E*******e
发帖数: 1371 | 1 经常说，重心在这条腿上，在前面，在后面，在山上，在山下...很多人，特别是初学
者，被“重心”这种见不着摸不着的东西，搞得莫名其妙。
比如某位版友就说，你们都说（比方说向右转的时候）重心要在左脚上，可是这时明明
身体躯干应该在两板的右侧啊，咋是矛盾的呢？
要把这个“重心”自圆其说，就只能越来越绕了：比如拿离心力和重力来合成一个方向
斜向下的等效重力，可是这样的等效重心及其地面投影到底在哪里，就比一般意义上的
重心更难以想象了；还有人家会继续问小回转的时候身体大部分是作平动，离心力又咋
算。
所以说，我觉得啊，最好不要用重心这种过于抽象的词语，应该用一些通俗易懂的词语
。比方说，向右转的时候，就不要说重心在左脚上，而是说左脚用更大的力，参考单脚
站立；另外一方面，身体躯干保持在合适的位置，不要过于向右后倾倒，不然一来左脚
不好使力，二来不方便下一步动作（向左转）。
谈论重心如何移动的时候，完全可以用身体躯干这种更具体的东西来替代。比如说到重
心前移的时候，虽然这里倒不太confusing，但是用更具体的描述，像“脚向后收”“
腰臀向前移动”等表述起来会更形象一些。毕竟“重心”这种抽象的东西，既不是自己
能看见的一个发光的亮点，也不是靠摁方向键就能前后左右移动的。 |
x*****8
发帖数: 98 | |
l**********i
发帖数: 11748 | 3 重量分布
向左转，几乎所有的重量都分布在右脚ski上
不要往后坐，那样会无法控制ski
要往前跪，小腿前面要感受到压力 |
d*********e
发帖数: 3835 | |
l**********i
发帖数: 11748 | |
d*********e
发帖数: 3835 | |
x*****8
发帖数: 98 | 7 一眼就看出我的疑惑，太谢谢了。 另外，应该怎么控制速度呢？我上次是弯也转，但
是太快了，完全失去control。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 经常说，重心在这条腿上，在前面，在后面，在山上，在山下...很多人，特别是初学
: 者，被“重心”这种见不着摸不着的东西，搞得莫名其妙。
: 比如某位版友就说，你们都说（比方说向右转的时候）重心要在左脚上，可是这时明明
: 身体躯干应该在两板的右侧啊，咋是矛盾的呢？
: 要把这个“重心”自圆其说，就只能越来越绕了：比如拿离心力和重力来合成一个方向
: 斜向下的等效重力，可是这样的等效重心及其地面投影到底在哪里，就比一般意义上的
: 重心更难以想象了；还有人家会继续问小回转的时候身体大部分是作平动，离心力又咋
: 算。
: 所以说，我觉得啊，最好不要用重心这种过于抽象的词语，应该用一些通俗易懂的词语
: 。比方说，向右转的时候，就不要说重心在左脚上，而是说左脚用更大的力，参考单脚
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 犁式，横滑降，连续short turn。
【在 x*****8 的大作中提到】
: 一眼就看出我的疑惑，太谢谢了。 另外，应该怎么控制速度呢？我上次是弯也转，但
: 是太快了，完全失去control。
|
x*****8
发帖数: 98 | 9 谢谢，是不是得把板子往山上走点?
【在 x****u 的大作中提到】
: 犁式，横滑降，连续short turn。
|
x****u
发帖数: 44466 | 10 不是，这样减速效果不好。而且横着滑过雪道非常危险。
【在 x*****8 的大作中提到】
: 谢谢，是不是得把板子往山上走点?
|
|
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x*****8
发帖数: 98 | 11 谢谢，横滑降（parallel stop？）是不是在转弯的时候用外侧板搓着雪增加阻力而达
到降速的目的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是，这样减速效果不好。而且横着滑过雪道非常危险。
|
x****u
发帖数: 44466 | 12 看1分钟前后的滑法：
http://www.youtube.com/watch?v=itGgTmMs4GA&list=UUXWPpzTnLBW07i
【在 x*****8 的大作中提到】
: 谢谢，横滑降（parallel stop？）是不是在转弯的时候用外侧板搓着雪增加阻力而达
: 到降速的目的？
|
S********t
发帖数: 3431 | 13 这样可以减速，但是作为初学者这样想会导致错误的动作。
降速是靠shape of turn，初学者需要在缓一点的slope上练习滑出光滑的中等大小半径
的turn，整个转弯过程要耐心和保持均匀的力和弧度。然后再体会怎么控制半径。然后
慢慢去更陡一些的坡
作为过来人，我曾经就是觉得转弯无非是外侧板使劲用力蹬搓雪来减速，连续turn无非
是两脚交替蹬，initiate turn就靠往前一跳身子一纵。当时这样错误的滑了好一阵，
平整的蓝道上也能不摔跤或者摔一两次滑下来。当时这个水平一直停留了好一阵子，直
到看了一些视频教程，才了解到应该滑出perfect round arc，那以后很快提高到可以
流畅滑groomed黑道的水平了。
【在 x*****8 的大作中提到】
: 谢谢，横滑降（parallel stop？）是不是在转弯的时候用外侧板搓着雪增加阻力而达
: 到降速的目的？
|
x*****8
发帖数: 98 | 14 谢谢。你的意思是划S划好了，速度就能控制住了对吧？
【在 S********t 的大作中提到】
: 这样可以减速，但是作为初学者这样想会导致错误的动作。
: 降速是靠shape of turn，初学者需要在缓一点的slope上练习滑出光滑的中等大小半径
: 的turn，整个转弯过程要耐心和保持均匀的力和弧度。然后再体会怎么控制半径。然后
: 慢慢去更陡一些的坡
: 作为过来人，我曾经就是觉得转弯无非是外侧板使劲用力蹬搓雪来减速，连续turn无非
: 是两脚交替蹬，initiate turn就靠往前一跳身子一纵。当时这样错误的滑了好一阵，
: 平整的蓝道上也能不摔跤或者摔一两次滑下来。当时这个水平一直停留了好一阵子，直
: 到看了一些视频教程，才了解到应该滑出perfect round arc，那以后很快提高到可以
: 流畅滑groomed黑道的水平了。
|
S********t
发帖数: 3431 | 15 说两种常见的错误弧线和产生的原因：
