亚麻不是一个短期的回调，而是一个传奇的结束 - Stock版

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Stock版 - 亚麻不是一个短期的回调，而是一个传奇的结束

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● amazon的cloud是什么呢?	● MDB 太牛啦
● 同样是beat，亚麻有人追微软没人捧	● Re: 企业界几大英雄 (转载)
● 微软竟然新高了，市值破九千亿了	● 我们公司开始把数据全部从mongodb迁走
● 我老多说几句微软吧	● 为什么BABA今天涨
● MSFT分布的最后猜想 (转载)	● C BAC MS JPM
● no one buying AMZN?	● 无聊了，大家来猜大麻
● MSFT业绩很好啊，暴涨了	● Re: 大麻怕个鸟

相关话题的讨论汇总
话题: aws话题: iaas话题: msft话题: azure话题: 亚麻

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l***o
发帖数: 5337

公司正式步入中年了。

w********2
发帖数: 16371

哎

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

P*******o
发帖数: 3165

cloud 不是搞的挺好的吗

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

o*********1
发帖数: 2608

同意
原来还有篇文章说亚麻会一桶江湖，实在是太小看资本主义了
以为有个概念可以吹千秋万载，其实就是30年河东

l***o
发帖数: 5337

aws依然好，但msft和googl战略已定，要和它死磕到底。两大怪兽烧起钱来，不是亚麻
能接招的。亚麻即使胜出，也会是惨胜。

【在 P*******o 的大作中提到】

: cloud 不是搞的挺好的吗

l******6
发帖数: 340

作为电商他已经进入中年 aws部分还可以成为下一个传奇需要管理层的努力了

D**********l
发帖数: 36

cloud computing is growing but it also becomes more and more competitive.
you cant make big money just by renting cpus. and there is no way amzn can
stop other potential competitors from entering this business.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 P*******o 的大作中提到】

: cloud 不是搞的挺好的吗

w********2
发帖数: 16371

云已经白菜了

【在 P*******o 的大作中提到】

: cloud 不是搞的挺好的吗

p*******o
发帖数: 1464

这个说的好

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 o*********1 的大作中提到】

: 同意
: 原来还有篇文章说亚麻会一桶江湖，实在是太小看资本主义了
: 以为有个概念可以吹千秋万载，其实就是30年河东

i******y
发帖数: 1049

要是换成musk早就上千了。bezos不能光度假，要吹吹啊。
昨天ytd还是15%，这一下子就归0%了。

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

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● MSFT分布的最后猜想 (转载)	● 抄股亏损的教授们，谁愿意给华为做研究咨询?
● no one buying AMZN?	● MDB 太牛啦
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P*******o
发帖数: 3165

亚麻想尝试的东西太多了砍掉那些烧钱的项目赚钱还是狠稳定的

【在 l***o 的大作中提到】

: aws依然好，但msft和googl战略已定，要和它死磕到底。两大怪兽烧起钱来，不是亚麻
: 能接招的。亚麻即使胜出，也会是惨胜。

i******y
发帖数: 1049

They spent too much money on stupid things. Like borrowing money to cook
stocks. Bezos should use his own money on rd.

【在 P*******o 的大作中提到】

: 亚麻想尝试的东西太多了砍掉那些烧钱的项目赚钱还是狠稳定的

s***d
发帖数: 15421

such as firephone

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 i******y 的大作中提到】

: They spent too much money on stupid things. Like borrowing money to cook
: stocks. Bezos should use his own money on rd.

i******y
发帖数: 1049

firephone蠢的要命，据说是扫描买东西的。现在认出门必然带iphone或samsung phone
，有谁会同时带另一个device出门？
还有那个drone送货也是蠢的要命。就是政府也不可能允许你以大批drone在市区天上飞
来飞去。
amazon的问题是没有future vision，没有定位，不知道自己要干什么。基本上是别人
干什么它就干什么。Bezos要赶紧想想。没有那就吹一个。

【在 s***d 的大作中提到】

: such as firephone
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

w**k
发帖数: 6722

寿命一共多长？

g**W
发帖数: 606

不了解A家文化的人才这么说

p*********r
发帖数: 4593

AWS is too generic. If it's just renting computer(CPU/storage/network),
it's low margin business because entry barrier is just too low.
Many can do this, and come up very competitive price to compete.
Cloud computing 最终还是得靠 Application 来赚钱。 Amazon 几乎没有.

【在 l******6 的大作中提到】

: 作为电商他已经进入中年 aws部分还可以成为下一个传奇需要管理层的努力了

p*********r
发帖数: 4593

Bezos already sold about billion dollars AMAZON shares.
It's all stupid wall street keep biding high the stock price.
I feel this time some funds may realize big issue about the company,
probably will dump their holdings.
If tomorrow it's opened higher than $330, I am going to buy some $300 put.

【在 i******y 的大作中提到】

: They spent too much money on stupid things. Like borrowing money to cook
: stocks. Bezos should use his own money on rd.

e*******e
发帖数: 879

电商还是不错的。

p*********r
发帖数: 4593

电商 is low margin business because
consumers only have loyalty to the price.

【在 e*******e 的大作中提到】

: 电商还是不错的。

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z****0
发帖数: 4413

支持这个零售业利润就是很低

【在 p*********r 的大作中提到】

:
: 电商 is low margin business because
: consumers only have loyalty to the price.

c******n
发帖数: 911

在四面道戈之声中,无奈成了股东.

c*****a
发帖数: 1638

你对一半。
Iaas就是靠规模挣钱。有个报告说AWS的server规模是后面12个玩家加起来的6倍。一个
TB一年收500，然后一台机子一年要几百块。我经常算一次东西就花几十上百在AWS。这
个如果利用率上去，利润率高的可怕。它的CFO在conference上说AWS的利用率是90%
Application挣钱这个，目前基本上都是把成熟的产品放上去，也就是把线下收入转化
为云上收入，类似于office这些，其实也就是左口袋到另外一个口袋，而且收入更少（
因为客户付的更少）。唯一一个真正成功的云产品是salesforce。这个其实就是另外一
种软件销售。
AWS现在走的路线类似于Google的android，先把IaaS占住（这个是最基础的），这样别
人都黏在它那里，以后如果推PaaS和SaaS都容易（他现在就是这么做的）。今天AWS是
最大的平台，很多小的云玩家都在它上面做开发，这种模式和Android+第三方开发者是
类似的。目前，只有AWS有这个市场地位。AWS的增长放慢是因为4月1号降价50%，但是
即使这样，还是有30%的增长，这个是爆炸式的。我相信从IaaS的市场份额，AWS仍然在
扩大（虽然规模上它已经接近于垄断了）

【在 p*********r 的大作中提到】

:
: 电商 is low margin business because
: consumers only have loyalty to the price.

s***v
发帖数: 4924

马的，东西越来越贵，服务越来越差，希望亚马逊破产，哈哈。

s********i
发帖数: 17328

这个说的不make sense，就像说，谋大地产商盖了10栋大楼，现在都空着，而期待着都
卖出去就发达了，现实是其他小地产商同时也在盖小楼，导致你的大楼永远卖不出去。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 你对一半。
: Iaas就是靠规模挣钱。有个报告说AWS的server规模是后面12个玩家加起来的6倍。一个
: TB一年收500，然后一台机子一年要几百块。我经常算一次东西就花几十上百在AWS。这
: 个如果利用率上去，利润率高的可怕。它的CFO在conference上说AWS的利用率是90%
: Application挣钱这个，目前基本上都是把成熟的产品放上去，也就是把线下收入转化
: 为云上收入，类似于office这些，其实也就是左口袋到另外一个口袋，而且收入更少（
: 因为客户付的更少）。唯一一个真正成功的云产品是salesforce。这个其实就是另外一
: 种软件销售。
: AWS现在走的路线类似于Google的android，先把IaaS占住（这个是最基础的），这样别
: 人都黏在它那里，以后如果推PaaS和SaaS都容易（他现在就是这么做的）。今天AWS是

c*****a
发帖数: 1638

你说的是可能的，但是有几个区别：
1，这个不是在卖房子，是在出租房子。而且，亚麻的房子不是空着的。事实上，现在
是azure和goog的房子空着。而大家都在继续拼命圈地盖房子。亚麻现有的房子可以提
供补贴（我个人的估计是一年1-2B的补贴），而azure和goog只能从别的业务上对这个
进行补贴。
2，AWS的成本比别家都低很多（IaaS的成本纯粹就是个规模效应的东西）。这来源于3
个方面：
a,AWS的规模最大
b，空置率最低，AWS虽然有最少10倍于azure的server，它的空置率只有10%。
c，亚麻自己所有的内部服务都是基于AWS的，所以它自己其实才是AWS最大的用户。这
个允许它复用所有的R&D。这个是目前MSFT和GOOG都做不到的。
4，如果以房子来比喻，云最重要的特征是伸缩性，最大的玩家能提供最大的伸缩性，
这个对于争取新租户来说是最重要的。价格其实不是最重要的。TCO远远不仅仅是云的
价格
说到价格竞争，GOOG在第一季度的抢先降价无疑大大打击了AWS的策略。考虑到AWS降价
了基本40-50%，意味着一个季度AWS少了300M-400M的利润（这个是纯收入，所以直接就
是利润）。事实上，如果没有这个降价，亚麻第二季度的业绩会很好看。这个策略确实
应该是牵制了AWS，因为如果Goog cloud营收100M，少40%和AWS 4B的营收来说，根本不
成比例。但是从另外一个方面，也会让后发者追赶AWS付出更大的代价（因为在规模上
去之前，烧掉的钱更多了）。
但是这个降价本身，意味着封闭了所有Goog/AWS/MSFT以外玩家进入IaaS市场的可能性
，事实上这个价格，MSFT和Goog这样的后发公司是要赔本的，所以MSFT只是跟进，而不
是进行更激烈的价格作为回应，如果新IaaS能有这样的利润率，抢先降价的应该是MSFT
而不是GOOG（因为IaaS对于MSFT来说是性命攸关的，而不像Googl只是一个闲棋）。AWS
作为领导者和事实上可能唯一盈利的IaaS云供应商，它有能力跟进任何价格战。
从一个侧面，这个降价本身，可以看到这个IaaS的市场利润率是多么惊人。

【在 s********i 的大作中提到】

: 这个说的不make sense，就像说，谋大地产商盖了10栋大楼，现在都空着，而期待着都
: 卖出去就发达了，现实是其他小地产商同时也在盖小楼，导致你的大楼永远卖不出去。

