m******4
发帖数: 2810 | 1 上一篇讲了贝利是如何逆天建立了三次捧杯的功勋。
（相关文章：球王系列之逆天贝利)
http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/33311485.html
本不愿意写这一篇，因为队友的比较根本难以量化，很难统一观点，只是因一些其他球
王的支持者常以贝利62年缺阵而巴西队仍捧杯为由贬低贝利三次金杯的含金量，所以仅
在此罗列关于球王队友的一些简单事实,球员出现顺序依据世纪球员排名前5名。
（相关文章：世纪球员排名）
http://www.mitbbs.com/article_t0/Soccer/33302859.html
-- 66年贝利首战出场并获胜，但在失去贝利后巴西竟两战两负小组未能出线（对葡萄
牙贝利出场但上半场就受伤。）
-- 贝利参加了四届世界杯，每个位置都至少经历了两代球员，只有贝利一人参加了70
年世界杯与58年世界杯。
-- 贝利17岁为巴西捧杯之前，巴西之前从没得过世界杯，包括1950年作为东道主。
-- 70年贝利第三次捧杯之后告别世界杯，巴西国家队下一次进入世界杯决赛是24年以
后。
-- 克鲁伊夫74年获世界杯亚军，78年克鲁伊夫拒绝参赛，失去他的荷兰队仍获得亚军
，并打到决赛加时。
-- 贝肯鲍尔之前德国得过世界杯冠军，贝肯鲍尔退役后德国在80年代仍连续3次进入
世界杯决赛。
-- 马拉多纳之前阿根廷78年得过世界杯冠军，82年卫冕冠军加上了22岁的球王却未入
四强，马拉多纳打了5场比赛连世界杯最佳阵容都没进，这在球王级别的球员当中是少
有的。
迪斯蒂法诺因国籍问题未参加过世界杯，不在上边的比较中，他在皇马连续5届获得欧
洲冠军杯，但是
-- 迪斯蒂法诺在皇马的队友包括在世纪球员排行榜中的排名第6的另一个球王普斯卡
什，排名30的西班牙人亨托，排名43名的法国人科帕，这个阵容未免太豪华了。根据排
名上相近的大家熟悉的球员，大家可以想象一下贝利领着排名第5的马拉多纳，第33的
巴雷西和第55名劳德鲁普组成一只队。
-- 阿贾克斯/拜仁/皇马/巴塞罗那一直都是豪门，贝利离开桑托斯球队一蹶不振。
-- 贝利的桑托斯队友中无一人上世纪球员排行榜，国家队队友迪迪，加林查并不在桑
托斯；而且如‘球王系列之逆天贝利’所述，贝利的25到28岁巅峰时期桑托斯退出了3
届解放者杯比赛。
-- 贝肯鲍尔队内也有世纪球员排名13的神射手穆勒。
-- 因洲际杯1960年才设立晚于迪斯蒂法诺的皇马时期，事实上克鲁伊夫，贝肯鲍尔，
迪斯蒂法诺的洲际冠军头衔都少于贝利；而马拉多纳连冠军杯都没有得过，更不要说洲
际杯。
关于巴西62年失去贝利仍夺冠，在
（断送巅峰贝利世界杯梦想的犯规）
http://www.mitbbs.com/article_t0/Soccer/33302317.html
中的回复中有述，62年是史上公认最粗野的一届世界杯，很多优秀球员受伤，而另一个
球王级的球员加林查正在巅峰（注：58年世界杯加林查没有进球），那届的最佳射手只
有4球，是历史最低纪录。 |
c**n
发帖数: 5275 | |
m******4
发帖数: 2810 | 3 其实关心贝利的比关心梅西的少的多多了，大部分人都只当是一个传说。
【在 c**n 的大作中提到】
: 强贴先留名！
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x********g
发帖数: 3717 | 4 midway64大大不愧是本站第一码字王啊。。也可占一个大师牌位了。 |
m******4
发帖数: 2810 | 5 这两天你不在水少了很多啊。
【在 x********g 的大作中提到】
: midway64大大不愧是本站第一码字王啊。。也可占一个大师牌位了。
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m******4
发帖数: 2810 | 6 推荐一个高科技码字软件，‘讯飞口讯’，英文名iFLY，语音输入，等个红绿灯的时间
拿出手机语音输入就可以写半篇了。
【在 x********g 的大作中提到】
: midway64大大不愧是本站第一码字王啊。。也可占一个大师牌位了。
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x********g
发帖数: 3717 | 7 本版大师都有明确分工，比如老剑客主管宇宙银河和帕尔马方面的事物，Z大师主管足
球圈业内八卦，HQ大师负责中超和天朝。。
现在主管球王职称评定的大师暂时空缺，你是最合适的人选。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这两天你不在水少了很多啊。
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f********p
