b*******3
发帖数: 8135 | 1 从K线图谈起：为什么说技术分析是无用的？
外汇论坛hengchida
我原来也迷恋技术分析，可能是因为没有赚到钱吧，所以，我就讨厌这些了，并且一直
在思考，技术分析为什么是无用的？
记得我曾经买过一本讲述日本蜡烛图的书，里面对各种蜡烛图形整理了口诀（例如，三
连阳怎么怎么，红三兵怎么怎么），还说历史上，发明蜡烛图的日本某米商赚了多少多
少钱，说实在的，真的是吸引了我一段时间。
可是，后来做上了外汇，才发现这个问题的可笑之处。外汇是24小时连续交易的，所以
价格的波动就是一个连续的曲线，如果从不同的起点开始计算画日线，你会得到完全不
同的图形组合，什么吊死鬼啦、十字星啦，而根据这些不同的组合，你就会得出不同的
结论，从而产生甚至完全相反的预测！
换句话说，你拿出一段历史数据，然后从不同的时间点(例如，从0点，4点，8点，12点
为起点)进行日线切割，你就会得到不同的日K线图。数据是客观的，可是这个切割起点
完全是人为的，出来种种不同的K线组合，将会导致自相矛盾的预测倾向。
所以，我现在再也不看K线来进行任何预测了，觉得毫无疑义。现在做投机，就是做概
率，通过将自己的风险回报比定在一个固定的值上，然后随机入市去碰运气。
我觉得，无论什么指标，准确率都不会偏离50%太多，为什么呢？我简单论证如下：
假定现在存在一种“极差”的指标，他的准确率总在20%左右，那么，恭喜您，你实际
上是得到了一个准确率总在80%左右的好指标！因为，你反过来，不就是80%了？呵呵，
这时候，你想一下，这个“极差”的指标，实际上已经转换为“极优”的一个指标了，
再引申一下，这个世界上就不可能存在“极差”的指标，因为只要存在，马上就可以把
他变换为“极优”，因为投机过程中，非空即多，转换及其容易。
也许我的表达有误，但是，我的想法就是，这个世界不存在太坏的指标，也不存在太好
的指标，所有的指标都应该在不好不坏之间才是正常的。
想想伽利略著名的大小球落地实验吧。大球落地快，还是小球落地快？应该一样快才符
合逻辑！否则，你考虑一下把两个球绑在一起的情形？是小球扯大球的后腿使总速度变
慢呢，还是两球一起变得更重从而总速度更快呢？只能是一样快才能解决这个“悖论”
！而且，后来的斜塔试验也证明了这一点。
基于同样的原理，这指标，那指标，那个指标更好？只能是一样好，才能顺理成章，否
则肯定会出现逻辑上的悖论！
基于如上思考，我在几个月前彻底放弃了所有技术分析，以前买的数千元乱七八糟的投
机书籍统统束之高阁，只想完完全全的概率思维来重新设计自己的交易系统。
呵呵，对技术分析如此贬低，肯定要冒犯众怒，就好像无神论者总会引起各种宗教人士
，即使这些宗教人士之间都是你死我活的互不承认，也会对无神论者给予最大的愤怒！
我以前也是个技术论者，墨菲的《期货市场的技术分析》，曾经是我的圣经，我还花费
了大量的精力编写过很多电脑程序来验证，当然，也花费了大量的真金白银 来实战。
但是，最后，我发现，我还是赔了，而且，在我的所有认识的人当中，没有一个人是赚
了钱的！
原因何在？高昂的手续费！高昂的手续费，使得任何本来很随机的，很中性的东西，都
偏离了一点点，就是这么一点点，使得大多数人像进赌场一样，输在了这一点点上。
所以，我现在正在以一种新的思路来设计交易系统，基于彻底的概率思维，大数法则，
来重新设计。不再采用任何指标！因为，既然任何指标，包括抛硬币在内，都是50%的
胜率，那还有什么必要选这选那呢？就抛硬币得了！
去年，我曾经想利用历史数据测试一下我的交易方法，我的方法是，以20,30日均线交
叉为入市点，遵循金叉买死叉卖的原则，以极点回调1.5%为离场条件，结果经过测试发
现，在前20次中基本不盈利，如果算上手续费还有亏损！按照“极差”可以转换为“极
优”的思路，马上反过来操作，金叉卖出，死叉买入，经过计算后发现，竟然还是差不
多的结果！
