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发帖数: 11017 | 1 新蓝网 20年前，当中日足球都开始探寻发展之路时，不约而同地选择了职业化，我
们的甲A甲B联赛和日本的J联赛几乎同时起步。然而，20多年后，双方却走出了迥异的
发展之路，日本足球已经是公认的亚洲第一，并不断向世界一流发起冲击；中国足球却
已滑落至亚洲二流甚至三流，连续两届世界杯无缘亚洲区十强赛。
出现这种状况的原因是什么？我们究竟应该向日本足球学什么？绿城足球的实践意义是
什么？10月下旬，在绿城成功保级之后，绿城足球特邀应虹霞、孙雷两位熟悉中日足球
的人士，就此展开了一场论辩。
Q=主持人 应=应虹霞 孙=孙雷 鲍=鲍仲良
Q：中日足球同样选择职业化之路，经过20年发展，为什么会出现这样迥异的局面？
应：要谈日本足球，不能只看这20年的历程，要把历史延展到职业化以前。
足球在日本有150年的发展史，日本足协成立已有90年。在二战前，日本就有比较完善
的大学生足球联赛体系，日本的足球普及在那个时候就不错，1936年，日本大学生组成
的青年军参加柏林奥运会，就战胜了夺冠热门瑞典队，在日本足球史上被称作“柏林奇
迹”。
1968年，日本足球又获得了墨西哥奥运会的铜牌。这是日本足球职业化之前的最高峰，
也说明了早在那个时代日本足球已经具备一定的基础。要知道，这些成就是在完全业余
足球基础上取得的。
这20年，日本足球只做了一件事，那就是职业化，因为其它很多事情在之前几十年都做
了，套用体育的术语，群众体育的足球已经开展得很好，职业化就是拔高，因为有了这
样好的基础，拔高就比较容易。这就是说，日本足球的大发展，绝不是仅仅是这20年的
功劳。中国足球恰恰相反。
Q：中国足球和日本足球现在的差距主要表现在哪些方面？
孙：在采访J联赛或者日本足协官员时，当被问到你们的根基是什么、目标是
什么时，每个人的回答都是明确且相同的。这说明，日本足协有着非常明确的发展目标
，而且被所有从业者接受认可。我不知道，在采访中国足协官员时，会不会得到这样明
确一致的答案。因为，我们确实没有特别明晰的目标。
应：在这里，我还想谈一下日本职业足球之父——川渊三郎。川渊三郎在出任J联赛主
席之前，是日本大企业里的高管。日本企业是终身雇佣制，而且非常讲究论资排辈，以
川渊三郎当时的资历和职位，他的工作可以说是很多人羡慕的“金饭碗”，但他毅然砸
了自己的“金饭碗”，出任前途未卜的J联赛主席。在J联赛发展过程中，川渊三郎的勇
气和魄力也产生了很大作用。
鲍：就职业化而言，我们和日本有很大不同，日本的职业化很彻底，我们的职业化离真
正的职业化却还有很大差距。像俱乐部经营这方面，电视转播、门票、球迷产品是J联
赛俱乐部收入的主要来源，但我们却开展不起来。电视转播就不用说了，门票和球迷产
品销售和投入相比，杯水车薪。
Q：说到俱乐部经营，中超和联赛之间主要区别有哪些？
应：日本俱乐部收入，主要依靠商业赞助、电视转播，以及球票和球迷产品销售等，其
比例大概是2∶1∶1。J联盟也会统一安排一些赞助，但J联盟是个公益性机构，不允许
有一分钱的盈利，因此，他们除了留下维持运营的钱外，这些赞助剩下的钱，会平均返
还给俱乐部，帮助俱乐部更好地生存。法律不允许他们多捞一分钱。
鲍：中国足协每年要拿走中超的很多广告资源，但俱乐部得到的却很少。去年分给俱乐
部的赞助额是310万元，中超俱乐部平均每年投入2个亿，310万元的分成和2个亿投入相
比，实在太少。
在赞助商开发这块，绿城是处于中超前列的。很多俱乐部的冠名，或者胸前广告都是企
业内部消化，绿城的冠名和胸前广告还都是自己开发的，虽然总额不大，但与其它俱乐
部相比，已经走在前面。
孙：我想到了中超和某个运动品牌签下的“5+5”年赞助合约，这样长时间的合同挺可
怕的，其实从某种程度来说，等于掐断了俱乐部的自主经营。
鲍：冈田年初到绿城时，打算给俱乐部引进一个运动品牌赞助，肯定比现在这个赞助更
丰厚，但就是因为这个赞助有个10年的期限，只好作罢。
孙：说到这里，我感觉这些差距的存在要换个角度看，未尝不是一件好事，说明我们中