发帖数: 8584 | 8 贝利确实是很牛的，总是说他巴西队的帮手多牛多牛没任何意思，能让一帮牛人诚服称
王就说明问题了
【在 m******4 的大作中提到】
: 上一篇讲了贝利是如何逆天建立了三次捧杯的功勋。
: （相关文章：球王系列之逆天贝利)
: http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/33311485.html
: 本不愿意写这一篇，因为队友的比较根本难以量化，很难统一观点，只是因一些其他球
: 王的支持者常以贝利62年缺阵而巴西队仍捧杯为由贬低贝利三次金杯的含金量，所以仅
: 在此罗列关于球王队友的一些简单事实,球员出现顺序依据世纪球员排名前5名。
: （相关文章：世纪球员排名）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Soccer/33302859.html
: -- 66年贝利首战出场并获胜，但在失去贝利后巴西竟两战两负小组未能出线（对葡萄
: 牙贝利出场但上半场就受伤。）
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r********d
发帖数: 7742 | 9 评价球王没有问题，觉得谁更牛也没有问题。人各好一口。
如果完全是个人喜好没有问题，但是既然从中立的角度评论
是写贝利从66写到70如下：
“66年贝利首战出场并获胜，但在失去贝利后巴西竟两战两负小组未能出线（对葡萄
牙贝利出场但上半场就受伤。）
-- 贝利参加了四届世界杯，每个位置都至少经历了两代球员，只有贝利一人参加了70
年世界杯与58年世界杯。
-- 贝利17岁为巴西捧杯之前，巴西之前从没得过世界杯，包括1950年作为东道主。
-- 70年贝利第三次捧杯之后告别世界杯，巴西国家队下一次进入世界杯决赛是24年以
后。”
写老马就就一个78，82如斯:
“马拉多纳之前阿根廷78年得过世界杯冠军，82年卫冕冠军加上了22岁的球王却未入
四强，马拉多纳打了5场比赛连世界杯最佳阵容都没进，这在球王级别的球员当中是少
有的。”
反而86，90，94，一次夺冠一次亚军只字不提，是否公允？
【在 m******4 的大作中提到】
: 上一篇讲了贝利是如何逆天建立了三次捧杯的功勋。
: （相关文章：球王系列之逆天贝利)
: http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/33311485.html
: 本不愿意写这一篇，因为队友的比较根本难以量化，很难统一观点，只是因一些其他球
: 王的支持者常以贝利62年缺阵而巴西队仍捧杯为由贬低贝利三次金杯的含金量，所以仅
: 在此罗列关于球王队友的一些简单事实,球员出现顺序依据世纪球员排名前5名。
: （相关文章：世纪球员排名）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Soccer/33302859.html
: -- 66年贝利首战出场并获胜，但在失去贝利后巴西竟两战两负小组未能出线（对葡萄
: 牙贝利出场但上半场就受伤。）
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m******4
发帖数: 2810 | 10 肯定不行。依据我的‘联赛和欧冠筛选出了球星，球星在欧洲杯和世界杯上筛
选出了球王’理论，梅西还不一定排到哪儿了，那还不在版上炸开了锅。好在梅西还没
到盖棺定论的时候。
【在 x********g 的大作中提到】
: 本版大师都有明确分工，比如老剑客主管宇宙银河和帕尔马方面的事物，Z大师主管足
: 球圈业内八卦，HQ大师负责中超和天朝。。
: 现在主管球王职称评定的大师暂时空缺，你是最合适的人选。
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m******4
发帖数: 2810 | 11 写这一篇开头说了，其实是没啥意义的，并不是要靠这一篇说贝利更强。只是有人拿贝
利的62说事儿，我就是告诉大家其实按这个方式说事儿谁的事儿都不少，起码贝利从没
掉过链子。
70
【在 r********d 的大作中提到】
: 评价球王没有问题，觉得谁更牛也没有问题。人各好一口。
: 如果完全是个人喜好没有问题，但是既然从中立的角度评论
: 是写贝利从66写到70如下：
: “66年贝利首战出场并获胜，但在失去贝利后巴西竟两战两负小组未能出线（对葡萄
: 牙贝利出场但上半场就受伤。）
: -- 贝利参加了四届世界杯，每个位置都至少经历了两代球员，只有贝利一人参加了70
: 年世界杯与58年世界杯。
: -- 贝利17岁为巴西捧杯之前，巴西之前从没得过世界杯，包括1950年作为东道主。
: -- 70年贝利第三次捧杯之后告别世界杯，巴西国家队下一次进入世界杯决赛是24年以
: 后。”