后来，又将交叉点入场改为极点回调方式入场，分别以做多做空两种方式入场，最后模
拟结果也是一半对一半，谁也不比谁更强！
各位看官可能要问了：既然怎么做都差不多，那为什么还是赔钱的占大多数呢？应该不
赔不赚才对啊？呵呵，这里，大家不要忘记了手续费这个静悄悄的干扰因素！还有就是
孤注一掷的赌性！
我做期货的大多数时间，一直不温不火，因为我每次仓位都不超过三分之一，后来做了
大半年，对这种小心翼翼不死不活的做法不耐烦了，就开始满仓乱赌，结果三下两下很
快就玩完了。所以，我的感觉就是，只要仓位小，你给自己留出足够的交易机会，一般
来说，都不会赔得太快的。但是能不能赚钱，我就不敢保证了，因为我做到现在，还是
处于亏损之中。
这个测试是我真实做过的，我用的是期货橡胶的数据，做了一上午的计算，最后发现是
这种结果，也就是从那天起，我把伽利略的落体试验又认真考虑起来，所有的技术指标
，在我心目中都轰然倒塌，哦，说轰然倒塌有点过分，应该说都看淡了，觉得这指标，
那指标，都和纷纷落下的大球、小球一样，看上去差别很大，其实落地速度都是一样的
，准确率都在50%左右，换句话说，用不用都一样！呵呵。
另外，欢迎大家也谈谈自己的交易方法，我们一起来体会体会，在这乱哄哄、毫无保障
的世界上能够找到一个稳定的发财之路。
顺势而为，是每一个投机者的梦想，是啊，想象一下顺风顺水，顺流而下的痛快劲吧，
确实是令人向往！
可是，我又觉得，这还是一个一厢情愿的东西，或者说，是不是顺势而为，只能是对已
经发生了行情来下结论，对于还没有发生的行情，谁也不敢说自己能顺风顺水！就像最
近的铜价，如果你敢大胆做多，那么你就是顺风顺水，可是，谁又能保证这中间不碰上
暗礁呢？尤其是趋势已经确立的时候，又有几个人敢半腰中间再杀进去？就算半腰中间
硬着头皮进去，谁又能保证肯定不翻船？铜价，上周四、周五开始回落，今天竟然又以
涨停开盘！在这5天的时间尺度里，根本看不出什么势来！
唉，顺势而为，多半都是我们面对已经发生了行情而发出的一种追悔式的向往而已，谁
也不能对没有发生的事情给出一个100%保险的顺势操作，这就是“顺势而为”这句话只
能成为一个永远不可达到的美丽期望的原因。
保险公司，彩票公司，他们都是吃的“概率”饭，这一点和我们这些炒股、炒汇的投机
者是一样的。
但是，保险、彩票们的盈利，不是建立在什么基本面或者术面上的，而是完完全全建立
在大数法则上的，尤其是保险，你想象一下，如果保险公司的航空保险，一年只能卖出
10份，那么保险公司肯定要赔钱！
对于保险、彩票来说，只要卖出的产品足够多，就肯定能挣钱，即使每份保单的赔款是
保费的1万倍！
像香港的六合彩，49个数中选一个数，选对了就返回43倍的钱，这里他吃的就是 43分
之1减去49分之一 这么一个小小的差点，就是这么一个小小的差点，因为数量的巨大，
所以，彩票公司是稳赢不赔的！
所以，我觉得，我们是否能从这个大数法则的角度出发，设计一套完全基于概率的操盘
方法，然后通过天长日久的持续交易把数量做大，从而赢得利润？
只是目前的手续费太高了，在这种高手续费之下，要想找到这种方法，估计是很困难的
，不知道哪位朋友有过这方面的尝试，也贡献出来探讨探讨？
几年前看过分形的一些文章，里面提到：用不同精度的尺子，海岸线的长度是不一样的
。粗看的时候，觉得不同理解，海岸线的长度是死的，跟你用什么尺子有什么关系？
后来，好像慢慢想明白了些，尤其是做投机后，更有体会。
例如，你现在入市做多，那么，你做得是对还是错？这个问题真的不好回答，关键在于
，你以什么样的尺子来量，换句话说，你的预期止损是多少？如果你的预期止损在点差
之内，那么，毫无疑问，你错了！一下单就错了！
如果你的止损是10个点，那么可能需要等一等才能看出来，如果止损是100个点，那么
结果又不一样了。
我们可以从任意一个历史数据开始来体会这种感觉，你随意找一个点进去，然后对照图
形，你分别用100点止损，200点止损，300点止损，等等，去检验，你会发现，不同的