O**l
发帖数: 12923

讲白了还是规模价格优势
所以低margin低利润
为啥能撑这么高的pe

s********i
发帖数: 17328

哇，写这么多。你这不是自相矛盾么，一方面说“利用率上去，利润率高的可怕”，一
方面又说90%已经利用了。
GOOGL, IBM, MSFT都不是吃素的。AMZN没有先期把领先的技术金钱化，其他很快就赶上
来了，说白了就是被山寨了。

3

【在 c*****a 的大作中提到】

: 你说的是可能的，但是有几个区别：
: 1，这个不是在卖房子，是在出租房子。而且，亚麻的房子不是空着的。事实上，现在
: 是azure和goog的房子空着。而大家都在继续拼命圈地盖房子。亚麻现有的房子可以提
: 供补贴（我个人的估计是一年1-2B的补贴），而azure和goog只能从别的业务上对这个
: 进行补贴。
: 2，AWS的成本比别家都低很多（IaaS的成本纯粹就是个规模效应的东西）。这来源于3
: 个方面：
: a,AWS的规模最大
: b，空置率最低，AWS虽然有最少10倍于azure的server，它的空置率只有10%。
: c，亚麻自己所有的内部服务都是基于AWS的，所以它自己其实才是AWS最大的用户。这

c*****a
发帖数: 1638

我不知道，至于AWS值多少钱，就是看每个人的看法。
我只是说我知道的。
AWS根本不是低margin，retail是，但是AWS绝对是个高margin的业务。想想看，可以一
下子把价格砍了40%，这个还叫低margin，这个利润率比APPLE都高好不好？
你们要是真的用了就知道了，这个margin很吓人的。就像hotel一样，也有价格战，但
是如果空房率低的话，是个暴利行业。ITB 存储现在是500刀/年，去年是1200刀/年。
这个很多公司会无限期的付下去，因为如果你不想删除数据的话（当然，这个价格比起
来买第三方还是便宜很多很多了）。一台8核的E2680机子，256G内存，640GSSD硬盘，
最多也就是1000-2000美金罢了（因为不用显示器），AWS按小时出租，一个小时2.6...
，这个是降价40%以后的价格，AWS说它的总利用率是90%。你们算算账吧。一台机子一
般最少可以用3年，如果质量好，还不止...
这个也是为了4b营收的AWS，市场估值是50B的原因。对比起来，100B营收的AMAZON本身
，只有
160B的估值。市场知道AWS是暴利。
另外很多人不明白为啥这个margin会很高。举个例子，AWS或者任何IaaS的价格都是按
虚拟机计算能力计算cost的。所以比如今年一个虚拟的单core卖1c/hour，明年一个新
CPU计算能力翻倍，那么这个就是按照双核计算的，价格就是2c/hour。IaaS的硬件成本
是按照摩尔定理下降的，只要它规模够，降价慢一点，利润率就会直线上升。IaaS永远
不需要提价，它只要一年不降价，利润率飞天上去了。
另外你们可以看看：https://aws.amazon.com/marketplace
现在很多第三方公司在AWS上面做生意，这个类似于替android开发系统的第三方软件公
司，这个协同效应是任何一家Iaas目前都没有的（当然，他们也会试图有，但是就像WP
上面的APP比较少一样，这种事情，发生了才知道）。

【在 O**l 的大作中提到】

: 讲白了还是规模价格优势
: 所以低margin低利润
: 为啥能撑这么高的pe

O**l
发帖数: 12923

大牛厉害

一下子把价格砍了40%，这个还叫低margin，这个利润率比APPLE都高好不好？

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O**l
发帖数: 12923

aws现在一年的rev到底是多少

一下子把价格砍了40%，这个还叫低margin，这个利润率比APPLE都高好不好？

c*****a
发帖数: 1638

我没打算在这里科普，AWS的利润率本来就很可怕好不好。就像你开个酒店，酒店行业
的利润率完全取决于房间利用率。如果利用率低，那么必然大赔。出租房子啊，这个原
理很简单的。
90%是亚麻的CFO在会上说的，如果是真的，他们的利润率是很高啊。AWS不是不挣钱，
是把挣的钱接着扔进去搞新的机子了。AWS每年我估计在新的硬件上的投入是2-3B。这
样它当然在accounting上是亏本的。
有个文章说如果单独看，AWS是IT史上1B营收以后增长率最快的公司之一，仅次于
Google
对于不是IT行业或者没有用过云的人，是没法想象IaaS的可怕的，我不是说AWS就怎么
样，但是IaaS绝对是个暴利行业。
有空的话，我会单独写个帖子。AWS在IaaS的领先优势及其大，唯一能和它对抗的是持
之以恒的烧钱抗争，所以只有Goog和MSFT是可以和它对抗的。IBM是绝无机会的，IBM只
能侧重于私有云。所有小的IaaS在第一季度降价以后基本都是死路一条了，或者转向和
IBM竞争定制云市场。

【在 s********i 的大作中提到】

: 哇，写这么多。你这不是自相矛盾么，一方面说“利用率上去，利润率高的可怕”，一
: 方面又说90%已经利用了。
: GOOGL, IBM, MSFT都不是吃素的。AMZN没有先期把领先的技术金钱化，其他很快就赶上
: 来了，说白了就是被山寨了。
:
: 3

r*m
发帖数: 16380

赞大牛分析！

【在 c*****a 的大作中提到】

: 我没打算在这里科普，AWS的利润率本来就很可怕好不好。就像你开个酒店，酒店行业
: 的利润率完全取决于房间利用率。如果利用率低，那么必然大赔。出租房子啊，这个原
: 理很简单的。
: 90%是亚麻的CFO在会上说的，如果是真的，他们的利润率是很高啊。AWS不是不挣钱，
: 是把挣的钱接着扔进去搞新的机子了。AWS每年我估计在新的硬件上的投入是2-3B。这
: 样它当然在accounting上是亏本的。
: 有个文章说如果单独看，AWS是IT史上1B营收以后增长率最快的公司之一，仅次于
: Google
: 对于不是IT行业或者没有用过云的人，是没法想象IaaS的可怕的，我不是说AWS就怎么
: 样，但是IaaS绝对是个暴利行业。

c*****a
发帖数: 1638

市场估计是4B-5B
如果没有第一季度的降价，那就是7B-8B，这个差额本来都是利润。
当然可以说这个价格战是AWS不得不迎战，直到这个市场发展到顶或者有一方受不了退
出。MSFT是不可能退出的，输掉云MSFT就完了，GOOG更多的就是下个闲棋的意思，我不
觉得GOOG打算扔几百亿和AWS长期对抗。
另外，IaaS的黏度很高，大家其实不明白，云软件的黏度是很高，但是不是无孔不入的
，对于公司个体扩张性有效。而IaaS的平台其实是个很大的销售平台。比如如果一个公
司把全部的服务器放到AWS上了，然后我要买个报表软件，我就不需要买软件，直接AWS
marketplace租一个reporting server就行了，按小时付费，结束以后AWS收到机器钱
和提成。这种玩法高度整合了第三方的软件力量。
当然IBM和MSFT也可以这么玩，但是这些公司都有自己的软件，所以很多公司不太愿意
在他们的平台上竞争。同理，AWS有些不地道的地方，比如dropbox用的是AWS，但是前
两天AWS直接出了自己的个人存储，价格比dropbox便宜多了。这种搞法下，dropbox会
很吃力，当然，dropbox也许能像netflix一样在AWS的地盘上取胜，但是这种玩法下，
AWS左右都是赢，只是多少的问题（dropbox如果大发展，一样是给AWS上供。当然有人
会说dropbox可以从AWS转出去，但是实际上，哪家云都一样，除非dropbox自建IT）。
今天，AWS吸引着最多的startup

【在 O**l 的大作中提到】

: aws现在一年的rev到底是多少
:
: 一下子把价格砍了40%，这个还叫低margin，这个利润率比APPLE都高好不好？

l***o
发帖数: 5337

同意。就像我前面提到的，aws的麻烦在于被msft/goog盯上了。msft新CEO
Satya的讲话，战略已定，要和亚麻在云计算方面拼到底。凭着微软22b的income，10b
的cash，烧起钱来能把亚麻烧傻了。我承认微软执行力不如亚麻，但一旦微软采用烧钱
战术，亚麻就只有两个结局：输掉，or惨胜（就是长期在极低margin的状态维持/增长
市场份额）。现在的亚麻实际困境在于，它不能仅仅作为一个好企业，因为市场对它的
期待（股价）要求它不仅是好，而且是保持传奇性增长。现在它面临增长瓶颈，市场的
反噬可能是惊人的。

【在 c*****a 的大作中提到】

v****r
发帖数: 353

太赞了。受益匪浅。期待大牛的云计算和aws专题贴！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 c*****a 的大作中提到】

v***n
发帖数: 5085

hmmm, I think the bigger fact is AMZN still depends on retailing industry.
AWS could be a monster, but not a cash cow.

AWS

【在 c*****a 的大作中提到】

: 市场估计是4B-5B
: 如果没有第一季度的降价，那就是7B-8B，这个差额本来都是利润。
: 当然可以说这个价格战是AWS不得不迎战，直到这个市场发展到顶或者有一方受不了退
: 出。MSFT是不可能退出的，输掉云MSFT就完了，GOOG更多的就是下个闲棋的意思，我不
: 觉得GOOG打算扔几百亿和AWS长期对抗。
: 另外，IaaS的黏度很高，大家其实不明白，云软件的黏度是很高，但是不是无孔不入的
: ，对于公司个体扩张性有效。而IaaS的平台其实是个很大的销售平台。比如如果一个公
: 司把全部的服务器放到AWS上了，然后我要买个报表软件，我就不需要买软件，直接AWS
: marketplace租一个reporting server就行了，按小时付费，结束以后AWS收到机器钱
: 和提成。这种玩法高度整合了第三方的软件力量。

l***o
发帖数: 5337

小塔应该是圈内人，云计算大牛。以后希望多听你的评论。

s*****i
发帖数: 1781

难得一见的好帖子，讨论讨论公司，业绩，未来

s********i
发帖数: 17328

还是矛盾啊，既然IaaS是暴利，那么降价以后小服务商怎么会死掉，少赚点儿就是了？
只有薄利的情况下才会通过降价把小商贩挤死。我贴的那张图，说AMZN，占<30%的市场
，67%YoY，MSFT和IBM都占到6-8%了with higher YoY growth rate。

【在 c*****a 的大作中提到】

相关主题
● 微软竟然新高了，市值破九千亿了	● no one buying AMZN?
● 我老多说几句微软吧	● MSFT业绩很好啊，暴涨了
● MSFT分布的最后猜想 (转载)	● 抄股亏损的教授们，谁愿意给华为做研究咨询?
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v***n
发帖数: 5085

it is not that simple
it is a capital and technology dense area that small player would have much
higher cost.