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m******4
发帖数: 2810 | 12 求科普。刚被科普老剑客，Z大师和HQ大师是哪个？
【在 x********g 的大作中提到】
: 本版大师都有明确分工，比如老剑客主管宇宙银河和帕尔马方面的事物，Z大师主管足
: 球圈业内八卦，HQ大师负责中超和天朝。。
: 现在主管球王职称评定的大师暂时空缺，你是最合适的人选。
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m******4
发帖数: 2810 | 13 更有说服力的是球王的命和逆天贝利那两篇。
【在 m******4 的大作中提到】
: 写这一篇开头说了，其实是没啥意义的，并不是要靠这一篇说贝利更强。只是有人拿贝
: 利的62说事儿，我就是告诉大家其实按这个方式说事儿谁的事儿都不少，起码贝利从没
: 掉过链子。
:
: 70
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f********p
发帖数: 8584 | 14 也不能这么说，受伤了就算被掉链子了
【在 m******4 的大作中提到】
: 写这一篇开头说了，其实是没啥意义的，并不是要靠这一篇说贝利更强。只是有人拿贝
: 利的62说事儿，我就是告诉大家其实按这个方式说事儿谁的事儿都不少，起码贝利从没
: 掉过链子。
:
: 70
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m******4
发帖数: 2810 | 15 你好像很喜欢马拉多纳，建议写一篇马拉多纳和梅西的比较，看看版上的梅蜜们会不会
服。
70
【在 r********d 的大作中提到】
: 评价球王没有问题，觉得谁更牛也没有问题。人各好一口。
: 如果完全是个人喜好没有问题，但是既然从中立的角度评论
: 是写贝利从66写到70如下：
: “66年贝利首战出场并获胜，但在失去贝利后巴西竟两战两负小组未能出线（对葡萄
: 牙贝利出场但上半场就受伤。）
: -- 贝利参加了四届世界杯，每个位置都至少经历了两代球员，只有贝利一人参加了70
: 年世界杯与58年世界杯。
: -- 贝利17岁为巴西捧杯之前，巴西之前从没得过世界杯，包括1950年作为东道主。
: -- 70年贝利第三次捧杯之后告别世界杯，巴西国家队下一次进入世界杯决赛是24年以
: 后。”
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r********d
发帖数: 7742 | 16 我没有说过老马比贝利更强，对他们之间的相互比较及强弱不敢兴趣。
但是既然你的题目是“球王之队友篇”，那么评价众球王时，不说多的，至少把球王的
封王一战拿出来提一下。
贝利17岁夺冠没问题，老马86以前也没人叫过球王。
但是如果说老马，到了82，就下面，下面没有了，那么给人的感觉就是太偏颇了。
当然如果你这个贴是为了给别人说明老马也有贝利一样的短板，而非综合评价，那无所
谓的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 写这一篇开头说了，其实是没啥意义的，并不是要靠这一篇说贝利更强。只是有人拿贝
: 利的62说事儿，我就是告诉大家其实按这个方式说事儿谁的事儿都不少，起码贝利从没
: 掉过链子。
:
: 70
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r********d
发帖数: 7742 | 17 我早就写过，半年前了。如果你有兴趣，可以去搜。
老马不是光我喜欢，至少从小到大，我碰到的踢球的没见过不服老马的。90年世界杯我
是电视上看过的，我觉得看过老马踢球的都不会不喜欢，我没啥特别的。
我特还喜欢大罗齐秃和小贝呢，只要踢得好的，我看着就爽。
【在 m******4 的大作中提到】
: 你好像很喜欢马拉多纳，建议写一篇马拉多纳和梅西的比较，看看版上的梅蜜们会不会
: 服。
:
: 70
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l***d
发帖数: 5568 | 18 贝利和老马这两个应该是最没争议的啊,楼主不用为这两货费这么多口水啊,剩下大概有
个5,6准球王之间档次都差不多,谁前几位谁后几位其实也无所谓,估计大家关注的是近
代这几位如齐丹,大罗,梅西等人以前辈的比较. |
f********p
发帖数: 8584 | 19 没错，近几十年历史就这两位最服众
【在 l***d 的大作中提到】
: 贝利和老马这两个应该是最没争议的啊,楼主不用为这两货费这么多口水啊,剩下大概有
: 个5,6准球王之间档次都差不多,谁前几位谁后几位其实也无所谓,估计大家关注的是近
: 代这几位如齐丹,大罗,梅西等人以前辈的比较.
