the cases here. It is good that we Chinese
realize this, and now need to work on this. Do not envy other Chinese here,
but compete with non-Chinese people here. Too few talented Chinese are in
the top managerment in the USA. This is no good for Chinese in the USA...
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oo78 (偶妻奥巴) 于 (Sun Apr 10 22:38:29 2011, 美东) 提到:
I think we're after the same goal, only the approaches differ slightly.
By any means, wuzhong has offered the best practical advise on this thread.
cheers.
not
essence
his
people
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crossocean (过海兵) 于 (Mon Apr 11 15:39:20 2011, 美东) 提到:
大致说的挺对，不过我觉得通常新来美国的中国人会这样，时间长了的会改变。
老印的优势是新来美国的就已经抱团，不用等现实强迫他们改变
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crossocean (过海兵) 于 (Mon Apr 11 15:47:20 2011, 美东) 提到:
说到纠正口音，我建议这个：http://www.brain-voice.com/
她曾在MS办training,我参加过觉得很有帮助，收费不低，说服你经理pay你参加这
training吧。
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crossocean (过海兵) 于 (Mon Apr 11 15:54:37 2011, 美东) 提到:
莫名其妙，还没抱团啦，就知道那抱团发展快的将会成为癌细胞？
抱团的会成为什么样的组织，全靠里面的人的努力和互相影响。
癌细胞是割不完的，但可以转化为正常细胞，关键是环境。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Mon Apr 11 15:55:53 2011, 美东) 提到:
俺刚刚面试了一个印度人。他提到了好几次，让我去看看他的LinkedIn上别人对他的评
价。我于是当场点进去，被震惊了，1500个连接！他得意地问我有什么问题。我问他：
你没有一篇paper，你也没有计划在毕业前写一篇，你说你老板不要求，你说你很忙，
这些我都可以理解；可是为什么你有时间维护1500个连接？他无言以对。
除非有牛人的好评，否则没有什么用
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frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Mon Apr 11 17:42:57 2011, 美东) 提到:
如果印度人是癌细胞，中国人就是乙肝，威力也大，但是只在国内横。癌症可是全世界
横行。
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frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Mon Apr 11 17:45:32 2011, 美东) 提到:
我就是(2)这样一个中国人。小公司的，只要是中国人的简历，上头都发给他，让他甄
别，几年他招了世界各国的人，就是不招中国人。现在公司了印度人多了，他有点势单
力薄 |
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