【在 s********i 的大作中提到】

: 还是矛盾啊，既然IaaS是暴利，那么降价以后小服务商怎么会死掉，少赚点儿就是了？
: 只有薄利的情况下才会通过降价把小商贩挤死。我贴的那张图，说AMZN，占<30%的市场
: ，67%YoY，MSFT和IBM都占到6-8%了with higher YoY growth rate。

c*****a
发帖数: 1638

说真话，要建立一个今天这样的Aws硬件，也要10B了。IaaS是个资本密集的行业。
AWS的优势是，它已经盈利了，然后它的盈利进入投资，这个意味着MSFT最少每年需要
额外投入1-2B才能抵消AWS的盈利。
这个好像建酒店，你如果没有那么多酒店，你根本连玩的资格都没有。如果你建了那么
多酒店，空置率高，你很快就裤子都没了（因为IaaS的折旧比酒店快多了）。
MSFT的10B现金只是给了它进场资格而已。所谓烧钱能把亚麻烧傻了，你未免想得太好
了。
算算这个逻辑，就知道了，一个被估值50B，营收4B，年增长60%的业务，用10B现金就
够beat它了？那还轮到MSFT来干这个吗？
AWS的增长是传奇性的，算一下吧，它第二季度降价40%，然后营收却增长38%。反过来
我们可以推算出基础增长是多少（超过100%）。事实上，整个IaaS市场在这个降价以后
就是收缩了40%。AWS的市场份额会扩大。我很怀疑Goog有决心和AWS死磕，MSFT就算有
，也未必能赢到底（就像mobile市场，有先发优势的WP输到裤子都没了）。
IaaS还有一个问题是，你必须先建DC，但是又不能太大，因为折旧太快。如果今天MSFT
拿10B直接换了一个价值10B的DC，空置率一高，3年后它需要另外10B来干这事了。所以
如果你没有足够的客户，根本就没法做。今天95%用云的startup都在AWS上，这些公司
其实是增长最快的，因为他们最愿意投入。MSFT的策略是主攻迁移大公司，争取在这块
和AWS竞争，这个策略是对的，但是哪怕在这块，MSFT也是劣势。
大家都有个误解，就是竞争会带来极低margin。我说了，在IaaS的世界里，margin的最
重要因素不是定价，是使用率。20%的使用率差别可以带来天翻地覆的利润率不同。这
个很容易理解，这个和卖商品是不一样的。AWS有最多的客户就意味着它能维持最高的
使用率，因为它肯定是需要随着增长添加/更换硬件的，它可以根据这个增长速度来完
成投资计划。而对于后发的MSFT来说，他们面对的问题是：如果他们按照需求来投资，
他们永远追不上AWS（这个可以保证他们的盈利），如果他们按照自己的口袋深度来投
资，会巨额亏损，而且还不能保证他们能赢得竞争，因为这个投资折旧的速度高于任何
其他行业。

10b

【在 l***o 的大作中提到】

: 小塔应该是圈内人，云计算大牛。以后希望多听你的评论。

O**l
发帖数: 12923

msft有86b的现金不是10b
一年净利润都接近25b
amzn完全不是一个级别啊

【在 c*****a 的大作中提到】

: 说真话，要建立一个今天这样的Aws硬件，也要10B了。IaaS是个资本密集的行业。
: AWS的优势是，它已经盈利了，然后它的盈利进入投资，这个意味着MSFT最少每年需要
: 额外投入1-2B才能抵消AWS的盈利。
: 这个好像建酒店，你如果没有那么多酒店，你根本连玩的资格都没有。如果你建了那么
: 多酒店，空置率高，你很快就裤子都没了（因为IaaS的折旧比酒店快多了）。
: MSFT的10B现金只是给了它进场资格而已。所谓烧钱能把亚麻烧傻了，你未免想得太好
: 了。
: 算算这个逻辑，就知道了，一个被估值50B，营收4B，年增长60%的业务，用10B现金就
: 够beat它了？那还轮到MSFT来干这个吗？
: AWS的增长是传奇性的，算一下吧，它第二季度降价40%，然后营收却增长38%。反过来

l***o
发帖数: 5337

对，我刚才没有查，记错了，msft的现金是86b。谢谢更正。

【在 O**l 的大作中提到】

: msft有86b的现金不是10b
: 一年净利润都接近25b
: amzn完全不是一个级别啊

l***o
发帖数: 5337

谢谢分析。请问小塔，你对亚麻现在的股价有什么评论吗？

【在 c*****a 的大作中提到】

c*****a
发帖数: 1638

是，所以MSFT是有能力玩的。别人只有Goog可以玩，剩下包括IBM都不行。你没有一个
cash cow，在现在这个价格下，就是找死。
但是IaaS最tricky的地方就是，烧钱可能直接打水漂。我还是那句话，这个行业的折旧
太快了。
如果烧钱就有用的话，WP为啥就不行了呢，不是未来在mobile吗？MSFT一年烧10B为啥
搞不死android？
说真话，我觉得烧钱在mobile上会更有用一点，因为个人用户真的就是最在乎价格。
我不是说AWS就一定会赢，但是MSFT加上那个钱，从长远看也还是处在很大的劣势。这
里我说的是IaaS。

【在 O**l 的大作中提到】

: msft有86b的现金不是10b
: 一年净利润都接近25b
: amzn完全不是一个级别啊

g**W
发帖数: 606

啥是laas?

【在 c*****a 的大作中提到】

: 是，所以MSFT是有能力玩的。别人只有Goog可以玩，剩下包括IBM都不行。你没有一个
: cash cow，在现在这个价格下，就是找死。
: 但是IaaS最tricky的地方就是，烧钱可能直接打水漂。我还是那句话，这个行业的折旧
: 太快了。
: 如果烧钱就有用的话，WP为啥就不行了呢，不是未来在mobile吗？MSFT一年烧10B为啥
: 搞不死android？
: 说真话，我觉得烧钱在mobile上会更有用一点，因为个人用户真的就是最在乎价格。
: 我不是说AWS就一定会赢，但是MSFT加上那个钱，从长远看也还是处在很大的劣势。这
: 里我说的是IaaS。

c*****a
发帖数: 1638

老实说，短期没有。
我是很看好亚麻的。特别是AWS这块，参加过他们的summit，我们也用这个，
我个人认为AWS将来（我是说将来）很容易估值到100B。
我手上有点亚麻的仓位。但是我希望现在再跌一跌，我好再进一些:)，最好能到280，
我就心满意足了。只怕跌不到那里。
说句题外话，赢得IaaS的公司最后可以很可怕，可以做的事情很多，举个例子，现在那
个破fire phone很失败，但是如果结合IaaS做商务用机，谁会在乎有没有youtube app？

【在 l***o 的大作中提到】

: 谢谢分析。请问小塔，你对亚麻现在的股价有什么评论吗？

v***n
发帖数: 5085

dude, fire phone is dead, period (kindle fire, too).
IaaS is cool, but I see no future for AMZN in consumer gadgets.

app？

【在 c*****a 的大作中提到】

: 老实说，短期没有。
: 我是很看好亚麻的。特别是AWS这块，参加过他们的summit，我们也用这个，
: 我个人认为AWS将来（我是说将来）很容易估值到100B。
: 我手上有点亚麻的仓位。但是我希望现在再跌一跌，我好再进一些:)，最好能到280，
: 我就心满意足了。只怕跌不到那里。
: 说句题外话，赢得IaaS的公司最后可以很可怕，可以做的事情很多，举个例子，现在那
: 个破fire phone很失败，但是如果结合IaaS做商务用机，谁会在乎有没有youtube app？

s******c
发帖数: 1920

infrastructure as a service

【在 g**W 的大作中提到】

: 啥是laas?

相关主题
● MDB 太牛啦	● 为什么BABA今天涨
● Re: 企业界几大英雄 (转载)	● C BAC MS JPM
● 我们公司开始把数据全部从mongodb迁走	● 无聊了，大家来猜大麻
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g**W
发帖数: 606

iaas呀

【在 s******c 的大作中提到】

: infrastructure as a service

c*****a
发帖数: 1638

我说的是将来，不是现在这个fire phone。我的意思是说，赢得IaaS的公司，会可以很
容易有规模效应。将来很容易可以让亚麻的手机变成商用机（当然不是现在这个phone
）。
另外，kindle fire其实还行，起码亚麻是不亏的，虽然我也不知道为啥。

【在 v***n 的大作中提到】

: dude, fire phone is dead, period (kindle fire, too).
: IaaS is cool, but I see no future for AMZN in consumer gadgets.
:
: app？

s***v
发帖数: 4924

我书读的少，你们不要骗我。
微软不是也有数据中心吗？微软也有Azure吧？
为什么有些人就这么看好亚马逊，不看好微软呢？

v***n
发帖数: 5085

BBRY has shown there would be no future biz phone, it is a dead end.
You need volume (and very large in a short period of time) to be successful
in consumer gadgets (hey, xiaomi is the winnder!), kindle fire is barely
even (if not a real loss to AMZN) IMHO.
I would long AMZN in general, but it is indeed overpriced for now.

phone

【在 c*****a 的大作中提到】

: 我说的是将来，不是现在这个fire phone。我的意思是说，赢得IaaS的公司，会可以很
: 容易有规模效应。将来很容易可以让亚麻的手机变成商用机（当然不是现在这个phone
: ）。
: 另外，kindle fire其实还行，起码亚麻是不亏的，虽然我也不知道为啥。

E*******F
发帖数: 2165

AWS是有基本保证的
N多公司用它

e******e
发帖数: 421

现在有一个问题是，很多中型企业他们不会把全部的东西放在cloud，一部分是
security原因，一部分是当规模达到一定程度cloud并不比自建便宜。所以AWS要整合成
像android的那种平台还需要很长的路。还有就是现在cloud里出租server并不是最赚钱
的，赚钱的是提供service的，比如google整体提供email平台之类的，所以虽然AWS市
场占有率大，但是能不能赚到大头还要看

AWS

【在 c*****a 的大作中提到】

d**********0
发帖数: 44

AWS的revenue增长肯定是收到了最近大降价的影响。但是这种影响只是影响了短期的营
收，长期看对AWS的更快扩张是有利的。价格越低，用户使用越积极。AWS 上个季度用
户使用比去年同季增长了90%。
一下来自亚马逊ER report：
“With 250 significant service and feature releases year-to-date, and
substantial price reductions for customers starting in
the second quarter (28% to 51% depending on the service), AWS continues to
grow strongly, with usage growth close
to 90% year-over-year in the second quarter."