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m******4
发帖数: 2810 | 20 这种排名还是得靠世纪球员评选那样靠千家之言才有说服力，谁再牛也自己写不出权威
的排名来。 其实大家应该可以看出，我对其他球王间的排位并不怎么在乎，只是贝利
第一这一基本原则不能动摇。当年老马火时很多人就各种歪曲史实贬低贝利，比如白岩
松在央视，我这一系列文章只是让大家对贝利有一个基本的了解，所罗列的也是都以事
实为主，起码让大家别那么容易被忽悠。
【在 l***d 的大作中提到】
: 贝利和老马这两个应该是最没争议的啊,楼主不用为这两货费这么多口水啊,剩下大概有
: 个5,6准球王之间档次都差不多,谁前几位谁后几位其实也无所谓,估计大家关注的是近
: 代这几位如齐丹,大罗,梅西等人以前辈的比较.
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m******4
发帖数: 2810 | 21 关于他们的巅峰，太多人说过了，我就不说了。我这几篇文章所提的都是我认为别人没
有提过的角度，也许有人提但我没看见过。其实这几篇文章的内容20多年前就在我脑子
里了，只是一直没写出来过。其中只能在巅峰期主洲才能夺冠一次的规律我那时就注意
到，以后也被齐达内和罗纳尔多再次证明，很奇怪一直没人指出这个。
的封王一战拿出来提一下。。。。。。。。。。。
当然如果你这个贴是为了给别人说明老马也有贝利一样的短板，而非综合评价，那无所
谓的。
【在 r********d 的大作中提到】
: 我早就写过，半年前了。如果你有兴趣，可以去搜。
: 老马不是光我喜欢，至少从小到大，我碰到的踢球的没见过不服老马的。90年世界杯我
: 是电视上看过的，我觉得看过老马踢球的都不会不喜欢，我没啥特别的。
: 我特还喜欢大罗齐秃和小贝呢，只要踢得好的，我看着就爽。
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r********d
发帖数: 7742 | 22 随着足球的普及程度得迅速提高，连续多次夺冠的难度都会增大，靠个人夺冠甚至
卫冕的几率就更加渺茫了。
齐秃和大罗的，支持你也写一写。
我负责给毛上。
【在 m******4 的大作中提到】
: 关于他们的巅峰，太多人说过了，我就不说了。我这几篇文章所提的都是我认为别人没
: 有提过的角度，也许有人提但我没看见过。其实这几篇文章的内容20多年前就在我脑子
: 里了，只是一直没写出来过。其中只能在巅峰期主洲才能夺冠一次的规律我那时就注意
: 到，以后也被齐达内和罗纳尔多再次证明，很奇怪一直没人指出这个。
:
: 的封王一战拿出来提一下。。。。。。。。。。。
: 当然如果你这个贴是为了给别人说明老马也有贝利一样的短板，而非综合评价，那无所
: 谓的。
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Z*****e
发帖数: 369 | 23 我觉得每个人觉得谁更厉害的问题很主观，很大程度取决于开始看球的年代，比如老一
代的是看马那多纳长大的，就会觉得马那多那最牛，比如我开始看球时是ZIZOU的年代
，没怎么看过马那多那的比赛，就会觉得ZIZOU最牛，比马那多那技术还好。然后就是
最近几年才开始看球的，就会觉得MESSI最牛，比以前的人都牛。没见过有人开始在
PELE时代看球的，估计那样的人一般会觉得PELE最牛。 |
m******4
发帖数: 2810 | 24 如果以球王世界杯大赛不能掉链子的角度来说，那迪斯蒂法诺因国籍不能参加世界杯，
不能说掉链子；克鲁伊夫是把荷兰带到世界杯黑帮的领路人，只参加一届但拿了金球，
不算掉过链子；贝肯鲍尔3届世界杯，20，24，28岁都进世界杯最佳阵容，也够球王的
分量了；贝利错过巅峰，但17岁29岁一金球一银球两金杯，压过所有人一大截；马拉多
纳和梅西22和23岁代表黑帮参加世界杯打5场都没进最佳阵容，作为球王已经是掉过链
子了。
但马拉多纳演过单骑救主，峰值很高；梅西如果明年不弄个杯，是不是能列入球王榜都
还有疑问。 |
m******4
发帖数: 2810 | 25 评价一个球员的历史地位，应该是在他退役以后再经过一代球员以后再评价最合适，一
般是十几年，不会被遗忘但感情分归于正常，现役球员普遍被严重高估。
比如老马在时我算是马黑，因为我一直认为老马比贝利差远了；而现在我却像是马蜜，
不仅觉得梅西比老马差远了，而且觉得老马排第5也有点儿低了。其实我对老马的评价
没变，是时代变了。但是我也没怎么看过克鲁伊夫和贝肯鲍尔，根据他们的成就和表现
以及留下的战术打法创新，综合起来排在老马前面倒并不过分，谁在前边就是见仁见智
了。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 我觉得每个人觉得谁更厉害的问题很主观，很大程度取决于开始看球的年代，比如老一