一种是类似之字形的弧线，就是弧线有个很明显的转折拐点，常出现于急于转弯的新手
，通过强行扭脚（通常也伴随有扭上半身）来转弯。
另外一种是 J 形的弧线，意思是过了垂降线turn的后半段，弧度突然明显增大。产生
原因是，过了垂降线后速度加快而害怕，重心也跟不上ski的加速，于是过度的重心下
坐压ski来减速，通常导致重心滞后，看上去有“一下子坐下去”的感觉。常常是因为
转弯不够果断有些犹豫有点胆怯，导致不能很快的换刃，对过垂降线阶段的加速感产生
恐惧。
【在 S********t 的大作中提到】
: 这样可以减速，但是作为初学者这样想会导致错误的动作。
: 降速是靠shape of turn，初学者需要在缓一点的slope上练习滑出光滑的中等大小半径
: 的turn，整个转弯过程要耐心和保持均匀的力和弧度。然后再体会怎么控制半径。然后
: 慢慢去更陡一些的坡
: 作为过来人，我曾经就是觉得转弯无非是外侧板使劲用力蹬搓雪来减速，连续turn无非
: 是两脚交替蹬，initiate turn就靠往前一跳身子一纵。当时这样错误的滑了好一阵，
: 平整的蓝道上也能不摔跤或者摔一两次滑下来。当时这个水平一直停留了好一阵子，直
: 到看了一些视频教程，才了解到应该滑出perfect round arc，那以后很快提高到可以
: 流畅滑groomed黑道的水平了。
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S********t
发帖数: 3431 | 16 是的，动作，用力，和弧线，越稳定越均匀，越好
所以为什么我说，跟着别人滑过的弧线轨迹练习，或者自己想象出一条轨迹，是很好的
练习方法，这样帮助你把弧线滑得smooth，而且也练习一个很重要的东西叫做
anticipation
另外一点就是，在换刃的时候（也就是initiate turn），试着把上半身朝着下一个弧
线的圆心的方向project出去（如果你懂一点点基本物理知识的话，想象离心力方向的
变化）。当然，你才滑两次，提这个对你稍微有点早，暂时可以不管，等你水平提高点
后再注意体会
【在 x*****8 的大作中提到】
: 谢谢。你的意思是划S划好了，速度就能控制住了对吧？
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x*****8
发帖数: 98 | 17 谢谢了，说的我好想去滑，不过得等到星期6，可是星期6又要过年，纠结。。
【在 S********t 的大作中提到】
: 是的，动作，用力，和弧线，越稳定越均匀，越好
: 所以为什么我说，跟着别人滑过的弧线轨迹练习，或者自己想象出一条轨迹，是很好的
: 练习方法，这样帮助你把弧线滑得smooth，而且也练习一个很重要的东西叫做
: anticipation
: 另外一点就是，在换刃的时候（也就是initiate turn），试着把上半身朝着下一个弧
: 线的圆心的方向project出去（如果你懂一点点基本物理知识的话，想象离心力方向的
: 变化）。当然，你才滑两次，提这个对你稍微有点早，暂时可以不管，等你水平提高点
: 后再注意体会
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x*****8
发帖数: 98 | 18 可是降速还是得靠搓雪吧？
【在 S********t 的大作中提到】
: 是的，动作，用力，和弧线，越稳定越均匀，越好
: 所以为什么我说，跟着别人滑过的弧线轨迹练习，或者自己想象出一条轨迹，是很好的
: 练习方法，这样帮助你把弧线滑得smooth，而且也练习一个很重要的东西叫做
: anticipation
: 另外一点就是，在换刃的时候（也就是initiate turn），试着把上半身朝着下一个弧
: 线的圆心的方向project出去（如果你懂一点点基本物理知识的话，想象离心力方向的
: 变化）。当然，你才滑两次，提这个对你稍微有点早，暂时可以不管，等你水平提高点
: 后再注意体会
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S********t
发帖数: 3431 | 19 尽量只在急刹车或者实在控制不住的情况下用。
通过搓雪（skidding）来减速，尽量不要这样去想。
可以参考下我前面的一个回帖，分析skidding/tail push
【在 x*****8 的大作中提到】
: 可是降速还是得靠搓雪吧？
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x*****8
发帖数: 98 | 20 十分感谢这位大哥的耐心讲解。
【在 S********t 的大作中提到】
: 尽量只在急刹车或者实在控制不住的情况下用。
: 通过搓雪（skidding）来减速，尽量不要这样去想。
: 可以参考下我前面的一个回帖，分析skidding/tail push
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S********t
发帖数: 3431 | 21 呵呵，不客气，我去年也走了好多弯路，板上大家多讨论，新人少走点弯路
ski这个东西，有热情有动力去琢磨和提高，是最重要的。多琢磨看视频加上多练习提
高会很快的
【在 x*****8 的大作中提到】
: 十分感谢这位大哥的耐心讲解。
|
u*****s
发帖数: 462 | |
r******n
发帖数: 4522 | 23 我的体验，一是别太在意减速，初学者在绿道上速度其实根本不快，即使有一段相对比
较“陡”，后面肯定还是平的，不要太追求匀速，陡的地方就是要快速通过，首先要克
服心理因素，不要一快了就想急停，稳定in control比速度重要得多。
二是保持不停的turn,不是左转就是右转，没有直滑，只有转的时候有edge,in control
, 容易控制方向。楼上说的别走Z跟J也是这个意思。
三除非你想停下来，否则转的角度不要太大（否则很难左右切换），控制角度靠重心分
配，分配越多到down hill feet（左转时的右脚，右转时的左脚），ski弯的越厉害，
转的角度越大。
四不论往哪边转，尽量保持肩膀垂直于下降线，也就是脸始终正对山下，转的是下半身
，上半身保持住，身体像扭麻花一样，这样更稳定而且左右切换容易，只要一release
ski，身体扭力就把ski带过来了。
五在比较难的绿道或者容易些的蓝道练习，很多东西只有一定陡度的坡，速度上来后才
体会得到。 |
k******r
发帖数: 1174 | 24 Great, marked.