p*********r
发帖数: 4593

很重要的问题是 AWS 是 IAAS,它的粘性远远不如 Microsoft Cloud， which
has office, and outlook/email server. 大公司一但上了 Microsoft Cloud.
很难下来。
AWS is too generic. It is good for small business. Once a company is big
enough, could afford having its own IT. It will build its own, or Amazon
has to give them some volume discount to keep the business.
Small business are more sensitive about the price. That means AWS
will never be able to get good margin.

g****e
发帖数: 167

真希望亚马逊能降到300以下，我就又可以买了。去年买的才250，当时觉得好贵，现在
看看真值了！

r*m
发帖数: 16380

外行问一句：现在有很多免费的email可用，比如gmail，容量也够大，为什么一个企业
还要建立自己的email系统？

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s***m
发帖数: 6197

现在很多企业或者学校就是用gmail的系统
不是免费的
只是域名不是用gmail而已

【在 r*m 的大作中提到】

: 外行问一句：现在有很多免费的email可用，比如gmail，容量也够大，为什么一个企业
: 还要建立自己的email系统？

s********k
发帖数: 6180

office online是和AWS竞争大还是和自己的copy版本竞争大？

【在 p*********r 的大作中提到】

: 很重要的问题是 AWS 是 IAAS,它的粘性远远不如 Microsoft Cloud， which
: has office, and outlook/email server. 大公司一但上了 Microsoft Cloud.
: 很难下来。
: AWS is too generic. It is good for small business. Once a company is big
: enough, could afford having its own IT. It will build its own, or Amazon
: has to give them some volume discount to keep the business.
: Small business are more sensitive about the price. That means AWS
: will never be able to get good margin.

r*m
发帖数: 16380

为啥不干脆用免费的？

【在 s***m 的大作中提到】

: 现在很多企业或者学校就是用gmail的系统
: 不是免费的
: 只是域名不是用gmail而已

v***n
发帖数: 5085

where are free enterprise email system? w/ support?

【在 r*m 的大作中提到】

: 为啥不干脆用免费的？

s***m
发帖数: 6197

他的意思是每人去申请一个gmail

【在 v***n 的大作中提到】

: where are free enterprise email system? w/ support?

s***m
发帖数: 6197

small business可以这样
大企业这样的话可能门面不好看

【在 r*m 的大作中提到】

: 为啥不干脆用免费的？

h**********9
发帖数: 3252

亚麻应该开一个新业务 -- 卖用户数据，做广告，就像非屎不啃那样。

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

g****e
发帖数: 167

为啥那么多大公司政府部门都用AWS?
对这个领域不太了解。不过如果自己创业，Microsoft Cloud 好用不？价格如何？如果
不用Microsoft Cloud，单买Office怎样？

【在 p*********r 的大作中提到】

c*****a
发帖数: 1638

你如果没用过cloud，想得太简单。
Microsoft Cloud的问题在于，它通常只转化已有的客户。打个比方，某个公司，它现
在在用MSFT的office和exchange server，然后他转到MS cloud上去。这个等于是把一
次性的license收入转化为subscription。这个有利有弊，因为客户总是能看到价值（
就是省钱）才会转到cloud上。所以从总体上来说，MSFT的营收是从右口袋到左口袋。
这也是前些年MSFT对这个不热心的原因，这个从总量上未必有啥好处。MSFT cloud带来
的对增长的净驱动并不大。
而AWS cloud的增长，都是增量。cloud的关键，不是在租用上，关键在弹性上，AWS就
是抓到了这点，这也是AWS和传统的VPS不同的地方。MSFT和Goog现在在复制AWS的道路。
有兴趣的可以看看下面这个keynote，有好几个有意思的case，特别是那个药厂的case
。可想而知，以后那个药厂DC基本上只会保留最基本的部分，其他都会移去AWS。
http://www.youtube.com/watch?v=Wr6WirGn-6k
另外你说的对，需求单一的非IT small biz是比较适合azure。但是这种公司的IT
expenses体量很小，基本上不会有啥大的增长，而且这些公司本来也是用MS的东西，
MSFT很难多挣到多少钱，这种公司一年花个几万块简直和要他们命似的（其中多数钱其
实还是软件的钱）。cloud最重要的用户是作为大企业的计算中心存在的，或者作
为大型网络公司的后台。95%的startup都使用AWS，很多startup，头6个月100k用户，
后6个月10M用户。这种增长才是最可怕的。
最后，你恰恰说反了一点，MSFT cloud提供得都不是核心业务，如果一个公司大了，是
很容易切换的，或者从云上退回云下。而AWS IaaS的粘性远远比你想想中强。最简单的
例子：netflix，在亚麻和它直接竞争的基础上（第一号竞争对手），它仍然使用AWS。
netflix是个又有钱又不缺技术的公司吧。dropbox也是同理。我们公司（非IT，上市公
司）的计算用AWS，基本上不可能退回云下（我们一点也不缺钱，上云也不是为了省钱
，是为了省事），可能将来退出AWS，但是不可能退出云的。once go cloud，never
come back，自建IT纯粹是个想象
MSFT是有机会的，但是机会并没有你想象那么大。今天AWS一年的增长就比azure存量的
都要大好几倍。用个嘲笑阿三的笑话，AWS的增长的增长可能都赶上azure的存量了。
最后，你回头去理解一下我说的margin吧，你根本就不明白啥是IaaS的margin，这个和
价格战无关。

【在 p*********r 的大作中提到】

O**l
发帖数: 12923

re 不明白amzn为啥不做广告
你看阿里巴巴几乎完全靠广告收入自己都不用卖东西
amzn这么大流量为啥不做广告

【在 h**********9 的大作中提到】

:
: 亚麻应该开一个新业务 -- 卖用户数据，做广告，就像非屎不啃那样。

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X*********r
发帖数: 11803

图样图神婆神态似乃伊娃

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

c*****a
发帖数: 1638

其实goog的云最后会和MSFT直接竞争，因为Google是想做service的，google small
business其实就是直接和MSFT竞争的。就像我认为Google不可能靠烧钱打倒MSFT一样，
MSFT靠烧钱也一样打不倒AWS。service这个市场太挤了，每一家传统厂商都在这里：
IBM，MSFT，vmware，adobe，etc。如果Aws可以占据IaaS的大头，它可以为所有和Goog
与MSFT竞争的企业提供IaaS，这个就很厉害了。就像硬件的利润远不如软件，但是
intel和qcom还是活得很好。
现在的问题是，AWS的块头太大了。前面我提到，据说他的server数量是IaaS剩下全部
玩家加起来的几倍。所以Goog可能不愿意坐视AWS垄断这个市场。但是IBM长远来说，可
能会退出IaaS的主流市场（可能会留一部分私有云的业务），而转向借助Aws的平台做
service。
AWS有个选择就是，它不需要自己做service，它可以让别的SaaS玩家在它上面做
service，它提成20%（它那个market就是这么运作的），你可以Google aws
marketplace
最后，很多人总是觉得cloud是为了省钱，cloud不是为了省钱好不好，你们真是...
AWS的卖点在于弹性。所有对于cloud想要省钱的（特别是省硬件的钱）的评价，都是还
留在VPS时代的，建议看看我上面那个keynote。

【在 e******e 的大作中提到】

: 现在有一个问题是，很多中型企业他们不会把全部的东西放在cloud，一部分是
: security原因，一部分是当规模达到一定程度cloud并不比自建便宜。所以AWS要整合成
: 像android的那种平台还需要很长的路。还有就是现在cloud里出租server并不是最赚钱
: 的，赚钱的是提供service的，比如google整体提供email平台之类的，所以虽然AWS市
: 场占有率大，但是能不能赚到大头还要看
:
: AWS

s******s
发帖数: 13035

cloud当然省钱了，和HPC比。你和PC比不行。

Goog

【在 c*****a 的大作中提到】

: 其实goog的云最后会和MSFT直接竞争，因为Google是想做service的，google small
: business其实就是直接和MSFT竞争的。就像我认为Google不可能靠烧钱打倒MSFT一样，
: MSFT靠烧钱也一样打不倒AWS。service这个市场太挤了，每一家传统厂商都在这里：
: IBM，MSFT，vmware，adobe，etc。如果Aws可以占据IaaS的大头，它可以为所有和Goog
: 与MSFT竞争的企业提供IaaS，这个就很厉害了。就像硬件的利润远不如软件，但是
: intel和qcom还是活得很好。
: 现在的问题是，AWS的块头太大了。前面我提到，据说他的server数量是IaaS剩下全部
: 玩家加起来的几倍。所以Goog可能不愿意坐视AWS垄断这个市场。但是IBM长远来说，可
: 能会退出IaaS的主流市场（可能会留一部分私有云的业务），而转向借助Aws的平台做
: service。

s***m
发帖数: 6197

你说的弹性不就是方便省钱吗
需要的时候可以scale up
不需要那么多资源的时候就关掉

Goog

【在 c*****a 的大作中提到】

O**l
发帖数: 12923

查了一下 goog有61b的cash
而且执行力也不比amzn弱真下决心烧 amzn估计也扛不住

Goog

【在 c*****a 的大作中提到】

D**********l
发帖数: 36

很高兴股班开始有这么高质量的帖子。但是即使基于你的说法，amazon的股价也有几个
大问题。
1. aws的使用率已经很高，也就是说它的profit margin很难再大幅度提高。这次降价
是一个很不好的信号，其他资本为了进入这个high growth的行业会就不遗余力。
amazon的竞争压力会越来越大。
2. 由于硬件的更新速度很快，这就意味着aws的fixed cost会一直高企不下。这一
点很难用规模效应抵消。
3. amazn走向成熟也就意味着p/e ratio需要回到50一下，这也就意味着total profit
需要增长10倍以上，这已经是$1000B 级别的revenue了。这方面的压力几乎只能由aws
来承担。
4. 随着cloud computing 市场的成熟, 市场细分无可避免。以后的增长将主要来自
paas和saas. 尤其是paas.可以预见将来会有企业应用的platform,金融保险应用的
platform,科学计算的platform，etc. 这些platforms几乎一定会有自己iaas. aws在这
方面毫无优势。

路。
case

【在 c*****a 的大作中提到】

: 你如果没用过cloud，想得太简单。
: Microsoft Cloud的问题在于，它通常只转化已有的客户。打个比方，某个公司，它现
: 在在用MSFT的office和exchange server，然后他转到MS cloud上去。这个等于是把一
: 次性的license收入转化为subscription。这个有利有弊，因为客户总是能看到价值（
: 就是省钱）才会转到cloud上。所以从总体上来说，MSFT的营收是从右口袋到左口袋。
: 这也是前些年MSFT对这个不热心的原因，这个从总量上未必有啥好处。MSFT cloud带来
: 的对增长的净驱动并不大。
: 而AWS cloud的增长，都是增量。cloud的关键，不是在租用上，关键在弹性上，AWS就
: 是抓到了这点，这也是AWS和传统的VPS不同的地方。MSFT和Goog现在在复制AWS的道路。
: 有兴趣的可以看看下面这个keynote，有好几个有意思的case，特别是那个药厂的case

s******c
发帖数: 1920

看google io就知道了:
cloud和Android就是goog未来两大重点
goog和amazon的云服务还是很不一样，aws最常见的是直接买他们提供的虚拟机，
google cloud更加高层一些，比如bigquery，dataflow。孰是孰非还真不好说，或者说
估计都有特别fit的sector和客户