: 代的是看马那多纳长大的，就会觉得马那多那最牛，比如我开始看球时是ZIZOU的年代
: ，没怎么看过马那多那的比赛，就会觉得ZIZOU最牛，比马那多那技术还好。然后就是
: 最近几年才开始看球的，就会觉得MESSI最牛，比以前的人都牛。没见过有人开始在
: PELE时代看球的，估计那样的人一般会觉得PELE最牛。
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m******4
发帖数: 2810 | 26 我想过，其他人都太难写了。要知道我写的这一系列，基本都是以罗列事实为主，很少
涉及观点和分析。贝利是太强了，只罗列事实就可见其他人根本沾不到边，只是大家原
来连这些事实都不知道而已。
其他球王之间差距太小了，罗列事实很难分出高下，再评个人立场占的比例就太大了。
【在 r********d 的大作中提到】
: 随着足球的普及程度得迅速提高，连续多次夺冠的难度都会增大，靠个人夺冠甚至
: 卫冕的几率就更加渺茫了。
: 齐秃和大罗的，支持你也写一写。
: 我负责给毛上。
|
m******4
发帖数: 2810 | 27 在目前所有的帖中，我最看重的是逆天贝利那一篇，那是让大家对贝利的神奇有更多感
受的一篇，也是我20多年来一直都想写的一篇，其它的更多是铺垫，但是因为那天刚好
好文章有好几篇，我那天太忙又没怎么顶帖，那一篇是目前我写过的唯一没上BBS首页
的一篇，阅读量因此也最低。
如果有机会希望能让更多人看到。
【在 r********d 的大作中提到】
: 随着足球的普及程度得迅速提高，连续多次夺冠的难度都会增大，靠个人夺冠甚至
: 卫冕的几率就更加渺茫了。
: 齐秃和大罗的，支持你也写一写。
: 我负责给毛上。
|
Z*****e
发帖数: 369 | 28 哪能看到PELE全场比赛的录像啊，要是能传到YOUTUBE上就好了，只有看全场比赛才会
有深刻了解。
【在 m******4 的大作中提到】
: 在目前所有的帖中，我最看重的是逆天贝利那一篇，那是让大家对贝利的神奇有更多感
: 受的一篇，也是我20多年来一直都想写的一篇，其它的更多是铺垫，但是因为那天刚好
: 好文章有好几篇，我那天太忙又没怎么顶帖，那一篇是目前我写过的唯一没上BBS首页
: 的一篇，阅读量因此也最低。
: 如果有机会希望能让更多人看到。
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m******4
发帖数: 2810 | 29 Youtube上有一些。贝利吃亏在巅峰期的两次都受伤了，29岁单搞已经不行了，17岁还
是身体太弱了，一般的比赛又都失传了。在‘断送巅峰贝利世界杯梦想的犯规’
中对墨西哥那一分多钟，那时贝利21岁，略微展现了一下球王的风采，58年决赛那一球
也很有灵性。我下一篇会写一些贝利技术上别人达不到的地方。
其实我后来看过一些80年代的比赛录像，感觉很不一样，那时就一个比赛球，一捡半天
，守门员手接回传球还老拍，造越位太容易等等，比赛节奏太慢了，而且你已感受不到
比赛的紧张气氛，就算是你看马拉多纳的巅峰之作对英格兰，感觉恐怕也是不过如此。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 哪能看到PELE全场比赛的录像啊，要是能传到YOUTUBE上就好了，只有看全场比赛才会
: 有深刻了解。
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x********g
发帖数: 3717 | 30 midway64大大。。能看出来你对世界杯的迷恋非常非常的深，但穆里尼奥说：世界杯已
经过时了。
【在 m******4 的大作中提到】
: Youtube上有一些。贝利吃亏在巅峰期的两次都受伤了，29岁单搞已经不行了，17岁还
: 是身体太弱了，一般的比赛又都失传了。在‘断送巅峰贝利世界杯梦想的犯规’
: 中对墨西哥那一分多钟，那时贝利21岁，略微展现了一下球王的风采，58年决赛那一球
: 也很有灵性。我下一篇会写一些贝利技术上别人达不到的地方。
: 其实我后来看过一些80年代的比赛录像，感觉很不一样，那时就一个比赛球，一捡半天
: ，守门员手接回传球还老拍，造越位太容易等等，比赛节奏太慢了，而且你已感受不到
: 比赛的紧张气氛，就算是你看马拉多纳的巅峰之作对英格兰，感觉恐怕也是不过如此。
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m******4
发帖数: 2810 | 31 等他带国家队就不这么说了。
【在 x********g 的大作中提到】
: midway64大大。。能看出来你对世界杯的迷恋非常非常的深，但穆里尼奥说：世界杯已
: 经过时了。
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m******4