【在 E*******e 的大作中提到】
: 经常说，重心在这条腿上，在前面，在后面，在山上，在山下...很多人，特别是初学
: 者，被“重心”这种见不着摸不着的东西，搞得莫名其妙。
: 比如某位版友就说，你们都说（比方说向右转的时候）重心要在左脚上，可是这时明明
: 身体躯干应该在两板的右侧啊，咋是矛盾的呢？
: 要把这个“重心”自圆其说，就只能越来越绕了：比如拿离心力和重力来合成一个方向
: 斜向下的等效重力，可是这样的等效重心及其地面投影到底在哪里，就比一般意义上的
: 重心更难以想象了；还有人家会继续问小回转的时候身体大部分是作平动，离心力又咋
: 算。
: 所以说，我觉得啊，最好不要用重心这种过于抽象的词语，应该用一些通俗易懂的词语
: 。比方说，向右转的时候，就不要说重心在左脚上，而是说左脚用更大的力，参考单脚
|
d*******g
发帖数: 8992 | 25 呵呵，每个人不同的定义确实是问题，朝山上或山下，或许是个好一点的定义。 |
R**i
发帖数: 7994 | 26 你上面说的这些我上周末刚刚悟出来了！结果得到了比较大进步。
我试着不过度摆动tail，让自己每个turn的结尾平滑而不要skidding.
现在的问题就是，光光carving，速度有点太快，可以多turn减速，但看到高手turn的
频率远低于我，速度也没有我上的那么快，感觉很in control，也很自如。他们是怎样
做到的？是carving的角度更厉害吗？
【在 S********t 的大作中提到】
: 是的，动作，用力，和弧线，越稳定越均匀，越好
: 所以为什么我说，跟着别人滑过的弧线轨迹练习，或者自己想象出一条轨迹，是很好的
: 练习方法，这样帮助你把弧线滑得smooth，而且也练习一个很重要的东西叫做
: anticipation
: 另外一点就是，在换刃的时候（也就是initiate turn），试着把上半身朝着下一个弧
: 线的圆心的方向project出去（如果你懂一点点基本物理知识的话，想象离心力方向的
: 变化）。当然，你才滑两次，提这个对你稍微有点早，暂时可以不管，等你水平提高点
: 后再注意体会
|
r******n
发帖数: 4522 | 27 除非你racing, 否则还是得有skidding减速。另外他们的速度也未必比你慢，很多时候
是心理作用。
【在 R**i 的大作中提到】
: 你上面说的这些我上周末刚刚悟出来了！结果得到了比较大进步。
: 我试着不过度摆动tail，让自己每个turn的结尾平滑而不要skidding.
: 现在的问题就是，光光carving，速度有点太快，可以多turn减速，但看到高手turn的
: 频率远低于我，速度也没有我上的那么快，感觉很in control，也很自如。他们是怎样
: 做到的？是carving的角度更厉害吗？
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R**i
发帖数: 7994 | 28 那carving的更厉害会增加pressure减速么？skidding不就不圆滑了莫？
不过你说的有道理，他们因为形状smooth放松，就没有过多的动作，看上去比较慢，倒
是没有真的跟在旁边比较过，只是缆车上看到。
【在 r******n 的大作中提到】
: 除非你racing, 否则还是得有skidding减速。另外他们的速度也未必比你慢，很多时候
: 是心理作用。
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q*c
发帖数: 17993 | 29 赞啊，这个周末进步很大啊。。。
【在 R**i 的大作中提到】
: 你上面说的这些我上周末刚刚悟出来了！结果得到了比较大进步。
: 我试着不过度摆动tail，让自己每个turn的结尾平滑而不要skidding.
: 现在的问题就是，光光carving，速度有点太快，可以多turn减速，但看到高手turn的
: 频率远低于我，速度也没有我上的那么快，感觉很in control，也很自如。他们是怎样
: 做到的？是carving的角度更厉害吗？
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R**i
发帖数: 7994 | 30 主要是有版大现场指点亚！
【在 q*c 的大作中提到】
: 赞啊，这个周末进步很大啊。。。
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q*c
发帖数: 17993 | 31 你们在Jackson Hole和昨天滑得应该很好？
You are welcome!
【在 R**i 的大作中提到】
: 主要是有版大现场指点亚！
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R**i
发帖数: 7994 | 32 Jackson hole雪况天气都很棒!风景也超级美.
【在 q*c 的大作中提到】
: 你们在Jackson Hole和昨天滑得应该很好？
: You are welcome!
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S********t
发帖数: 3431 | 33 看你怎么定义skidding了。如果你说任何跟雪之间的摩擦都叫做skidding的话，那基本
上任何人任何时刻都在skidding，即便是racer！
看看我之前的一个讨论skidding的帖子：
http://www.mitbbs.com/article/Ski/31275109_3.html
我的意见是，只要保持ski方向沿着圆滑的弧线的方向走，就不应该叫做skidding。
我虽然自己练的不够好，但是能体会到，减小半径，靠的是增大edging角度。carving
的感觉，更多的是把腿伸展出去形成一个edging的角度（夸张的时候，就是视频里面腿
都快要跟雪面平行的感觉），而相比之下，你说的“skidding”，我觉得更多的是膝盖
用力往内侧压的感觉。这两种就是不同style的滑法
【在 r******n 的大作中提到】
: 除非你racing, 否则还是得有skidding减速。另外他们的速度也未必比你慢，很多时候
: 是心理作用。
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S********t
发帖数: 3431 | 34 滑的慢，还有个原因是他们更好的保持了正确的重心位置和early edge engagement
我以前滑的时候，这两点都做的不好，基本上感觉就是，弧线的下半段（过了垂降线之
后），脚上跟雪之间才有作用力。现在慢慢提高了一些，体会到early edge
engagmenet的好处
【在 R**i 的大作中提到】
: 那carving的更厉害会增加pressure减速么？skidding不就不圆滑了莫？
: 不过你说的有道理，他们因为形状smooth放松，就没有过多的动作，看上去比较慢，倒
: 是没有真的跟在旁边比较过，只是缆车上看到。
|
R**i
发帖数: 7994 | 35 我差不多就是这样,前半段摩擦力不大,后半段如果不靠skidding减速,减速效果不够强,
然后越来越快,你有写过怎么improve early edge engagement吗?拜读一下
【在 S********t 的大作中提到】
: 滑的慢，还有个原因是他们更好的保持了正确的重心位置和early edge engagement
: 我以前滑的时候，这两点都做的不好，基本上感觉就是，弧线的下半段（过了垂降线之
: 后），脚上跟雪之间才有作用力。现在慢慢提高了一些，体会到early edge
: engagmenet的好处
|
a*****n
发帖数: 5158 | 36 me too,
所以滑下来大腿累，不知怎么加事
hockey stop整太多了
强,
【在 R**i 的大作中提到】
: 我差不多就是这样,前半段摩擦力不大,后半段如果不靠skidding减速,减速效果不够强,
: 然后越来越快,你有写过怎么improve early edge engagement吗?拜读一下
|
C******s
发帖数: 1917 | 37 从SLC开到JH要几个小时？
【在 R**i 的大作中提到】
: Jackson hole雪况天气都很棒!风景也超级美.