【在 O**l 的大作中提到】

: 查了一下 goog有61b的cash
: 而且执行力也不比amzn弱真下决心烧 amzn估计也扛不住
:
: Goog

c*****a
发帖数: 1638

我和你说个笑话，以前，有一次mega million值650M，但是把mega million全部号码买
了只要不到200M，为啥没人包号码呢？因为有可能会几个人一起中。3个人一起中，包
号的就亏了。
说到底，Google可以进这个市场，它如果有决心，可以占一块，wipe out AWS是不可能
的。最后的结果很可能就是AWS第一，MSFT和Google第二。但是一个市场可能1个人活得
非常爽，2个人就一般了，3个人呢...
今天MSFT如果运气好，不犯错+持之以恒的烧钱，可能可以pay off，就像xbox一样（挣
不了大钱，但是还是可以回本的）。如果有10家这种公司这么搞，最后可能真的就只有
AWS能挣钱了。

下面我回答一下为啥烧钱的价格战对于IaaS其实没多大意义：
我的意思是，scale up带来的弹性效益是如此之大，以至于cloud本身的价格忽略不计
。还是上面keynote里面药厂的例子，5万台机子，自建要40m，用AWS，2个小时4200。
现在即使某人和你说，azure能够3000块拿下，那个CTO会在乎这1200差价吗？从40M这
样的budge往下，至于是40k还是4k，其实对于一个这样的公司来说，根本不在乎所谓
cloud的价格。
拿我们公司的例子来说，我们计算了自建HPC的成本，根本和cloud不成比例。所以我们
在选择AWS的时候，只是考虑目前最好最全面的cloud提供商，至于价格，it is
nothing。究竟是花10k还是20k，对于一个几个M budge的项目来说，连在ppt上提到的
价值都没有。在这种时候，大家只会选择最安全的那个方案，在今天，就是AWS（将来
难说）。谁要为了说我为了省10k，所以英明的选择了azure（我们去年开始的时候
azure还只是一个不太成熟的玩意），回头出事就一头大便了。对于IT来说，既然要选
，当然要选最安全的方案，几万块有屁用啊，一个人都雇不了。至于将来，我还是那句
话，因为cloud上的开销对于项目来说是这样小，根本就没有因为价格迁移cloud的必要
（哪怕azure不用钱，CTO也要考虑要不要费那个劲）。
当然，我们的例子和药厂的例子只是代表了一个方面。对于某一种公司来说，cloud的
开销会很大：就是web企业（其实对于这些企业，机子不贵，流量很贵）。我不想多论
证，总之，你们可以看到几乎所有的web startup和已经建立好的startup都没有离开
aws到别的云的记录。哪怕是netflix都没有。

【在 O**l 的大作中提到】

: 查了一下 goog有61b的cash
: 而且执行力也不比amzn弱真下决心烧 amzn估计也扛不住
:
: Goog

O**l
发帖数: 12923

收藏厉害

买了只要不到200M，为啥没人包号码呢？因为有可能会几个人一起中。3个人一起中，包

c*****a
发帖数: 1638

回答一下：
1，aws的profit margin是很高的，远远高于apple。事实上，价格战对于IaaS的作用并
没那么大，可以参考我上面的帖子。profit margin在不降价或者少降价的基础上，是
逐年上升的。
2，这个是。但是fixed cost是在下降，我是说替换现有硬件的成本是下降的。这个是
硬件进步带来的。
3，我只能说，cloud，才刚刚开始，这个是1000b的营收的市场。AWS毫无疑问是可以作
为这个市场最重量玩家的，哪怕算上MSFT的现金和决心，AWS仍然拥有最大的机会。
最后，我不是建议大家买Amazon，我只是说我对AWS很乐观而已。至于它值多少钱，大
家自己判断。我的看法是：AWS肯定会是IaaS最大的玩家，MSFT和Google靠烧钱是阻止
不了它的，但是可以给他们获得在这个市场存在下去的市场份额，阻止AWS的垄断。

profit
aws

【在 D**********l 的大作中提到】

: 很高兴股班开始有这么高质量的帖子。但是即使基于你的说法，amazon的股价也有几个
: 大问题。
: 1. aws的使用率已经很高，也就是说它的profit margin很难再大幅度提高。这次降价
: 是一个很不好的信号，其他资本为了进入这个high growth的行业会就不遗余力。
: amazon的竞争压力会越来越大。
: 2. 由于硬件的更新速度很快，这就意味着aws的fixed cost会一直高企不下。这一
: 点很难用规模效应抵消。
: 3. amazn走向成熟也就意味着p/e ratio需要回到50一下，这也就意味着total profit
: 需要增长10倍以上，这已经是$1000B 级别的revenue了。这方面的压力几乎只能由aws
: 来承担。

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l********d
发帖数: 48

之前大牛们对其的预测还是很准的。
http://larryworld.net/?p=1495
不过还是move on吧，看看UPS,AXP和MA吧

L*****e
发帖数: 8347

小塔说的大部分还比较靠谱，但是有一点我不太同意，IaaS这部分现在的profit
margin一点都不高。如果说现在IaaS已经margin惊人了，那亚麻的亏损是哪部分造成
的？零售薄利，手机和kindle也没亏很多吧？不至于把IaaS的高利润全给抵消还成为
负数吧？
小塔的论据是降价40%，revenue还增加了近30%，所以margin惊人。这只能说明在减价
后用户得到更大的增长，和margin的大小没啥关系吧？
上个季度，微软的Azure一样降价40%，revenue还增加了150%，也说明微软Azure服务
profit margin惊人？微软在7月份又在原基础上降价70%。。。
微软, Google虽然IaaS上市场占有率远落后AWS，但是微软和Google有其它业务给云服
务供血，而亚麻AWS已经是其margin最高的业务了，靠零售是没法给它供血的。虽然
IaaS现在从市场占有率来看近似垄断，但是它无法在此垄断基础上来获得垄断利润，因
为google和微软战略已定，像群狼一样盯着，你要么维持低margin，要么就得忍受用户
流失。IaaS虽然有一定的用户黏性，但是真正的黏性还是在具体应用上，现在
deployment的成本比以往大幅度降低，同样的业务从AWS上deploy到Azure上，也是分分
钟的事情。
另外，你说到微软的云服务的增长不过是把传统的线下的软件和服务搬到云里去，是把
钱从左口袋里掏到右口袋里去，这也不尽然。一方面office 365使得office服务成本降
低，另一方面subscription的方式解决了升级欲望乏力的问题，也就是说使得软件服务
持续盈利成为可能。现在还有企业在用office 2003，一个软件用了10年以上，而10年
的subscription价格要远高于一次性买卖的价格。

Goog

【在 c*****a 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

Cloud关键不在价格，主要在对于在cloud上面的business的方便和低成本扩展速度？

Goog

【在 c*****a 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

小塔的理论是降价40%相当于利润砍40%，就这样还有利润所以原来的margin很高？
magrin高不是因为价格高不高，而是利用率高不高，这个我都同意。
不过小塔说AWS现在已经90%以上利用，再降价，这个利润就全是靠scale出来的cost摊
薄来了？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 小塔说的大部分还比较靠谱，但是有一点我不太同意，IaaS这部分现在的profit
: margin一点都不高。如果说现在IaaS已经margin惊人了，那亚麻的亏损是哪部分造成
: 的？零售薄利，手机和kindle也没亏很多吧？不至于把IaaS的高利润全给抵消还成为
: 负数吧？
: 小塔的论据是降价40%，revenue还增加了近30%，所以margin惊人。这只能说明在减价
: 后用户得到更大的增长，和margin的大小没啥关系吧？
: 上个季度，微软的Azure一样降价40%，revenue还增加了150%，也说明微软Azure服务
: profit margin惊人？微软在7月份又在原基础上降价70%。。。
: 微软, Google虽然IaaS上市场占有率远落后AWS，但是微软和Google有其它业务给云服
: 务供血，而亚麻AWS已经是其margin最高的业务了，靠零售是没法给它供血的。虽然

L*****e
发帖数: 8347

降价40%，用户增加，使用率提高，单位成本降低。假设单位成本降低40%，那么砍掉的
40%利润可由成本降低得到弥补，但并不说明margin很高。可能是原来是5%，现在仍然
是5%。

【在 s********k 的大作中提到】

: 小塔的理论是降价40%相当于利润砍40%，就这样还有利润所以原来的margin很高？
: magrin高不是因为价格高不高，而是利用率高不高，这个我都同意。
: 不过小塔说AWS现在已经90%以上利用，再降价，这个利润就全是靠scale出来的cost摊
: 薄来了？

c*****a
发帖数: 1638

因为AWS在继续投资，他们花的钱被当作开支了。
Amazon的retail是挣钱的。
Amazon一直都有很高的FCF，这个意思就是他们的运营利润很高，他们通过大量的再投
资进行避税。虽然我有点搞不明白，正常来说，有些投资不应该直接被write off的，
不能直接被看成cost，不过可能AWS在折旧上计算得比较激进。
你们不会真的认为亚麻是亏本吧？亚麻只是一直在花钱投资罢了。就像twitter，它主
营业务如果不激进投资，也可以挣钱，就是一直在投资，所以亏本。
微软的例子很明显，azure从来都只是跟随性降价（如果我错了，请更正我），所以它
实际上是在烧钱。就像这里有人说的，微软有的是cash，慢慢烧。作为后发者，微软完
全不应该考虑它有利润，对吧，所以他的降价基本上就是反应了他的运营成本的下降+
。如果微软不是赔本运营，它完全应该把价格降到明显比AWS低来进行竞争才合理吧（
因为它有别的业务，特别包括SaaS进行补贴），为啥微软从来都没有降价到比AWS更便
宜呢。
至于利润率，你们如果去看看这些IaaS的定价就知道了：
http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
一台E2680+256G内存+640GSSD，一年预付7k美金，然后一个小时0.7刀，这个和抢钱有
啥2样（这个已经是市场上最便宜的价格了）。谁和我说说这么台机子买要多少钱？
如果usage高的话，这价格要是不挣钱，非得是MSN那帮XX重出江湖才做得到。