发帖数: 2810 | 32 我看球很挑剔的，联赛欧冠只是评价球员的门槛儿。
不过穆里尼奥也没说错，好像对教练而言，世界杯被评价的比重不是那么大，拿过世界
杯的身价也没那么高，成名的教练是靠联赛和欧冠等杯赛起来的，穆里尼奥/贝尼斯特/
卡佩罗/瓜迪奥拉等都是如此，拿过世界杯冠军的贝肯鲍尔/佩雷拉/博斯克/斯科拉里等
好像作为教练的能力也没到那么大牌被广泛承认的地步。球员就不一样了。
已经过时了。
【在 x********g 的大作中提到】
: midway64大大。。能看出来你对世界杯的迷恋非常非常的深，但穆里尼奥说：世界杯已
: 经过时了。
|
f**********g
发帖数: 1056 | 33 你这么说老马的确有黑老马之嫌。
这只能说明老马晚熟而已，并不能说他掉链子。谁生下来就是球王的？总有个成熟过程
吧。而老马的心智比其他人晚熟一点也是公认的。头两届是老马有球王的技术但还没长
成球王的心智，所幸是毕竟后来长成了。
小梅嘛，到现在心智还是那样，不说也罢。
【在 m******4 的大作中提到】
: 如果以球王世界杯大赛不能掉链子的角度来说，那迪斯蒂法诺因国籍不能参加世界杯，
: 不能说掉链子；克鲁伊夫是把荷兰带到世界杯黑帮的领路人，只参加一届但拿了金球，
: 不算掉过链子；贝肯鲍尔3届世界杯，20，24，28岁都进世界杯最佳阵容，也够球王的
: 分量了；贝利错过巅峰，但17岁29岁一金球一银球两金杯，压过所有人一大截；马拉多
: 纳和梅西22和23岁代表黑帮参加世界杯打5场都没进最佳阵容，作为球王已经是掉过链
: 子了。
: 但马拉多纳演过单骑救主，峰值很高；梅西如果明年不弄个杯，是不是能列入球王榜都
: 还有疑问。
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B******e
发帖数: 16928 | 34 这个还是钱的问题，大牌俱乐部开出的价码不是一个足协能匹配的，再加上很多国家选
教练一定要是本国人，所以国家队教练总体平均水平低于大牌俱乐部，即便拿了世界冠
军也未必能足够justify,博斯克在成为国家队教练之前就是名帅了，带着真马4个赛季2
个欧冠2个联赛冠军。
特/
【在 m******4 的大作中提到】
: 我看球很挑剔的，联赛欧冠只是评价球员的门槛儿。
: 不过穆里尼奥也没说错，好像对教练而言，世界杯被评价的比重不是那么大，拿过世界
: 杯的身价也没那么高，成名的教练是靠联赛和欧冠等杯赛起来的，穆里尼奥/贝尼斯特/
: 卡佩罗/瓜迪奥拉等都是如此，拿过世界杯冠军的贝肯鲍尔/佩雷拉/博斯克/斯科拉里等
: 好像作为教练的能力也没到那么大牌被广泛承认的地步。球员就不一样了。
:
: 已经过时了。
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m******4
发帖数: 2810 | 35 这个评论是靠谱的，很多国家队教练要是本国人，可是本国并不出那么多好教练，就是
有好教练国家队也付不起俱乐部的价码。结果常常是一些平庸的教练带国家队。
季2
【在 B******e 的大作中提到】
: 这个还是钱的问题，大牌俱乐部开出的价码不是一个足协能匹配的，再加上很多国家选
: 教练一定要是本国人，所以国家队教练总体平均水平低于大牌俱乐部，即便拿了世界冠
: 军也未必能足够justify,博斯克在成为国家队教练之前就是名帅了，带着真马4个赛季2
: 个欧冠2个联赛冠军。
:
: 特/
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m******4
发帖数: 2810 | 36 这个是和前5的球王对比的，当然标准高点儿；而且我尽量不讲观点，只能用硬指标和
数据衡量。马拉多纳比起来起码和贝利差距太大了点儿，22岁还远没到贝利17岁的高度
；贝肯鲍尔作为后卫出名，20岁参加世界杯就搞进4个球位列铜靴，并且是最佳阵容，
这个我以前也是不知道的，说明人家能排第3也不是没有理由的。而且贝肯鲍尔的领袖
气质没得说，贝利也比不了。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 你这么说老马的确有黑老马之嫌。
: 这只能说明老马晚熟而已，并不能说他掉链子。谁生下来就是球王的？总有个成熟过程
: 吧。而老马的心智比其他人晚熟一点也是公认的。头两届是老马有球王的技术但还没长
: 成球王的心智，所幸是毕竟后来长成了。
: 小梅嘛，到现在心智还是那样，不说也罢。
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m******4
发帖数: 2810 | 37 好像带世界杯非常成功的米卢在国际足坛地位很一般，其他的例子也不少，比如特鲁西
埃，好像教练还是得带俱乐部在欧洲取得成功才能被承认。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这个评论是靠谱的，很多国家队教练要是本国人，可是本国并不出那么多好教练，就是