|
x*****8
发帖数: 98 | 38 到底有几个stop？ 我知道parallel stop， 知道犁式stop（V）， 啥是hockey stop啊
？ |
l******d
发帖数: 1633 | 39 at the beginning of early edge engagement, you lean downhill while on you
are also on your downhill edge, is that right?
where is the center of mass at this moment?
【在 S********t 的大作中提到】
: 滑的慢，还有个原因是他们更好的保持了正确的重心位置和early edge engagement
: 我以前滑的时候，这两点都做的不好，基本上感觉就是，弧线的下半段（过了垂降线之
: 后），脚上跟雪之间才有作用力。现在慢慢提高了一些，体会到early edge
: engagmenet的好处
|
l**********i
发帖数: 11748 | 40 我的体会是
练习时， 上一段弧线将尽未尽之际跳起来
比如俩ski都是左侧刃时起跳，在空中换刃，右侧刃落地
但是起跳、落地时不单单是横着蹬雪使劲
脚还要随着ski往前画弧，尽可能的保持carving的状态
跟原地左跳右跳左跳右跳，脚尖都指向同一点 的感觉差不多
强,
【在 R**i 的大作中提到】
: 我差不多就是这样,前半段摩擦力不大,后半段如果不靠skidding减速,减速效果不够强,
: 然后越来越快,你有写过怎么improve early edge engagement吗?拜读一下
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S********t
发帖数: 3431 | 41 羡慕阿，有机会跟版大滑！当然进步快！
【在 R**i 的大作中提到】
: 主要是有版大现场指点亚！
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x****u
发帖数: 44466 | 42 速度和雪板也很有关系。
【在 R**i 的大作中提到】
: 你上面说的这些我上周末刚刚悟出来了！结果得到了比较大进步。
: 我试着不过度摆动tail，让自己每个turn的结尾平滑而不要skidding.
: 现在的问题就是，光光carving，速度有点太快，可以多turn减速，但看到高手turn的
: 频率远低于我，速度也没有我上的那么快，感觉很in control，也很自如。他们是怎样
: 做到的？是carving的角度更厉害吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 43 carving就不是减速用的。。。
【在 R**i 的大作中提到】
: 那carving的更厉害会增加pressure减速么？skidding不就不圆滑了莫？
: 不过你说的有道理，他们因为形状smooth放松，就没有过多的动作，看上去比较慢，倒
: 是没有真的跟在旁边比较过，只是缆车上看到。
|
s*******r
发帖数: 1285 | 44 速度控制是應當以 Turn Shape 來主導 ...
為什麼要 carving? 因為要做到能夠控制情形之下的最小阻力而沒有能量的浪費 - 那
就是要 carving 了!
Skidding 不是不好 ... 只是在大部分的情形下 skidding 是低手的產物 ... 但是在
一些特殊情形下 skidding 是正常的!
【在 R**i 的大作中提到】
: 那carving的更厉害会增加pressure减速么？skidding不就不圆滑了莫？
: 不过你说的有道理，他们因为形状smooth放松，就没有过多的动作，看上去比较慢，倒
: 是没有真的跟在旁边比较过，只是缆车上看到。
|
s*******r
发帖数: 1285 | 45 建議去上課才能事倍功半!
【在 a*****n 的大作中提到】
: me too,
: 所以滑下来大腿累，不知怎么加事
: hockey stop整太多了
:
: 强,
|
s*******r
发帖数: 1285 | 46 在美國沒有 "parallel stop" 這個名詞 ... 可能妳所指的就是 "hockey stop"
【在 x*****8 的大作中提到】
: 到底有几个stop？ 我知道parallel stop， 知道犁式stop（V）， 啥是hockey stop啊
: ？
|
s*******r
发帖数: 1285 | 47 "跳起来" - ??? 妳是要表演 Freestyle 嗎? 一半正常滑雪沒有這個動作!
【在 l**********i 的大作中提到】
: 我的体会是
: 练习时， 上一段弧线将尽未尽之际跳起来
: 比如俩ski都是左侧刃时起跳，在空中换刃，右侧刃落地
: 但是起跳、落地时不单单是横着蹬雪使劲
: 脚还要随着ski往前画弧，尽可能的保持carving的状态
: 跟原地左跳右跳左跳右跳，脚尖都指向同一点 的感觉差不多
:
: 强,
|
l**********i
发帖数: 11748 | 48 我说的是
“练习时”
我觉得跳起来是一种很好的练习方法
可以练习换刃和edge engagement
练好基本功就正常滑就行了
当练好基本功后， 速度快+动作幅度大+频率高时
使得劲和脚感是差不多的
看起来也是似跳非跳的
http://www.youtube.com/watch?v=z25IhPQry_M
http://www.youtube.com/watch?v=USIV0U_52wI
http://www.youtube.com/watch?v=P0ey61b4YbA
============================
short turn，仔细看慢镜回放
基本上每次换刃时ski都有些部分离开雪面，浮在上面一样
http://www.youtube.com/watch?v=gwJ7fuA3fsM
http://www.youtube.com/watch?v=FOoktHV5LSk
【在 s*******r 的大作中提到】
: "跳起来" - ??? 妳是要表演 Freestyle 嗎? 一半正常滑雪沒有這個動作!
|
s*******r
发帖数: 1285 | 49 (嘆口氣地說) ... 妳所看的片子都是目前最厲害的幾個人拍的! 這幾個片子所
target 的觀眾是 high-end 的 skiers 的! 大概滑雪場上面 100 個人找不到 1 個是
*能夠到達那水平* 去練習那些片子上的東西的! 如果妳貼一些視頻上來 - 我可以幫
妳做動作分析以及建議妳一個正確的學習方向!