止损，最后得出的结论不一样，有赔有赚。
所以，这就给我们技术分析带来一个问题：你到底应该怎样评价你的交易系统？
这个问题我还没有彻底想明白，但是稍微有了几个考虑的方面：
第一：你要确定好你用的是什么尺度，换句话说，也就是你的止损是多少？如果抛开止
损，单独看效果，你的结论是不定的，没有决策价值。
第二：一定要看你的样本数量，你一共做了多少单？数量太少，结论也是不可靠的。
我现在这种交易方法，刚刚做了2单半，我计划做到30单再做结论，就是不知道能不能
撑到那个时候呢？一是资金，二是自己的耐心，呵呵。没把握。
总之，现在对于投机吧，确实没有以前那么狂热了，觉得这个东西赚钱真的不容易，多
少在绞尽脑汁，想出种种怪异的方法，这两天在长阳论坛，我还看到了很多新鲜的战法
，什么网格交易，海龟交易，等等，看到这些东西，我心里感情很复杂，想想有多少人
，和我一样，面对变化莫测的市场，成天在挖空心思，唉，不容易啊。
结合我上面谈到的分形学中关于海岸线测量的观点，我对于技术分析也有这种类似的观
点：对于某个具体的技术分析方法，用不同的止损尺度来检验，就会得出不同的效果。
说白了，就是，固定的方法，如果量尺不同，那么效果也是不固定的！
这个结论可能使人精神沮丧，因为没有人愿意面对不精确，面对混沌，可是问题是，事
实就是这样的，逻辑也是这样的，我们无能为力啊。
最近都数学书，著名的歌得尔不完备性定理，更是令人沮丧，他说，在任何一个理论体
系中，无论你的体系是多么的严密，总会有一些让你说不清道不明的问题，也就是说，
总有一些问题，让你左右为难，就是无法下结论。
例如，对于“我这句话是错的”这个话题，你就是无法说他是对还是错，你试试看？
我最近的投机思想在慢慢变化，我再也不枉费心机去找什么百分之百可靠的方法，因为
我现在认识到，这种方法真的是不存在的。
但是，反观保险公司和彩票公司，他们为什么能赚钱？因为他们设计的游戏规则是从概
率角度出发的，只要事件数量足够多，那么大数法则就会发生作用，就能创造出利润。
我现在的想法，就是想基于完全的概率思维，看看能否设计出某种方法来。
例如我现在的50,200,其实就是希望每出现4次赚50,我愿意赔一次，因为赔的范围在
160
到200之间，这里有一点小赚头，另外再加上收取利息，只要每个回合能有20美元的赚
头，每月平均就能有2%的回报，一年不就24%了？听说把非特也就这水平，呵呵。大家
尽情笑话我吧。说到这里，我自己都有白日做梦的感觉，呵呵。
如果真的每年能有20的收益，那么肯定就是找到发财之路了，因为可以做私蓦基金，可
以利滚利。
所以，说到这里，我对那些发大财的基金经理们似乎看明白了，他们其实就是在以保险
公司的概率思维在慢慢吃着几率，只要老老实实做，不赚钱也难！当然，为了招蓦到资
金，谁也不会公开说自己的操盘方法就是吃概率那么简单。。。但是，保险公司们不就
是吃的概率吗？！！！
所以，成功的基金，我们可以把他看成一个另类的保险公司，换成这种思路后，很多问
题也许会迎刃而解，包括我们对精确交易方法的痴心追求也许能嘎然而止。 |
E******w
发帖数: 2616 | 2 这文章的作者什么都没想明白，他最好的选择应该是闭嘴好好学习，而不是说这么多废
话。
一直
，三
少多
所以
全不
同的
【在 b*******3 的大作中提到】
: 从K线图谈起：为什么说技术分析是无用的？
: 外汇论坛hengchida
: 我原来也迷恋技术分析，可能是因为没有赚到钱吧，所以，我就讨厌这些了，并且一直
: 在思考，技术分析为什么是无用的？
: 记得我曾经买过一本讲述日本蜡烛图的书，里面对各种蜡烛图形整理了口诀（例如，三
: 连阳怎么怎么，红三兵怎么怎么），还说历史上，发明蜡烛图的日本某米商赚了多少多
: 少钱，说实在的，真的是吸引了我一段时间。
: 可是，后来做上了外汇，才发现这个问题的可笑之处。外汇是24小时连续交易的，所以