【在 L*****e 的大作中提到】

c*****a
发帖数: 1638

我举个例子给你们：
如果我今年的运营收入是4B，为了应付这么大需求，需要硬件价值是4B。假设这个价格
利润率5%的。200M的利润。
明年我的增长是100%，那么明年我有8B的收入。同理，我需要有8B的硬件来应对。算上
折旧，我需要购买6B的硬件。但是，这个6B的硬件在明年的价格可能就只要4B了，这样
我就有2B+8B×5%的利润了。看到了吧，这个就是为啥AWS每年都能降价的原因，规模效
应下AWS可以100%享受新硬件带来的利润，它反过来通过降价用来刺激usage的增长。没
有AWS的低价，dropbox根本不可能做到今天这个水平。反正今天从我们的角度来看，
AWS的cost已经低到不需要考虑的地步了。
只要AWS有scale和足够的usage，从长远来说，只要一年不降价，利润率就飙到天上了。
有人说如果你不增长呢？就算不增长，IT的replacement cost也是一直下降的，从网络
到服务器到硬盘。所以只要不降价或者降价慢一点，这个利润就是天文数字，但是前提
是你必须有控制降价速度的能力。AWS现在就是不顾一切的扩规模，刺激用户增长，因
为将来它能捞回来。
有人说，那我是MSFT，我也可以这么扩啊，这个是对的，但是问题是：如果你扩了8B的
硬件，你没有这么大的需求，这个钱几年也就折旧掉了，这个就是纯粹烧钱。当然，
MSFT烧得起。
你们现在看懂了吧，正常的公司IT是一次投资多年折旧。AWS则是把这个倒过来，相当
于把那些公司IT折旧的钱给拿走了，然后让利一部分回来。这个模式下，win-win，而
且利润率会很高。

【在 s********k 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

降价40%，用户增加，使用率提高,对的
不过使用率已经90%了，还能增加什么？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 降价40%，用户增加，使用率提高，单位成本降低。假设单位成本降低40%，那么砍掉的
: 40%利润可由成本降低得到弥补，但并不说明margin很高。可能是原来是5%，现在仍然
: 是5%。

s********k
发帖数: 6180

AWS增加有多快，就看starup整个市场增加有多快？只要越来越多东西搬到网上，IAAS
这个市场必然飞速增加，AWS捞到其中最大？
所以小塔你觉得本质上这个生意现在谈利润，成本，价格都是扯淡，唯一关键的就是规
模，规模上去了啥都好办？所以亚麻这种不计利润的投入在AWS上长远来看必然回报巨
大？
uber,Pinteret这些用AWS吗？

了。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 我举个例子给你们：
: 如果我今年的运营收入是4B，为了应付这么大需求，需要硬件价值是4B。假设这个价格
: 利润率5%的。200M的利润。
: 明年我的增长是100%，那么明年我有8B的收入。同理，我需要有8B的硬件来应对。算上
: 折旧，我需要购买6B的硬件。但是，这个6B的硬件在明年的价格可能就只要4B了，这样
: 我就有2B+8B×5%的利润了。看到了吧，这个就是为啥AWS每年都能降价的原因，规模效
: 应下AWS可以100%享受新硬件带来的利润，它反过来通过降价用来刺激usage的增长。没
: 有AWS的低价，dropbox根本不可能做到今天这个水平。反正今天从我们的角度来看，
: AWS的cost已经低到不需要考虑的地步了。
: 只要AWS有scale和足够的usage，从长远来说，只要一年不降价，利润率就飙到天上了。

c*****a
发帖数: 1638

看我上面的解释。
一句话，在云上，虽然你每年付得钱是一样的，但是要提供这个服务的cost其实是逐年
下降的，这个下降的比例就是AWS的利润。
AWS现在一直降价（哪怕没有Google的竞争，第一季度大降价之前，AWS的价格在过去6
年也下降了不止50%），就是为了压缩全行业的margin，因为只有它能达到那个规模下
的使用率，这个意味着跟随者的成本大大增加。直到这个成本大到跟随者觉得不值得为
止（因为随着AWS的规模扩大，跟随的成本也逐年扩大）。

【在 s********k 的大作中提到】

: 降价40%，用户增加，使用率提高,对的
: 不过使用率已经90%了，还能增加什么？

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A**N
发帖数: 181

安全性和可控性来考虑。企业需要有所有员工邮件的备份和检查。用免费的是拿不到这
些的。

【在 r*m 的大作中提到】

: 为啥不干脆用免费的？

s********k
发帖数: 6180

其实我觉得微乳不算IAAS吧，算是SAAS？本质上跟亚麻不在一个层面竞争？

6

【在 c*****a 的大作中提到】

: 看我上面的解释。
: 一句话，在云上，虽然你每年付得钱是一样的，但是要提供这个服务的cost其实是逐年
: 下降的，这个下降的比例就是AWS的利润。
: AWS现在一直降价（哪怕没有Google的竞争，第一季度大降价之前，AWS的价格在过去6
: 年也下降了不止50%），就是为了压缩全行业的margin，因为只有它能达到那个规模下
: 的使用率，这个意味着跟随者的成本大大增加。直到这个成本大到跟随者觉得不值得为
: 止（因为随着AWS的规模扩大，跟随的成本也逐年扩大）。

L*****e
发帖数: 8347

很多人都提到AWS的继续投资，但是从另一个角度看，AWS能达到今天的市场占有率，也
是因为它不断地加大投资带来的，所以这些投资，起码很大一部分也可以看做它今天
revenue的成本，这同样拉低了它的margin。另外，你可以说Azure现在是在烧钱，但同
样一样可以看作它在投资，有时候我是搞不太懂啥时候算投资，啥时候算cost，尤其是
云服务这种投资规模直接影响单位cost的情况。。。
google也好，微软也好，在价格上的策略就是跟风，就是跟风，给亚麻也带来了不断需
要降价的压力，不正说明价格现在仍然影响用户选择云服务的重要因素？如果保持价格
不变AWS依靠服务黏性和服务质量就能够保持用户，发展用户，AWS还降什么价？
所以事实是，以同样的价格，微软和google都在蚕食AWS的市场。。。
因为规模（或者说使用率）问题，AWS的单位成本肯定是比微软和google的云服务低很
多，亚麻想通过压低利润空间，让对手在同样的价格位置赔钱而被迫出局。但是google
和微软口袋都很深，只要保持一定距离咬住你，玩持久战，看你还能把价格降到多低。
。。
最终影响胜负的估计还得是，哪一家在自己的云上能够提供其它家没有的应用服务以产
生真正的用户粘性，从这方面看，亚麻面临的挑战很大。。。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 因为AWS在继续投资，他们花的钱被当作开支了。
: Amazon的retail是挣钱的。
: Amazon一直都有很高的FCF，这个意思就是他们的运营利润很高，他们通过大量的再投
: 资进行避税。虽然我有点搞不明白，正常来说，有些投资不应该直接被write off的，
: 不能直接被看成cost，不过可能AWS在折旧上计算得比较激进。
: 你们不会真的认为亚麻是亏本吧？亚麻只是一直在花钱投资罢了。就像twitter，它主
: 营业务如果不激进投资，也可以挣钱，就是一直在投资，所以亏本。
: 微软的例子很明显，azure从来都只是跟随性降价（如果我错了，请更正我），所以它
: 实际上是在烧钱。就像这里有人说的，微软有的是cash，慢慢烧。作为后发者，微软完
: 全不应该考虑它有利润，对吧，所以他的降价基本上就是反应了他的运营成本的下降+

s********k
发帖数: 6180

微软和google都在蚕食AWS的市场?
没有吧，大家市场还不太一样，都在疯狂增长，亚麻增长绝对量更大

【在 L*****e 的大作中提到】

: 很多人都提到AWS的继续投资，但是从另一个角度看，AWS能达到今天的市场占有率，也
: 是因为它不断地加大投资带来的，所以这些投资，起码很大一部分也可以看做它今天
: revenue的成本，这同样拉低了它的margin。另外，你可以说Azure现在是在烧钱，但同
: 样一样可以看作它在投资，有时候我是搞不太懂啥时候算投资，啥时候算cost，尤其是
: 云服务这种投资规模直接影响单位cost的情况。。。
: google也好，微软也好，在价格上的策略就是跟风，就是跟风，给亚麻也带来了不断需
: 要降价的压力，不正说明价格现在仍然影响用户选择云服务的重要因素？如果保持价格
: 不变AWS依靠服务黏性和服务质量就能够保持用户，发展用户，AWS还降什么价？
: 所以事实是，以同样的价格，微软和google都在蚕食AWS的市场。。。
: 因为规模（或者说使用率）问题，AWS的单位成本肯定是比微软和google的云服务低很

c*****a
发帖数: 1638

不仅仅是startup，是全世界公司的IaaS需求。只是startup是全是增量，而现有公司则
是迁移DC。
公共IaaS市场AWS占了37%。但是实际上这个比例其实不准确，因为这个计算了很多传统
的云平台。我个人的估计是AWS占了50-60，因为看下面这个报告：
http://www.businessinsider.com/amazon-web-services-market-share
AWS also has more than five times the computational capacity of its 14 next
IaaS competitors combined, according to a Gartner report published last fall.
AWS是它后面14个玩家加起来的5倍！！！
AWS第一季度的增长率是60%，第二季度是90%（我说的是usage，降价之后明显usage爆
炸了）。如果说IaaS市场一年的增长率现在估计是45%。就是说明年是145（基数100）
，AWS明年就会超过100的市场（总数145，按80%的全年增长率）。按照这个速度，只要
再过2年，基本上AWS就成为了无法追赶的存在了，因为整个市场都被它填满了。今天不
看导数，AWS一个季度的增量就比azure全年存量还高。
今天AWS就是努力把自己打造成唯一的IaaS选择，那么后来的玩家，类似于IBM/vmware
这些，就会选择和它合作而不是对抗（MSFT和Google是另外一回事）。

IAAS

【在 s********k 的大作中提到】

: AWS增加有多快，就看starup整个市场增加有多快？只要越来越多东西搬到网上，IAAS
: 这个市场必然飞速增加，AWS捞到其中最大？
: 所以小塔你觉得本质上这个生意现在谈利润，成本，价格都是扯淡，唯一关键的就是规
: 模，规模上去了啥都好办？所以亚麻这种不计利润的投入在AWS上长远来看必然回报巨
: 大？
: uber,Pinteret这些用AWS吗？
:
: 了。

e******e
发帖数: 421

如果一个公司考虑到security，那么就真的不应该选择cloud，没有哪个准备长远发展
的公司会把自己的东西放在别人的server上，hybrid也许是将来的主流。说道server数
量，如果terremark和equinix加入战场，aws就没有那么乐观了。equinix全球有一百多
家data center，而且已经在和msft合作了。

h**********9
发帖数: 3252

对于这些大幅降价，看起来对revenue影响很大，但其实这些cloud provider都很狡猾
，降价后有些便宜低配置机器就不再available了，所以最后用户付的钱都一样，只不
过他们比以前用更高的配置而已。

s******s
发帖数: 13035

可以建private的cloud。
有个openstack，基本上就是open source的系统，这玩意儿找点rack装上，
找点system admin和programer来维护，价格比aws低的多。aws的利润还是
很大的