超俱乐部的经营还有非常大的潜力和空间。此外，从门票角度看，绿城现在的上座率确
实不高，不过中超已经有一些俱乐部的球市取得很好的发展，像国安、恒大等，还有舜
天，今年创下了6万多人的单场历史最高上座率。
鲍：说到上座率，我要谈一下中国的赠票文化。一个球迷可能会花上百元打个车，找熟
人要一张几十元的球票去看球。大家觉得这样很有面子。实际上，要是这种文化还存在
，职业联赛的球票经营就没有办法突破瓶颈。
Q：从技战术角度看，中日足球的差距有哪些？
鲍：中田英寿这次来绿城，他看了球员训练后，说的两句话给我印象很深，一是“你们
中的很多人技术比我好”，二是“你们需要做的是发现自己的特长，并找到发挥特长的
方法”。
我们球员缺乏创造力和想象力，这其实和我们整个教育环境有关系，我们现在的应试教
育，很大程度上扼杀了孩子的创造力和想象力。
孙：1988年，中国队客场2∶0战胜日本队，现在绿城队的助理教练高升，当时是中国队
主力中卫，和日本球员相撞，血流满面，日本球员已经躺在那儿了，高升却爬起来追球
，直到把球破坏出底线。这时队医把他拉到场外包扎，他嘴里还一直嘟嘟囔囔的。后来
，我问他，你当时在说什么，他说，当时他冲着队医喊“别包了，赶快让我上场”。我
觉得现在的中国球员很难有这样的精神，这和整个社会环境也有关系。
应：日本足球强调球员对足球的饥渴感，让球员一踏上球场就非常兴奋，非常愿意踢球
，中国球员缺乏这种饥渴感。
鲍：年初冈田刚到时，提出让23岁以上的球员都进行走训，为的就是让球员不要24个小
时都接触足球，要对足球有饥渴感。可是我们的球员又不会做饭，自己租房子住在外面
，照顾不了自己，所以后来很多球员向俱乐部提出请求，希望能延缓走训。
应：去年我在上海时，本田圭佑参加一个青少年培训活动，日本团队的训练方法和中国
教练完全不一样，他们强调的是孩子在球场上的自立，中国教练却对每一个细节都要强
调。
孙：冈田就说过，他不可能控制球员90分钟每一个动作，只能交由他们自己去完成。
Q：说到这么多差距，那各位有没有一些能够改变这种状况的办法？
应：说实话，因为这种大环境的巨大差别，我还真的很难给像绿城这样志于向真正职业
化经营靠拢的俱乐部更实际的建议。我们电视转播费这块没有，还要俱乐部自己掏钱请
电视台转播；我们的球票卖不出去；我们的球迷产品卖不出去，这与日本足球的经营环
境差别太大了。
其实，在J联赛，陷入资金困难的俱乐部不会少于一半。现在经济环境不理想，J联赛俱
乐部也缺钱，不过，他们的优点是不折腾，钱都能花在刀刃上。
再一点，日本的球迷文化非常好，当俱乐部陷入困境时，球迷们会东奔西跑，帮助俱乐
部呼吁，会有人站出来赞助俱乐部，帮助俱乐部度过难关。而且，当地政府会把球队当
做当地非常重要的组成，认为城市不能没有球队，缺少了球队，生活就会缺少了幸福，
因此，政府会拿出钱来支持球队，不让球队因为资金困难解散。
因此，球队能够依靠球迷生存，可能会更好地应对经济大环境的变化，这可能也是我们
未来可以尝试的一个方向。
孙：从现在开始，不仅是俱乐部，而是整个中超，需要对产品的开发等进行规划。或许
在实行这个规划时，领导会换好几茬，但我们的规划不能有根本性改变。
鲍：我们也一直在努力做球迷文化这块，但这之间遇到很多阻力，像安保的问题，今年
第一场，我们的合作伙伴“体育之窗”从香港请来20多个舞者，但不被允许进内场，后
来人家的积极性也就慢慢冷下去了。
再一个，我们的整体氛围还和日本有很大差距。J联赛开赛都是晚上6点，父亲会带着一
家人早早来到球场，在这里吃饭、娱乐，然后看球，把此当作周末的一项家庭活动。我
们也一直努力想把比赛打造成足球嘉年华，但我们的球迷没有提前到场的习惯，也没有
把这当作家庭活动。所以在我们经营中，环环相扣，制约因素太多。像我这样十几年的
足球经理人，不是说有一肚子苦水，是有好几肚子苦水要倒啊。
应：所以中国足球需要启蒙，从最基础做起。
鲍：前人栽树，后人乘凉。绿城足球愿意做这样的先行者。
Q：说到先行者，在学习日本足球方面，绿城为什么要做一个先行者。