: 有好教练国家队也付不起俱乐部的价码。结果常常是一些平庸的教练带国家队。
:
: 季2
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m******4
发帖数: 2810 | 38 不管怎么说，评论比较球王们是挺敏感的事儿，能到现在没挨骂已经不容易了，起码说
明这个版的风气还是不错的，换到国内论坛会被骂惨了。 |
x********g
发帖数: 3717 | 39 球员也一样，不光教练。。光有世界杯表现什么都不是，得有辉煌的综合职业生涯，才
能评上高职称。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这个评论是靠谱的，很多国家队教练要是本国人，可是本国并不出那么多好教练，就是
: 有好教练国家队也付不起俱乐部的价码。结果常常是一些平庸的教练带国家队。
:
: 季2
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x********g
发帖数: 3717 | 40 本站ID的风格都是快糙猛，别说码长文，连看长文的都少。。你要真想和他们交流得换
个风格。。比如，标题：马肥给贝利提鞋都不配。。文章内容：RT。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 不管怎么说，评论比较球王们是挺敏感的事儿，能到现在没挨骂已经不容易了，起码说
: 明这个版的风气还是不错的，换到国内论坛会被骂惨了。
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m******4
发帖数: 2810 | 41 我早看出你就是这一风格的典型代表了，呵呵。
换个风格。。比如，标题：马肥给贝利提鞋都不配。。文章内容：RT。。
【在 x********g 的大作中提到】
: 本站ID的风格都是快糙猛，别说码长文，连看长文的都少。。你要真想和他们交流得换
: 个风格。。比如，标题：马肥给贝利提鞋都不配。。文章内容：RT。。
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m******n
发帖数: 15691 | 42 煤球有这个资格嘛? 啥时候煤球能替队友揣对方的蛋蛋再说吧, 啥时候煤球输球的时候
能哭成一个泪人再说吧
年以
【在 m******4 的大作中提到】
: 你好像很喜欢马拉多纳，建议写一篇马拉多纳和梅西的比较，看看版上的梅蜜们会不会
: 服。
:
: 70
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H******k
发帖数: 690 | 43 世界杯得四年才露一回脸，算上欧洲杯也得两年。俱乐部的教练那是每周都有上镜，
肯定不一样。
【在 m******4 的大作中提到】
: 好像带世界杯非常成功的米卢在国际足坛地位很一般，其他的例子也不少，比如特鲁西
: 埃，好像教练还是得带俱乐部在欧洲取得成功才能被承认。
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m******n
发帖数: 15691 | 44 关键还是要带有好成绩的球队, 扎加洛 佩雷斯 也没什么俱乐部亮点, 希丁克的俱乐部
成绩也不行, 但他们的地位还是高
鲁西
【在 H******k 的大作中提到】
: 世界杯得四年才露一回脸，算上欧洲杯也得两年。俱乐部的教练那是每周都有上镜，
: 肯定不一样。
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m******4
发帖数: 2810 | 45 巴西历史上能人辈出，但罗纳尔多，罗马里奥，济科等从来没敢开口和贝利比，就是同
时代的球王榜老八加林查也从来没敢吭过声，贝利的江湖地位17岁就确立了,以后十几
年的生涯都是老大；马拉多纳不但同时代的不上榜的帕萨雷拉不服，现在梅西连个世界
杯四强都没有就已经有球迷要抢班夺权了，不过好像主要是中国球迷，在阿根廷球迷当
中老马的地位还是不可动摇的。
【在 f********p 的大作中提到】
: 贝利确实是很牛的，总是说他巴西队的帮手多牛多牛没任何意思，能让一帮牛人诚服称
: 王就说明问题了
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f*******l
发帖数: 828 | 46 梅西现在还不能和肥罗齐秃比，
【在 l***d 的大作中提到】
: 贝利和老马这两个应该是最没争议的啊,楼主不用为这两货费这么多口水啊,剩下大概有
: 个5,6准球王之间档次都差不多,谁前几位谁后几位其实也无所谓,估计大家关注的是近
: 代这几位如齐丹,大罗,梅西等人以前辈的比较.