【在 l**********i 的大作中提到】
: 我说的是
: “练习时”
: 我觉得跳起来是一种很好的练习方法
: 可以练习换刃和edge engagement
: 练好基本功就正常滑就行了
: 当练好基本功后， 速度快+动作幅度大+频率高时
: 使得劲和脚感是差不多的
: 看起来也是似跳非跳的
: http://www.youtube.com/watch?v=z25IhPQry_M
: http://www.youtube.com/watch?v=USIV0U_52wI
|
l**********i
发帖数: 11748 | 50 哎……
惭愧啊惭愧
没人给我录像
我一直在模仿这些视频里的动作
就是闭门造车
想尽量做到动作协调舒服
也不知道我现在看起来是个什么样
所以我尽量练一些基本功的东西
上星期刚刚可以做到单腿carving了，准备这星期去再巩固一下
看来我先缓一缓，继续练习基本功总是没错的吧
练动作的话学差了想改就难了
我知道您码过很多很多的字
每逢新手发帖，您都很热心的指点
我基本都看过，对我很有启发很有帮助
如果有机会能有人给我录像
我一定发上来请你指点
谢谢啦先
【在 s*******r 的大作中提到】
: (嘆口氣地說) ... 妳所看的片子都是目前最厲害的幾個人拍的! 這幾個片子所
: target 的觀眾是 high-end 的 skiers 的! 大概滑雪場上面 100 個人找不到 1 個是
: *能夠到達那水平* 去練習那些片子上的東西的! 如果妳貼一些視頻上來 - 我可以幫
: 妳做動作分析以及建議妳一個正確的學習方向!
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t*******e
发帖数: 216 | 51 嗯，最近有兴趣做个仿真，用有限元的方法分析滑雪者的机械运动。
从物理角度，不能够把人简单地抽象成质点（这才有了所谓重心的概念），因为人体是
有重量分布的，因此在拐弯过程中，需要考虑转动惯量的作用而不是简单的质点离心概
念。
其中比较难的在于，该问题是一个高度非线性的问题，人的重心是随时间变化，而且雪
板与雪之间摩擦系数在高速运动过程种是一个与速度相关的量，因此我感觉需要找些
super computer来计算了。
听说国内北邮和日本的两个大学做过这方面的仿真，可以被雪板厂商用来进行设计雪板。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 经常说，重心在这条腿上，在前面，在后面，在山上，在山下...很多人，特别是初学
: 者，被“重心”这种见不着摸不着的东西，搞得莫名其妙。
: 比如某位版友就说，你们都说（比方说向右转的时候）重心要在左脚上，可是这时明明
: 身体躯干应该在两板的右侧啊，咋是矛盾的呢？
: 要把这个“重心”自圆其说，就只能越来越绕了：比如拿离心力和重力来合成一个方向
: 斜向下的等效重力，可是这样的等效重心及其地面投影到底在哪里，就比一般意义上的
: 重心更难以想象了；还有人家会继续问小回转的时候身体大部分是作平动，离心力又咋
: 算。
: 所以说，我觉得啊，最好不要用重心这种过于抽象的词语，应该用一些通俗易懂的词语
: 。比方说，向右转的时候，就不要说重心在左脚上，而是说左脚用更大的力，参考单脚
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R**i
发帖数: 7994 | 52 开过去是晚上不算找住的地方5个半小时
开回来天亮着5个小时够了
当然都是在路况好，没冰雪的情况下
【在 C******s 的大作中提到】
: 从SLC开到JH要几个小时？
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R**i
发帖数: 7994 | 53 这样的跳起来练习，我估计滑一个小时就好回家休息了。。。。
还是你先试验下吧。。。。
【在 l**********i 的大作中提到】
: 我说的是
: “练习时”
: 我觉得跳起来是一种很好的练习方法
: 可以练习换刃和edge engagement
: 练好基本功就正常滑就行了
: 当练好基本功后， 速度快+动作幅度大+频率高时
: 使得劲和脚感是差不多的
: 看起来也是似跳非跳的
: http://www.youtube.com/watch?v=z25IhPQry_M
: http://www.youtube.com/watch?v=USIV0U_52wI
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s*******r
发帖数: 1285 | 54 謝謝! 不是說我就特愛聊滑雪 ... 有時候看到有同學被誤導就實在忍不住說兩句 ...
畢竟網路論壇是很虛幻的 - 誰也不知道誰到底有多深 ... 尤其對於新人來說更分不
清楚有哪幾個老ID是只會吹牛胡扯八道一堆 ... 所以對於新人的發問我會儘量回答!
好! 妳現在正在練 "单腿carving" ... 那妳主要是想達到什麼目標? 或是妳想修正
什麼問題呢? 妳是練哪一隻腳 (內側腳或者外側腳)? 換不換腳? 還是一隻腳一路滑?
一般人是不會相信 "基本功" 可以在綠道上面練的! 但那是事實! 綠道上面練好基本
功所造成的 muscle memory 可以應用在藍道及黑道! 反之在藍道及黑道上一不小心就
練成了壞習慣而難以修復! 我一直建議同學不要急著上黑道 ... 因為那會是反效果!