鲍：我们也不是刻意去学日本足球，只是各种机缘巧合，让我们走上了这条路。只要是
优秀的，绿城足球都愿意学习。在2002年，我们对韩国足球很欣赏，包括现在，我们依
然在学习韩国足球一些先进的东西。
学习日本足球，主要是日本足球这些年确实取得很大进步，而且文化等方面与我们比较
接近，更容易效仿。2009年我们考察过日本足球，这是因为日本足球确实有很多优秀的
东西。完整地学习日本足球，还是这次聘请冈田团队之后。
既然我们已经选择学习了日本足球，而且认为确实对我们有益，那就要坚持下去，不能
今天学习日本足球，明天又换成巴西足球，后天又改西班牙足球，那样的话，每一种都
只是学到皮毛，真正的精髓没有掌握。
应：我认识很多日本媒体和足球圈的朋友，他们都很吃惊在中国这样浮躁的
社会，能有一支像绿城这样平心静气从基础做起的俱乐部，他们把这钟做法称作“绿城
型”，区别于那些烧钱的俱乐部。不过，搞足球成绩是最有发言权的，他们也希望绿城
能尽快取得好成绩，来证明这种模式的正确，让“绿城型”成为引领中国足球俱乐部未
来发展的主流模式。
孙：这些年，从中国足协到俱乐部其实一直在学日本足球，但为什么都没有学成，因为
不可能完全照搬，必须学到其中精髓，然后结合实际走自己的路，并不是学一点皮毛照
搬过来。再一个就是不能坚持，学了一会儿日本足球，感觉成绩起不来，又看德国足球
不错，就完全放弃日本足球，扭头去学德国足球。这样不行。
应：其实日本足球也在学，而且是学习各种先进的东西，善于学习是日本足球一个很大
的特点。我们都说日本学巴西，其实日本足球也从法国人特鲁西埃身上学到了很多东西
，特鲁西埃的特立独行，给日本足球文化很大冲击，经过适应和融合后，日本足球也获
得了很多有益的东西，尽管特鲁西埃本身的执教风格是被日本足球摈弃的。
Q：和冈田团队的合作，俱乐部收获了什么？又有什么需要改进的。
鲍：对于俱乐部而言，最大收获就是更完整更深刻地了解和理解了日本足球。像日本足
球的认真。说实话，以前我们觉得自己做事情也是很认真的，但和他们接触后知道了什
么是真正的认真，他的这种认真已经影响到俱乐部每个工作人员。
从球队来说，球员的创造力和想象力有很大进步。过去，朋友开玩笑，说看绿城足球第
1分钟表现，就知道全场怎么踢了。现在，球队踢得越来越更富创造性。球员从一开始
认可冈田这个人，到现在接受和理解冈田的理念，这是很好的改变。
今年一年，我们最大的欣慰就是，无论球队战绩怎样，整个舆论环境对于冈田团队都是
肯定的，说句自我表扬的话，这其实也是对我们俱乐部学习日本足球的肯定。
当然，冈田团队也不是完美的，有些问题还需要改进，毕竟两个国家，两种环境，冈田
也需要一个适应过程。像外援，今年都是冈田团队定的，总体表现可以打70分，但这和
俱乐部期望还有些差距。
总体看，今年与冈田团队的合作是愉快满意的。
孙：冈田刚到时，我曾预测了一些他可能会碰到的问题，包括和俱乐部关系等，但通过
一年，我发现，很多我当时预估的问题并没有出现，这令我很吃惊。这说明俱乐部和冈
田在融合中，都作出了很多努力。
Q：绿城已经迈出了第一步，那接下来应该怎样走？
鲍：宋卫平董事长对足球的热爱是毋庸置疑的，2001年绿城集团盈利只有1.5亿时，就
投入足球7700万，这些年来，足球总投入超过13个亿。只要绿城能坚持，一定会继续把
足球做好。
说到明年，其实在战胜河南后，我们就开始着手准备，包括引援等，当然，现在有些信
息还不便公开。这个赛季，由于等冈田团队到位，我们是从今年1月份开始备战的，下
个赛季备战从今年10月份就开始了，多出三个月，这是非常有利的。
我们希望与冈田团队续约两年，这也表明了我们继续坚持学习日本足球的决心。现在续
约进展非常顺利，预计年底会有一个结果。同时，我们可能还会扩大日方教练团队阵容
，明年打算把U19和U17都交给日方团队管理，让日本足球的理念渗透到梯队，把青少年
体系统一起来。
此外，我们在经营方面还要想很多办法。今年，绿城俱乐部通过经营创收6000万，这是
俱乐部历史最高，在整个中超也处于领先。但这和俱乐部整个1.3亿的投入相比，又显
得有些不足。
孙：其实，绿城这些年青训很好，完全可以仿照阿贾克斯，探索球员经营之路，在培养