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f*******l
发帖数: 828 | 47 我小时候看大罗踢球惊为天人， 直到他变成肥罗也痴心不改。。。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 我觉得每个人觉得谁更厉害的问题很主观，很大程度取决于开始看球的年代，比如老一
: 代的是看马那多纳长大的，就会觉得马那多那最牛，比如我开始看球时是ZIZOU的年代
: ，没怎么看过马那多那的比赛，就会觉得ZIZOU最牛，比马那多那技术还好。然后就是
: 最近几年才开始看球的，就会觉得MESSI最牛，比以前的人都牛。没见过有人开始在
: PELE时代看球的，估计那样的人一般会觉得PELE最牛。
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h*****e
发帖数: 1330 | 48 我相信这上面不少人是看着意甲长大变老，当初三驾马车和三剑客等把意甲变成了独一
无二的小世界杯，意甲冠军的影响力甚至超过了当时欧冠，在那个时候老马基本上以自
己一个人的力量带领那波勒斯夺得2次意甲冠军，一直稳居意甲强队之列，老马退出后
，再看看那波勒斯，看完意甲，再看看86和90年的世界杯，当时的后卫防守的凶残要是
放到现在或则是贝利时代，能有多少人能在坚持球王的表现？巴斯滕等人最后不得伤退
等等，如果用现在的裁判尺度，老马当年面临那样的犯规会导致很多队最终能维持9个
人比赛就不错了 |
n*******s
发帖数: 772 | 49 好文须顶！
不过对马拉多纳的评价略失公允
贝利和老马作为两代球王无论个人能力、个人贡献以及江湖地位都是公认的
他俩互相掐一掐那可以看作就是为了天无二日国无二主的内点事
互相再怎么黑，也就是各说各话，没谁真认为某人比某人差得多远。
否则，一个球王不值钱了，那球王这头衔还能值钱么，另一个也就美不到哪里去了
当然，我能理解lz是为了反驳别人抹黑贝利，所以可能也就以其人之道还治其人之身了
用心可以理解，但是喜欢老马的人看了的确有点不爽，呵呵
【在 m******4 的大作中提到】
: 上一篇讲了贝利是如何逆天建立了三次捧杯的功勋。
: （相关文章：球王系列之逆天贝利)
: http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/33311485.html
: 本不愿意写这一篇，因为队友的比较根本难以量化，很难统一观点，只是因一些其他球
: 王的支持者常以贝利62年缺阵而巴西队仍捧杯为由贬低贝利三次金杯的含金量，所以仅
: 在此罗列关于球王队友的一些简单事实,球员出现顺序依据世纪球员排名前5名。
: （相关文章：世纪球员排名）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Soccer/33302859.html
: -- 66年贝利首战出场并获胜，但在失去贝利后巴西竟两战两负小组未能出线（对葡萄
: 牙贝利出场但上半场就受伤。）
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m******4
发帖数: 2810 | 50 是这个意思。
我列举的不是事实的全部，但是全都是事实。当年央视的几个主持掌握着话语权，把根
本对足球历史无知的大嘴白岩松拉去胡说八道歪曲事实忽悠全国电视观众，这一篇只是
一个迟到的反驳和澄清而已，没啥大意思。事实部分大家也可以补充。
真正说明问题的是球王的命和逆天贝利两篇。
：一个球王不值钱了，那球王这头衔还能值钱么，另一个也就美不到哪里去了
了用心可以理解，但是喜欢老马的人看了的确有点不爽，呵呵
【在 n*******s 的大作中提到】
: 好文须顶！
: 不过对马拉多纳的评价略失公允
: 贝利和老马作为两代球王无论个人能力、个人贡献以及江湖地位都是公认的
: 他俩互相掐一掐那可以看作就是为了天无二日国无二主的内点事
: 互相再怎么黑，也就是各说各话，没谁真认为某人比某人差得多远。
: 否则，一个球王不值钱了，那球王这头衔还能值钱么，另一个也就美不到哪里去了
: 当然，我能理解lz是为了反驳别人抹黑贝利，所以可能也就以其人之道还治其人之身了
: 用心可以理解，但是喜欢老马的人看了的确有点不爽，呵呵
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m******4
发帖数: 2810 | 51 不是你自己没Mark吧？找了半天，找到的“比较梅西和老马”的链接都不好用。
倒是找到了些科普版上著名ID的帖子。
【在 r********d 的大作中提到】
: 我早就写过，半年前了。如果你有兴趣，可以去搜。
: 老马不是光我喜欢，至少从小到大，我碰到的踢球的没见过不服老马的。90年世界杯我
: 是电视上看过的，我觉得看过老马踢球的都不会不喜欢，我没啥特别的。
: 我特还喜欢大罗齐秃和小贝呢，只要踢得好的，我看着就爽。
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