【在 l**********i 的大作中提到】
: 哎……
: 惭愧啊惭愧
: 没人给我录像
: 我一直在模仿这些视频里的动作
: 就是闭门造车
: 想尽量做到动作协调舒服
: 也不知道我现在看起来是个什么样
: 所以我尽量练一些基本功的东西
: 上星期刚刚可以做到单腿carving了，准备这星期去再巩固一下
: 看来我先缓一缓，继续练习基本功总是没错的吧
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l**********i
发帖数: 11748 | 55 前辈啊，牛人啊
膜拜一下
我刚刚上Master
机械工程
这学期选了一门Abaqus的课
请问你比较善于用哪个软件做仿真？
板。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 嗯，最近有兴趣做个仿真，用有限元的方法分析滑雪者的机械运动。
: 从物理角度，不能够把人简单地抽象成质点（这才有了所谓重心的概念），因为人体是
: 有重量分布的，因此在拐弯过程中，需要考虑转动惯量的作用而不是简单的质点离心概
: 念。
: 其中比较难的在于，该问题是一个高度非线性的问题，人的重心是随时间变化，而且雪
: 板与雪之间摩擦系数在高速运动过程种是一个与速度相关的量，因此我感觉需要找些
: super computer来计算了。
: 听说国内北邮和日本的两个大学做过这方面的仿真，可以被雪板厂商用来进行设计雪板。
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l**********i
发帖数: 11748 | 56 我练单腿carving，是想练习平衡感
我想如果两个脚都能单独滑了的话
那么双脚一起滑时，重量分布可以任意转移，更不容易摔倒
我觉得滑蘑菇时应该会有帮助（但是我从没滑过蘑菇）
上星期练习结果是
一只脚一路滑
右脚比较好
左脚差一点
而且我发现
绿道太平缓的地方没有速度的话很不容易carving
换脚的话
之前有练过 抬外侧ski 和 1000 steps ( 3:46 处开始）
都是照着这个视频里的来练的
http://www.youtube.com/watch?v=sJlO_73a5zI
..
滑?
【在 s*******r 的大作中提到】
: 謝謝! 不是說我就特愛聊滑雪 ... 有時候看到有同學被誤導就實在忍不住說兩句 ...
: 畢竟網路論壇是很虛幻的 - 誰也不知道誰到底有多深 ... 尤其對於新人來說更分不
: 清楚有哪幾個老ID是只會吹牛胡扯八道一堆 ... 所以對於新人的發問我會儘量回答!
: 好! 妳現在正在練 "单腿carving" ... 那妳主要是想達到什麼目標? 或是妳想修正
: 什麼問題呢? 妳是練哪一隻腳 (內側腳或者外側腳)? 換不換腳? 還是一隻腳一路滑?
: 一般人是不會相信 "基本功" 可以在綠道上面練的! 但那是事實! 綠道上面練好基本
: 功所造成的 muscle memory 可以應用在藍道及黑道! 反之在藍道及黑道上一不小心就
: 練成了壞習慣而難以修復! 我一直建議同學不要急著上黑道 ... 因為那會是反效果!
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l**********i
发帖数: 11748 | 57 天气冷的话
脚冷了就连着个
一趟下来就暖和了
【在 R**i 的大作中提到】
: 这样的跳起来练习，我估计滑一个小时就好回家休息了。。。。
: 还是你先试验下吧。。。。
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E*******e
发帖数: 1371 | 58 您大概只打算在groom过的雪道上carving吧？
换刃时小幅跳跃是小回转的重要技巧和练习方式，这个不是如何高端的技巧，是一般所
谓滑雪者需要具备的 a spectrum of skill 的一部分。
【在 s*******r 的大作中提到】
: "跳起来" - ??? 妳是要表演 Freestyle 嗎? 一半正常滑雪沒有這個動作!
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s*******r
发帖数: 1285 | 59 你算了吧! 你自己都不知道自己在說些什麼!
"换刃时小幅跳跃是小回转的重要技巧和练习方式" - 去說給任何一個教練聽聽都會被
笑死!
【在 E*******e 的大作中提到】
: 您大概只打算在groom过的雪道上carving吧？
: 换刃时小幅跳跃是小回转的重要技巧和练习方式，这个不是如何高端的技巧，是一般所
: 谓滑雪者需要具备的 a spectrum of skill 的一部分。
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t*******e
发帖数: 216 | 60 我觉得哪种软件不重要，手头有哪个用就行，不然还要额外花经费去买。我觉得比较重
要的是计算资源，这个还是比较贵的，论秒的。类似于这种复杂的仿真，数理上的近似
假设很重要，直接决定了计算复杂度。还是雇一个俄罗斯或者以色列的博士生或者博士
后来做比较划算。
这个课题可能不太适合Master，应该属于PhD级别的，我还没有formulate完，争取能够
写个proposal要一笔钱来做
【在 l**********i 的大作中提到】
: 前辈啊，牛人啊
: 膜拜一下
: 我刚刚上Master
: 机械工程
: 这学期选了一门Abaqus的课
: 请问你比较善于用哪个软件做仿真？
:
: 板。
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S********t
发帖数: 3431 | 61 嗯，我看过一个日本的小回转教程里面好像也有类似的跳跃练习，就是跳跃加腿部
retraction
【在 l**********i 的大作中提到】
: 我说的是
: “练习时”
: 我觉得跳起来是一种很好的练习方法
: 可以练习换刃和edge engagement
: 练好基本功就正常滑就行了
: 当练好基本功后， 速度快+动作幅度大+频率高时
: 使得劲和脚感是差不多的
: 看起来也是似跳非跳的
: http://www.youtube.com/watch?v=z25IhPQry_M
: http://www.youtube.com/watch?v=USIV0U_52wI
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E*******e
发帖数: 1371 | 62 你就不要自取其辱了，人家权威已经说了：
发信人: snowrider (snowrider), 信区: Ski
标 题: Re: 你们讨论滑雪技术时最confusing的一个概念－重心
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 23:19:36 2013, 美东)
你算了吧! 你自己都不知道自己在說些什麼!
"换刃时小幅跳跃是小回转的重要技巧和练习方式" - 去說給任何一個教練聽聽都會被
笑死!
【在 S********t 的大作中提到】
: 嗯，我看过一个日本的小回转教程里面好像也有类似的跳跃练习，就是跳跃加腿部
: retraction
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t*******e
发帖数: 216 | 63 呵呵，我想是表达问题，我猜他的本意是mogul里面的“跳跃”，当然只是观众看着像是
滑雪者在跳跃
我想从小回转练习，到bumps以及mogul类的all terrain ski还是有长的练习过程，也不
至于刚开始就讨论这些
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你算了吧! 你自己都不知道自己在說些什麼!
: "换刃时小幅跳跃是小回转的重要技巧和练习方式" - 去說給任何一個教練聽聽都會被
: 笑死!