【在 e******e 的大作中提到】

: 如果一个公司考虑到security，那么就真的不应该选择cloud，没有哪个准备长远发展
: 的公司会把自己的东西放在别人的server上，hybrid也许是将来的主流。说道server数
: 量，如果terremark和equinix加入战场，aws就没有那么乐观了。equinix全球有一百多
: 家data center，而且已经在和msft合作了。

L*****e
发帖数: 8347

说到软件应用服务的黏性，google都有可以拿得出手的东西，google的Andriod系统，
微软的windows，sql server， exchange server如果将来都完成向云的转移以后，假
设将来在Azure上使用windows server, sql server, exhange server，office 365，
费用是在别家云上使用这些软件服务的半价，会对用户产生多大影响？假设Android除
了kernel在手机上，其它服务都做到它的云里，而在它的云里使用这些服务半价，会对
用户产生多大影响？

【在 L*****e 的大作中提到】

c*****a
发帖数: 1638

100

没有任何一个报告说“以同样的价格，微软和google都在蚕食AWS的市场”
事实上，微软和google和AWS在屠杀剩下的小玩家，全市场除了AWS，都在流血，但是小
玩家会全部死去。AWS则拿到尸体上最大的那块蛋糕。
今天azure和AWS在IaaS上的差距每天都在扩大好不好。
降价其实只针对新客户有用，另外AWS的策略是刺激usage，扩大它的客户群，争取独占
市场，提高追赶者的成本。其实我并不觉得别的IaaS公司对AWS构成了任何威胁。

【在 L*****e 的大作中提到】

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L*****e
发帖数: 8347

101

这个结果没法比较了，我说的如果是保持现有的投资规模和价格的情况下，会蚕食。
所以亚麻得不断加大投资，并降价来获得更大增长。什么时候亚麻能够达到不用增加投
资，不用降价并且保持或者增加市场占有率？我不知道。。。

【在 s********k 的大作中提到】

: 微软和google都在蚕食AWS的市场?
: 没有吧，大家市场还不太一样，都在疯狂增长，亚麻增长绝对量更大

L*****e
发帖数: 8347

102

这个算我臆测吧，我是觉得，如果亚麻能够在不再扩大投资，不再降低价格的基础上，
依然能够保持市场占有率，保证自己市场不被蚕食的话，那它可以考虑收麦子了，而不
是不断降价降低利润。。。
当然，你可以说亚麻野心很大，不占到95%以上的市场，不把竞争对手赶尽杀绝不罢休
。。。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 没有任何一个报告说“以同样的价格，微软和google都在蚕食AWS的市场”
: 事实上，微软和google和AWS在屠杀剩下的小玩家，全市场除了AWS，都在流血，但是小
: 玩家会全部死去。AWS则拿到尸体上最大的那块蛋糕。
: 今天azure和AWS在IaaS上的差距每天都在扩大好不好。
: 降价其实只针对新客户有用，另外AWS的策略是刺激usage，扩大它的客户群，争取独占
: 市场，提高追赶者的成本。其实我并不觉得别的IaaS公司对AWS构成了任何威胁。

s********k
发帖数: 6180

103

这个可能就是差别：
傅盛好像说过：无线化和移动创新有巨大差别，无线化把有线的搬过来就是，比如手机
QQ，移动创新才是真的新市场发掘，比如微信
好像微软类似手机QQ，叫做云化，把自己现在的软件业务搬到云上，问题是这个相当于
左右互搏，其实对微软传统部门威胁远比AWS大，windows server, sql server,
exhange server，office 365，这些本来就没有在AWS现在和可预计的市场上面吧
高人说说AWS上很多人在跑indows server, sql server吗？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 说到软件应用服务的黏性，google都有可以拿得出手的东西，google的Andriod系统，
: 微软的windows，sql server， exchange server如果将来都完成向云的转移以后，假
: 设将来在Azure上使用windows server, sql server, exhange server，office 365，
: 费用是在别家云上使用这些软件服务的半价，会对用户产生多大影响？假设Android除
: 了kernel在手机上，其它服务都做到它的云里，而在它的云里使用这些服务半价，会对
: 用户产生多大影响？

c*****a
发帖数: 1638

104

这个对于AWS没啥意义，AWS现在也有做，但是这个比较弱。它唯一特别大的卖点是EMR
（就是hadoop），真的很方便。AWS的玩法是100%的拥抱开源社区，这个比Google还狠
。今天所有的大数据方案都在AWS上面部署得很好（EMR真的很赞），包括spark/
cassandra这些东西都是点击几下就可以了。AWS完全可以用开源来对抗闭源。我记忆特
别清楚，hadoop 2.0正式版发布第4天，EMR就已经支持了。
另外你说的那个是SaaS，但是你想想看，如果只是要这种的东西，又能需要多少机子？
我作为一个企业，最多就是把所有的sql server+exchange server都放到云上，又有多
少机子？就算能做到这点，增长点在哪呢？这些server本来不是也是买MSFT的吗？
另外，就因为MSFT什么都做，会严重妨碍第三方provider的立场。举个例子，如果我是
Oracle，已经不能加入IaaS战局的情况下，我是会考虑入驻azure呢还是AWS呢？
crystal report呢？SAP呢？更不用说那些小的vendor了。
MSFT再强，还能和全世界对抗吗？不过是把桌面上的对抗放到网上再来一遍。
再说MSFT的那些东西又不是不能在AWS上面做，上面其实也是很现成的（事实上我们公
司正在考虑以后新的server都在AWS上，包括exchange）。
最后，MSFT可以半价啊，半价了就是宰杀自己的cash cow。而且说真话，就像我上面分
析的，如果作为决策者，进入cloud，谁也不是为了省那几千几万甚至几十万的license
fee，省一个人就是10多万呢。

【在 L*****e 的大作中提到】

c*****a
发帖数: 1638

105

AWS上面很多人跑windows server啊，就是windows server相对贵，估计交MS保护费，
不过价格和azure差不多。我就有一个server，每天跑着干点事情。
SQL server的话，你当然可以自己装，但是这个很浪费（因为你还要付机子的钱），
AWS有个云数据库平台RDS，你直接上去选你要的数据库就好，连机子都不用管，它直接
替你负责所有的DR和优化。可以选sql server，oracle，mysql和big data的数据库。
按需求付费。

【在 s********k 的大作中提到】

: 这个可能就是差别：
: 傅盛好像说过：无线化和移动创新有巨大差别，无线化把有线的搬过来就是，比如手机
: QQ，移动创新才是真的新市场发掘，比如微信
: 好像微软类似手机QQ，叫做云化，把自己现在的软件业务搬到云上，问题是这个相当于
: 左右互搏，其实对微软传统部门威胁远比AWS大，windows server, sql server,
: exhange server，office 365，这些本来就没有在AWS现在和可预计的市场上面吧
: 高人说说AWS上很多人在跑indows server, sql server吗？

s********k
发帖数: 6180

106

微软其实不叫IAAS，叫SAAS了，微软一家SAAS再牛，比起上百家SAAS在IAAS上部署还是
不一个量级的了

EMR

【在 c*****a 的大作中提到】

: 这个对于AWS没啥意义，AWS现在也有做，但是这个比较弱。它唯一特别大的卖点是EMR
: （就是hadoop），真的很方便。AWS的玩法是100%的拥抱开源社区，这个比Google还狠
: 。今天所有的大数据方案都在AWS上面部署得很好（EMR真的很赞），包括spark/
: cassandra这些东西都是点击几下就可以了。AWS完全可以用开源来对抗闭源。我记忆特
: 别清楚，hadoop 2.0正式版发布第4天，EMR就已经支持了。
: 另外你说的那个是SaaS，但是你想想看，如果只是要这种的东西，又能需要多少机子？
: 我作为一个企业，最多就是把所有的sql server+exchange server都放到云上，又有多
: 少机子？就算能做到这点，增长点在哪呢？这些server本来不是也是买MSFT的吗？
: 另外，就因为MSFT什么都做，会严重妨碍第三方provider的立场。举个例子，如果我是
: Oracle，已经不能加入IaaS战局的情况下，我是会考虑入驻azure呢还是AWS呢？

m********o
发帖数: 2088

107

学习了！多谢分享。我有个问题， Q3 projected loss is 410-810M. 410M for stock
compensation. 另外400M有什么说法吗？

3

【在 c*****a 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

108

问题是AWS拥抱开源，Azure也可以拥抱开源啊。还是说亚麻有核心技术使得EMR在AWS上
能实现，而微软和Google在它们的云上实现不了？
除非Oracle和亚麻连成战略同盟，在AWS上比在Azure上便宜，否则AWS和Azure上都同样
能跑Oracle，都是同样的价格，那没帮助啊。
sql server, exchange server这些是SaaS，windows, office是IaaS吧？如果用Azure
里的机子，上面自带office/windows Home版，或者profession版有discount，这能拉
来不少用户吧？
传统软件靠license盈利的方式已经过时，与其等它逐渐萎缩，不如主动做转移，如果
能做到转移后revenue不萎缩本身就是巨大的成功。。。

EMR

【在 c*****a 的大作中提到】

c*****a
发帖数: 1638

109

再单独回答一下下面这个问题，这个问题其实很有意义。虽然我不认为“以后的增长将
主要来自
paas和saas.”
一个很简单的问题，如果今天matlab决定搞它自己的SaaS和PaaS，你觉得它会有自己的
iaas吗？错了！它一定会选择一家现有的IaaS平台，在上面建设自己的SaaS和PaaS。
虽然IaaS的门槛没那么高，但是也不是几千万或者小几亿方面玩的转的。而且还要涉足
从来没有接触过的硬件领域。既没有必要，也没有意义。
基本上所有正常的细分SaaS和PaaS都只会选择一个或者多个IaaS平台上面进行开发。
严格意义上，netflix也是一个SaaS。

paas和saas. 尤其是paas.可以预见将来会有企业应用的platform,金融保险应用的
platform,科学计算的platform，etc. 这些platforms几乎一定会有自己iaas. aws在这
方面毫无优势。