: 价格的波动就是一个连续的曲线，如果从不同的起点开始计算画日线，你会得到完全不
: 同的图形组合，什么吊死鬼啦、十字星啦，而根据这些不同的组合，你就会得出不同的
|
b*******e
发帖数: 6389 | 3 均线是有用的，美联储balance sheet是有用的，但是pattern和trend line是无用的。
这个已经在金融学术界严格证明过了。可以搜索一些paper。
废
【在 E******w 的大作中提到】
: 这文章的作者什么都没想明白，他最好的选择应该是闭嘴好好学习，而不是说这么多废
: 话。
:
: 一直
: ，三
: 少多
: 所以
: 全不
: 同的
|
f******d
发帖数: 6361 | |
m********o
发帖数: 2088 | 5 "最近都数学书，著名的歌得尔不完备性定理，更是令人沮丧，他说，在任何一个理论体
系中，无论你的体系是多么的严密，总会有一些让你说不清道不明的问题，也就是说，
总有一些问题，让你左右为难，就是无法下结论。
例如，对于“我这句话是错的”这个话题，你就是无法说他是对还是错，你试试看？"
The guy had no idea about Godel's incompleteness theorem, but used it to
support his argument about TA?. Pure diaosi |
b*******3
发帖数: 8135 | |
k***a
发帖数: 2258 | 7 我个人的体验是TA牛市的时候很管用，因为庄家要通过TA各种指标来托市，不过一旦熊
市来临，庄家出逃，所有的均线指标都会一一跌破。
另外TA有上万种指标，也分很多派别，不是三言两语就能判断的 |
b*******3
发帖数: 8135 | |
k***a
发帖数: 2258 | 9 牛市也会有波段的回调，至于回调到什么位置就是TA发挥作用的时候了
【在 b*******3 的大作中提到】
: 牛市做多的谁都能赚钱。用不着TA
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b*******3
发帖数: 8135 | 10 牛市到熊市的逆转是可以预测的么？
这种逆转和回调是TA能判断的么？
【在 k***a 的大作中提到】
: 牛市也会有波段的回调，至于回调到什么位置就是TA发挥作用的时候了
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k***a
发帖数: 2258 | 11 当然可以，大部分庄家出货都能从TA图形里看得出来。一旦庄家出货完毕剩下一堆散户
追涨杀跌的时候TA的作用就不大了。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 牛市到熊市的逆转是可以预测的么？
: 这种逆转和回调是TA能判断的么？
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b*******3
发帖数: 8135 | 12 那你太牛了。
08年的危机搞死多少银行，投行，难道这些大机构里的专家和聪明的人还比不上散户么。
TA不过是是一种娱乐。
【在 k***a 的大作中提到】
: 当然可以，大部分庄家出货都能从TA图形里看得出来。一旦庄家出货完毕剩下一堆散户
: 追涨杀跌的时候TA的作用就不大了。
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k***a
发帖数: 2258 | 13 所以说对于一些突发性的事件，例如911或者08年那种危机，大家都恐慌性争相出逃，
TA就完全不管用了。庄家和散户不同，你散户资金少转身快。庄家要把全部资金撤退要
多少散户来接货？金融危机来了还有谁愿意接盘？
另外美国股市散户投资只占15%，很多时候是机构和机构之间的竞争，所以机构亏钱也