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S********t
发帖数: 3431 | 64 视频里面感觉他们的技术都已经出神入化了！！！
我在雪场就看到过一次类似的出神入化级别的高频率carved short turn，感觉就跟看
2x快放的视频一样。。。
【在 s*******r 的大作中提到】
: (嘆口氣地說) ... 妳所看的片子都是目前最厲害的幾個人拍的! 這幾個片子所
: target 的觀眾是 high-end 的 skiers 的! 大概滑雪場上面 100 個人找不到 1 個是
: *能夠到達那水平* 去練習那些片子上的東西的! 如果妳貼一些視頻上來 - 我可以幫
: 妳做動作分析以及建議妳一個正確的學習方向!
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S********t
发帖数: 3431 | 65 这个太专业了吧！牛！！！
板。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 嗯，最近有兴趣做个仿真，用有限元的方法分析滑雪者的机械运动。
: 从物理角度，不能够把人简单地抽象成质点（这才有了所谓重心的概念），因为人体是
: 有重量分布的，因此在拐弯过程中，需要考虑转动惯量的作用而不是简单的质点离心概
: 念。
: 其中比较难的在于，该问题是一个高度非线性的问题，人的重心是随时间变化，而且雪
: 板与雪之间摩擦系数在高速运动过程种是一个与速度相关的量，因此我感觉需要找些
: super computer来计算了。
: 听说国内北邮和日本的两个大学做过这方面的仿真，可以被雪板厂商用来进行设计雪板。
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x****u
发帖数: 44466 | 66 把引身做到极限了，就能跳起来。属于一种极端的练习方式。
像是
也不
【在 t*******e 的大作中提到】
: 呵呵，我想是表达问题，我猜他的本意是mogul里面的“跳跃”，当然只是观众看着像是
: 滑雪者在跳跃
: 我想从小回转练习，到bumps以及mogul类的all terrain ski还是有长的练习过程，也不
: 至于刚开始就讨论这些
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x****u
发帖数: 44466 | 67 最简单的办法是上小回转半径板。
【在 S********t 的大作中提到】
: 视频里面感觉他们的技术都已经出神入化了！！！
: 我在雪场就看到过一次类似的出神入化级别的高频率carved short turn，感觉就跟看
: 2x快放的视频一样。。。
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l**********i
发帖数: 11748 | 68 太专业了！
都上纲上线了
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我觉得哪种软件不重要，手头有哪个用就行，不然还要额外花经费去买。我觉得比较重
: 要的是计算资源，这个还是比较贵的，论秒的。类似于这种复杂的仿真，数理上的近似
: 假设很重要，直接决定了计算复杂度。还是雇一个俄罗斯或者以色列的博士生或者博士
: 后来做比较划算。
: 这个课题可能不太适合Master，应该属于PhD级别的，我还没有formulate完，争取能够
: 写个proposal要一笔钱来做
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E*******e
发帖数: 1371 | 69 你领会错了，我说的不是mogul，是一般小回转的一种快速换刃方式，把板尾抬起不和
雪地接触，在空中“跳”到另外一侧。腿部能力强的甚至可以把板完全腾空换刃。当然
这个和jump turn还是有区别的，这个的整个过程还是小回转，只是短暂的和雪面脱离
接触。好处是可以快速的反应，比板贴在雪面上快。作为练习则像前面有人说的，板尾
跳可以锻炼板前刃的early engagement
比方说这个视频里面Harald Harb就展示了下冒牌海豚跳，当然，在snowrider看来，是
要被笑死的。
https://www.youtube.com/watch?v=z25IhPQry_M
像是
也不
【在 t*******e 的大作中提到】
: 呵呵，我想是表达问题，我猜他的本意是mogul里面的“跳跃”，当然只是观众看着像是
: 滑雪者在跳跃
: 我想从小回转练习，到bumps以及mogul类的all terrain ski还是有长的练习过程，也不
: 至于刚开始就讨论这些
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s*******r
发帖数: 1285 | 70 人貴自知! 你如果已經到了那個水平當然應當練那種技術! 滑雪場上面100個人找不
到1個到了應該練那些技術的人! Hop Turns 及 Dolphin Turn 都是高級教練才練的東
西! 當然你喜歡先學飛再學走也沒人反對!
【在 E*******e 的大作中提到】
: 你领会错了，我说的不是mogul，是一般小回转的一种快速换刃方式，把板尾抬起不和
: 雪地接触，在空中“跳”到另外一侧。腿部能力强的甚至可以把板完全腾空换刃。当然
: 这个和jump turn还是有区别的，这个的整个过程还是小回转，只是短暂的和雪面脱离
: 接触。好处是可以快速的反应，比板贴在雪面上快。作为练习则像前面有人说的，板尾
: 跳可以锻炼板前刃的early engagement
: 比方说这个视频里面Harald Harb就展示了下冒牌海豚跳，当然，在snowrider看来，是
: 要被笑死的。
: https://www.youtube.com/watch?v=z25IhPQry_M
:
: 像是
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t*******e
发帖数: 216 | 71 噢，是领会错了。
这也许是一种练习的drill，我倒不赞成它会比贴雪上快，也许一次两次会快，但是这消
耗了滑雪者的体力(in vain)。
我曾经在Tignes的mogul道见过一个法国人滑，小回转贴雪直接下，也没什么mogul动作
，如履平地，后来看到他掉了一只雪板，然后单脚继续,admiring...
【在 E*******e 的大作中提到】
: 你领会错了，我说的不是mogul，是一般小回转的一种快速换刃方式，把板尾抬起不和
: 雪地接触，在空中“跳”到另外一侧。腿部能力强的甚至可以把板完全腾空换刃。当然
: 这个和jump turn还是有区别的，这个的整个过程还是小回转，只是短暂的和雪面脱离
: 接触。好处是可以快速的反应，比板贴在雪面上快。作为练习则像前面有人说的，板尾
: 跳可以锻炼板前刃的early engagement
: 比方说这个视频里面Harald Harb就展示了下冒牌海豚跳，当然，在snowrider看来，是
: 要被笑死的。
: https://www.youtube.com/watch?v=z25IhPQry_M
:
: 像是
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E*******e
发帖数: 1371 | 72 对您真是无语了，您这算是少见多怪吗？
您一天到晚，总是强调在groomer上carving的所谓正确姿势和滑法，俺从来不反对您的
说法，但是难道您没有听说过滑雪者需要会a spectrum of skills吗？您见到并腿滑的
要笑死，见到板尾跳的要笑死，见到凡是不carving的估计也得笑个半死，那您到滑雪
场去还真是欢乐啊。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你算了吧! 你自己都不知道自己在說些什麼!