出的年轻球员里，留一部分自己用，再拿出一部分通过转会获取收益。
应：绿城与冈田的合作，方向一定是正确的，可能有些需要修补，但不用重头再来。明
年或许是绿城非常困难的一年，因为在中超，据说外教执教第二年总是很难，但从现在
情况看，我们已经有了一个不错的基础。即便未来冈田不执教了，他的理念能留下来，
那就足够了。
孙：顺便做个推广，《冈田武史在中国》还会有两集。我们做日本足球，其实是为了让
中国足球受益。
应：我这里也接一句，我写这本《日本足球的明治维新》，也是希望让更多中国足球人
了解日本足球，并由此学习到其中好的东西，以便我们将来超越日本足球。这一点，绿
城足球已经做得不错了。
鲍：我们在路上。 |
s*******n
发帖数: 2029 | |
r********d
发帖数: 7742 | 3 鲍：中田英寿这次来绿城，他看了球员训练后，说的两句话给我印象很深，一是“你们
中的很多人技术比我好”，二是“你们需要做的是发现自己的特长，并找到发挥特长的
方法”。
种田这客套话说得，打死我都不信。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 感觉中日的职业化差距非常大。
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S*******r
发帖数: 11017 | 4 不仅仅是职业化而已
我觉得这篇采访报道可以总结如下:
1.日本的民间草根足球在职业化前后都发展的非常好,真正形成了深入群众的足球文化.
2.天朝之前计划体制下体工大队模式下的北韩式朴素拼搏精神反而被职业化搞没了(高
升那一段).
3.日本职业化的成功重要原因在于主管部门的非政府部门性质.这样才能真正服务联赛,
服务各家俱乐部.而天朝足协是个怪胎:既要当主管部门干涉俱乐部内政,又要和俱乐部
争夺经济利益,使得企业投资足球无法从足球本身得到投资回报.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 感觉中日的职业化差距非常大。
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S*******r
发帖数: 11017 | 5 中田有可能说的是"我像你们那么大的时候,你们中的很多人技术比我好"
【在 r********d 的大作中提到】
: 鲍：中田英寿这次来绿城，他看了球员训练后，说的两句话给我印象很深，一是“你们
: 中的很多人技术比我好”，二是“你们需要做的是发现自己的特长，并找到发挥特长的
: 方法”。
: 种田这客套话说得，打死我都不信。
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e*******e
发帖数: 9616 | 6 spotlight:
"足球在日本有150年的发展史，日本足协成立已有90年。在二战前，日本就有比较完善
的大学生足球联赛体系，日本的足球普及在那个时候就不错，1936年，日本大学生组成
的青年军参加柏林奥运会，就战胜了夺冠热门瑞典队，在日本足球史上被称作“柏林奇
迹”。
1968年，日本足球又获得了墨西哥奥运会的铜牌。" |
x**w
发帖数: 7947 | 7 学习日本职业足球关键是足协得学。大体制不改，俱乐部根本没法学。 |
x**w
发帖数: 7947 | 8 日本队30年代远东运动会被中国队见一次灭一次。
【在 e*******e 的大作中提到】
: spotlight:
: "足球在日本有150年的发展史，日本足协成立已有90年。在二战前，日本就有比较完善
: 的大学生足球联赛体系，日本的足球普及在那个时候就不错，1936年，日本大学生组成
: 的青年军参加柏林奥运会，就战胜了夺冠热门瑞典队，在日本足球史上被称作“柏林奇
: 迹”。
: 1968年，日本足球又获得了墨西哥奥运会的铜牌。"
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