是很正常的事
么。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 那你太牛了。
: 08年的危机搞死多少银行，投行，难道这些大机构里的专家和聪明的人还比不上散户么。
: TA不过是是一种娱乐。
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b*******3
发帖数: 8135 | 14 08危机是突发性事件么？
【在 k***a 的大作中提到】
: 所以说对于一些突发性的事件，例如911或者08年那种危机，大家都恐慌性争相出逃，
: TA就完全不管用了。庄家和散户不同，你散户资金少转身快。庄家要把全部资金撤退要
: 多少散户来接货？金融危机来了还有谁愿意接盘？
: 另外美国股市散户投资只占15%，很多时候是机构和机构之间的竞争，所以机构亏钱也
: 是很正常的事
:
: 么。
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k***a
发帖数: 2258 | 15 只要有一半人觉得是已经足够能构成危机了
【在 b*******3 的大作中提到】
: 08危机是突发性事件么？
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w***n
发帖数: 1519 | 16 "假定现在存在一种“极差”的指标，他的准确率总在20%左右，那么，恭喜您，你实际
上是得到了一个准确率总在80%左右的好指标！因为，你反过来，不就是80%了？呵呵，
这时候，你想一下，这个“极差”的指标，实际上已经转换为“极优”的一个指标了，
......这个世界不存在太坏的指标，也不存在太好的指标，所有的指标都应该在不好不
坏之间才是正常的。"
这个就说得一点逻辑都没有。没有极差的指标，所以没有极好的指标？为什么不能有极
好的指标？就因为倒过来用也就是极差的？这作者脑子这么乱，炒什么都赚不了。 |
G*******m
发帖数: 16326 | |
Q*Q
发帖数: 869 | 18 ta无用
【在 G*******m 的大作中提到】
: 太长。
: 不能用3句话说清楚的，都不靠谱。
|
z*******o
发帖数: 4773 | |
s*****n
发帖数: 5488 | 20 作者也算不笨。不过做了这么多回测，连概率都上了，居然不知道kelly citation.
50年前的东东，看看也不用放这么屁了。
一直
，三
少多
所以
全不
同的
【在 b*******3 的大作中提到】
: 从K线图谈起：为什么说技术分析是无用的？
: 外汇论坛hengchida
: 我原来也迷恋技术分析，可能是因为没有赚到钱吧，所以，我就讨厌这些了，并且一直
: 在思考，技术分析为什么是无用的？
: 记得我曾经买过一本讲述日本蜡烛图的书，里面对各种蜡烛图形整理了口诀（例如，三
: 连阳怎么怎么，红三兵怎么怎么），还说历史上，发明蜡烛图的日本某米商赚了多少多
: 少钱，说实在的，真的是吸引了我一段时间。
: 可是，后来做上了外汇，才发现这个问题的可笑之处。外汇是24小时连续交易的，所以
: 价格的波动就是一个连续的曲线，如果从不同的起点开始计算画日线，你会得到完全不
: 同的图形组合，什么吊死鬼啦、十字星啦，而根据这些不同的组合，你就会得出不同的
|
U********f
发帖数: 2482 | 21 criterion
【在 s*****n 的大作中提到】
: 作者也算不笨。不过做了这么多回测，连概率都上了，居然不知道kelly citation.
: 50年前的东东，看看也不用放这么屁了。
:
: 一直
: ，三
: 少多
: 所以
: 全不
: 同的
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