: "换刃时小幅跳跃是小回转的重要技巧和练习方式" - 去說給任何一個教練聽聽都會被
: 笑死!
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t*******e
发帖数: 216 | 73 曾经跟几个教练聊过，水平高的是在绿道玩carving
【在 l**********i 的大作中提到】
: 我练单腿carving，是想练习平衡感
: 我想如果两个脚都能单独滑了的话
: 那么双脚一起滑时，重量分布可以任意转移，更不容易摔倒
: 我觉得滑蘑菇时应该会有帮助（但是我从没滑过蘑菇）
: 上星期练习结果是
: 一只脚一路滑
: 右脚比较好
: 左脚差一点
: 而且我发现
: 绿道太平缓的地方没有速度的话很不容易carving
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l**********i
发帖数: 11748 | 74 这么高水平的人
怎么会掉雪板？
太不可思议了
这消
【在 t*******e 的大作中提到】
: 噢，是领会错了。
: 这也许是一种练习的drill，我倒不赞成它会比贴雪上快，也许一次两次会快，但是这消
: 耗了滑雪者的体力(in vain)。
: 我曾经在Tignes的mogul道见过一个法国人滑，小回转贴雪直接下，也没什么mogul动作
: ，如履平地，后来看到他掉了一只雪板，然后单脚继续,admiring...
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t*******e
发帖数: 216 | 75 that's how you survive in this business, don't you think so? formulate an id
ea, write a proposal, get funding, hire labor, publish/patent, collect reput
ation/money
【在 l**********i 的大作中提到】
: 太专业了！
: 都上纲上线了
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t*******e
发帖数: 216 | 76 他带着老婆孩子滑的，估计是租的雪板，似乎不是摔掉的，可能是租的固定器太松
【在 l**********i 的大作中提到】
: 这么高水平的人
: 怎么会掉雪板？
: 太不可思议了
:
: 这消
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s*******r
发帖数: 1285 | 77 也有可能故意只上一個板 ... 我師傅可以一個板滑黑線磨菇仍然比大部分的教練還快
...
【在 l**********i 的大作中提到】
: 这么高水平的人
: 怎么会掉雪板？
: 太不可思议了
:
: 这消
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E*******e
发帖数: 1371 | 78 海豚跳算是装逼滑法，一般人确实很难做到。
但是您连板尾跳都视为100里挑一的人才能练的高级货，这实在不可思议。不知道是您
见到的人水平实在成问题，还是您真的以为玩滑雪的非得能比赛slalom了才准练非
carving的技术？
【在 s*******r 的大作中提到】
: 人貴自知! 你如果已經到了那個水平當然應當練那種技術! 滑雪場上面100個人找不
: 到1個到了應該練那些技術的人! Hop Turns 及 Dolphin Turn 都是高級教練才練的東
: 西! 當然你喜歡先學飛再學走也沒人反對!
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l**********i
发帖数: 11748 | 79 发考题啊
我对这可是一窍不通
呵呵
id
reput
【在 t*******e 的大作中提到】
: that's how you survive in this business, don't you think so? formulate an id
: ea, write a proposal, get funding, hire labor, publish/patent, collect reput
: ation/money
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S*x
发帖数: 705 | 80 支持大牛技术文
不过下次请稍微写一下是ski还是snowboard，否则新手有可能也会被绕进去
【在 E*******e 的大作中提到】
: 经常说，重心在这条腿上，在前面，在后面，在山上，在山下...很多人，特别是初学
: 者，被“重心”这种见不着摸不着的东西，搞得莫名其妙。
: 比如某位版友就说，你们都说（比方说向右转的时候）重心要在左脚上，可是这时明明
: 身体躯干应该在两板的右侧啊，咋是矛盾的呢？
: 要把这个“重心”自圆其说，就只能越来越绕了：比如拿离心力和重力来合成一个方向
: 斜向下的等效重力，可是这样的等效重心及其地面投影到底在哪里，就比一般意义上的
: 重心更难以想象了；还有人家会继续问小回转的时候身体大部分是作平动，离心力又咋
: 算。
: 所以说，我觉得啊，最好不要用重心这种过于抽象的词语，应该用一些通俗易懂的词语
: 。比方说，向右转的时候，就不要说重心在左脚上，而是说左脚用更大的力，参考单脚
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d**p
发帖数: 1800 | 81 呵呵，其实也没错。所谓的“重心在左脚上“，就是主要靠左脚的力量支持平衡并且做
动作，一般人都理解都没问题，平时大家也都是这么说的。
你这是科研做多了钻牛角尖把自己绕晕了。真要严谨讲科学，质心是永远不会在脚上的
【在 E*******e 的大作中提到】
: 经常说，重心在这条腿上，在前面，在后面，在山上，在山下...很多人，特别是初学
: 者，被“重心”这种见不着摸不着的东西，搞得莫名其妙。
: 比如某位版友就说，你们都说（比方说向右转的时候）重心要在左脚上，可是这时明明
: 身体躯干应该在两板的右侧啊，咋是矛盾的呢？
: 要把这个“重心”自圆其说，就只能越来越绕了：比如拿离心力和重力来合成一个方向
: 斜向下的等效重力，可是这样的等效重心及其地面投影到底在哪里，就比一般意义上的
: 重心更难以想象了；还有人家会继续问小回转的时候身体大部分是作平动，离心力又咋
: 算。
: 所以说，我觉得啊，最好不要用重心这种过于抽象的词语，应该用一些通俗易懂的词语
: 。比方说，向右转的时候，就不要说重心在左脚上，而是说左脚用更大的力，参考单脚
|
O****e
发帖数: 3290 | 82 把 心 换成 量，这么来说，
“身体重量在左脚上”
听上去就
scientifically more correct with less confusion
for those A students in physics
lol |