【在 D**********l 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

110

你要是有google, facebook的规模，自己建数据中心是合适的，否则都不如上AWS换算。

【在 e******e 的大作中提到】

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g*****g
发帖数: 34805

111

错了，你用office还可以转gdocs，用了AWS，一旦公司大了，很难再port到Azure上。

【在 p*********r 的大作中提到】

c*****a
发帖数: 1638

112

我明白你的意思，你是觉得SaaS可以促进IaaS，这个是肯定的。问题只是这个有多大作
用。
我个人觉得SaaS这种促进作用基本上对于small business是很有用的。所以我说对于
small 非IT business，azure很好用。
对于中型或者大型企业，这种意义不大。因为对于这些企业来说，你说的那点费用根本
算不了啥（或者说这么点费用差价），人力才是大钱。就算说起服务器端的license
fee，MSFT也只是小钱罢了。当然，不能说完全没用，但是要靠这个追赶AWS，还不足够
（事实上，如果没有这个SaaS的优势，MSFT连烧钱的资格都没有）。我们这样的公司，
估计一年给MSFT上供的钱（扣除桌面电脑的office和Windows）估计只够请一个人呢。
这种费用还只是打折一下听起来就不够有吸引力。
另外，谁会在azure的服务器上跑office啊？
MSFT意识到了不破不立，是很对的，只要有决心，云上肯定是有一席之地的，但是目前
来看，挑战AWS应该是暂时还希望不大，但是第二位同样问题不大。最大的问题在于
MSFT的历史记录实在不咋地。
最后，你还是没明白我说的价格的意思。在选择云的过程中，因为规模，云的价格成本
本身并没有你想的那么大。
比如说，我是CTO。我本来的cost大概是10M一年，其中软硬件5M，人力5M。有个报告在
我眼前，说我把全公司的东东移植到云上，人力只要2M了，然后呢，AWS大概cost我1M
，azure cost我0.8M（这个意味着azure整整比AWS让利的20%，甚至可能已经让很多软
件半价了）。但你认为这个200k的差价对于结果有多大决定性作用？3M和2.8M？我觉得
我还是倾向于一个econ系统更强的云。

Azure

【在 L*****e 的大作中提到】

: 问题是AWS拥抱开源，Azure也可以拥抱开源啊。还是说亚麻有核心技术使得EMR在AWS上
: 能实现，而微软和Google在它们的云上实现不了？
: 除非Oracle和亚麻连成战略同盟，在AWS上比在Azure上便宜，否则AWS和Azure上都同样
: 能跑Oracle，都是同样的价格，那没帮助啊。
: sql server, exchange server这些是SaaS，windows, office是IaaS吧？如果用Azure
: 里的机子，上面自带office/windows Home版，或者profession版有discount，这能拉
: 来不少用户吧？
: 传统软件靠license盈利的方式已经过时，与其等它逐渐萎缩，不如主动做转移，如果
: 能做到转移后revenue不萎缩本身就是巨大的成功。。。
:

g*****g
发帖数: 34805

113

你这个也是错的，硬件价格跌得快，而亚麻不会年年这么降价的。

profit
aws

【在 D**********l 的大作中提到】

l******s
发帖数: 1276

114

看了很多你的文章觉得你还不错。不过你对AWS的评论让我觉得你好像是文科生。。。

【在 L*****e 的大作中提到】

l******s
发帖数: 1276

115

不能同意更多！！！

EMR

【在 c*****a 的大作中提到】

O**l
发帖数: 12923

116

看了这么多大牛发言感觉应该买intc ...

l******s
发帖数: 1276

117

太对了！！！
刚才看到左眼说可以很容易把AWS转Azure...我都跳起来了。。。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 错了，你用office还可以转gdocs，用了AWS，一旦公司大了，很难再port到Azure上。

L*****e
发帖数: 8347

118

我本来就是文科生。。。

【在 l******s 的大作中提到】

: 看了很多你的文章觉得你还不错。不过你对AWS的评论让我觉得你好像是文科生。。。

L*****e
发帖数: 8347

119

受教了，学习了很多。。。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 我明白你的意思，你是觉得SaaS可以促进IaaS，这个是肯定的。问题只是这个有多大作
: 用。
: 我个人觉得SaaS这种促进作用基本上对于small business是很有用的。所以我说对于
: small 非IT business，azure很好用。
: 对于中型或者大型企业，这种意义不大。因为对于这些企业来说，你说的那点费用根本
: 算不了啥（或者说这么点费用差价），人力才是大钱。就算说起服务器端的license
: fee，MSFT也只是小钱罢了。当然，不能说完全没用，但是要靠这个追赶AWS，还不足够
: （事实上，如果没有这个SaaS的优势，MSFT连烧钱的资格都没有）。我们这样的公司，
: 估计一年给MSFT上供的钱（扣除桌面电脑的office和Windows）估计只够请一个人呢。
: 这种费用还只是打折一下听起来就不够有吸引力。

l******s
发帖数: 1276

120

亚麻应该跟小米虚心学习，看小米是怎么搞终端的。
Lab126起得比小米早，但是产品严重脱离市场，基本上没啥希望能够活下去。
Google GMS 悦来越强，Amazon需要跟微软合作，起码拿到地图和搜索。
没有好的类似于GMS提供的服务，再这么闭门做Fire pad/phone下去只会被大家抛弃。

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

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● 为什么BABA今天涨	● Re: 大麻怕个鸟
● C BAC MS JPM	● 对青蛙来说，选好股才是正道，推荐TWLO, OKTA,, MDB
进入Stock版参与讨论

L*****e
发帖数: 8347

121

好虫给说说，从AWS往Azure port的难度主要在什么地方？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 错了，你用office还可以转gdocs，用了AWS，一旦公司大了，很难再port到Azure上。

l******s
发帖数: 1276

122

我觉得吧，1-2年内亚麻必定和微软合作搞Android Google API.
不然伤害的必定是两者的云业务。
mark my words.

【在 l******s 的大作中提到】

: 亚麻应该跟小米虚心学习，看小米是怎么搞终端的。
: Lab126起得比小米早，但是产品严重脱离市场，基本上没啥希望能够活下去。
: Google GMS 悦来越强，Amazon需要跟微软合作，起码拿到地图和搜索。
: 没有好的类似于GMS提供的服务，再这么闭门做Fire pad/phone下去只会被大家抛弃。

g*****g
发帖数: 34805

123

AWS最大的优势不是开源闭源，AWS本身是个闭源的服务。而在于先发优势，平台成熟，
大量的现成工具和经验。你在上面跑个服务，大到netflix, dropbox的程度都没问题。
换句话说，不管规模多大，都有人帮你把雷趟过了。Azure上就没啥做大的startup，微
软不给钱谁吃饱了帮它趟雷去。

【在 c*****a 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

124

具体说说，我确实不懂IaaS的port的难度在哪里，你给文科生扫扫盲呗。。。

【在 l******s 的大作中提到】

: 太对了！！！
: 刚才看到左眼说可以很容易把AWS转Azure...我都跳起来了。。。

g*****g
发帖数: 34805

125

没有一个主流平台是提供纯粹的IaaS的，这里有各种PaaS服务，比如存储S3, RDS，几
乎每个应用都要用。大量的devop工具支持continuous integration/delivery/
deployment的更是跟API直接相关。要搬全得重写。搬完了要稳定至少一两年。
你要说Azure比AWS便宜10倍还可以考虑一下，便宜一倍我们都不会搬的。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 好虫给说说，从AWS往Azure port的难度主要在什么地方？

v*****k
发帖数: 7798

126

Benzos果然花街出身，这尼玛就是卖option的节奏啊

6

【在 c*****a 的大作中提到】

v*****k
发帖数: 7798

127

这个很对

【在 g*****g 的大作中提到】

: AWS最大的优势不是开源闭源，AWS本身是个闭源的服务。而在于先发优势，平台成熟，
: 大量的现成工具和经验。你在上面跑个服务，大到netflix, dropbox的程度都没问题。
: 换句话说，不管规模多大，都有人帮你把雷趟过了。Azure上就没啥做大的startup，微
: 软不给钱谁吃饱了帮它趟雷去。

L*****e
发帖数: 8347

128

这不正是我前面的观点，真正产生用户粘性的是PaaS和SaaS，这方面亚麻并不占强项。
像你们公司还有dropbox这样的，等于是自己的力量在AWS上实现的PaaS/SaaS，你们搬
动的话成本会很高。但是大量纯IaaS或者近纯IaaS的中小非技术性企业，它们port
IaaS就是分分钟的事情吧？
这种port工具微软或者google都应该直接提供给用户，一键port，对于用户来说完全就
是一个transparent的过程。。。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 没有一个主流平台是提供纯粹的IaaS的，这里有各种PaaS服务，比如存储S3, RDS，几
: 乎每个应用都要用。大量的devop工具支持continuous integration/delivery/
: deployment的更是跟API直接相关。要搬全得重写。搬完了要稳定至少一两年。
: 你要说Azure比AWS便宜10倍还可以考虑一下，便宜一倍我们都不会搬的。

c*****a
发帖数: 1638

129

举个例子，我的程序呢，需要从S3上面读东西，上传下传，管理EMR cluster。我还有
很多script来负责各种稀奇的事情。我们的IT定制了很多网络啊权限啊什么的。
当然，我知道这些azure都能做，我也很坚信我最多一个月就可以把程序port过去（包
括测试，因为主代码是平台无关的，还有unit test）。但是谁吃饱了干这个啊，现在
我们一年也就是花个几万，费啥劲啊。
port不在于难度，在于risk和reward不成正比。你如果说从线下上云，可以各种问题，
因为省很多钱或者带来很多强大的功能或者计算能力，所以大家能容忍你折腾。如果你
port云，嗯，没事当然是应该，否则为啥port。如果出事呢？出事呢？出事呢？出事呢
？出事呢？出事呢？你为了省几千或者几万块去port？谁会把自己的饭碗bet在这种事
情上面。哪个CTO吃的那么饱？
同理，其实今天很多公司用linux也一样能干活，大家用windows和office纯粹是不差那
点钱，那么你凭啥觉得这点钱大家就要port去azure

【在 L*****e 的大作中提到】

: 具体说说，我确实不懂IaaS的port的难度在哪里，你给文科生扫扫盲呗。。。

m*****i
发帖数: 4342

130

谢谢分析。不过如果有硬件上投入，是可执旧的，对GAAP赢利的影响不大!

【在 c*****a 的大作中提到】

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c*****a
发帖数: 1638

131

你说的很对，我本来就觉得纯IaaS或者近纯IaaS的中小非技术性企业没必要去AWS，
azure真的可能更好。
这个port工具，嗯，很好的想法，我是认真的。
但是你知道吗？这种公司就算上AWS也花不了多少钱，更懒得去port的。这种公司往往
老板是个IT盲，100年不想升级系统的，他们能把系统AWS上面跑起来都是中了彩票或者
找人帮忙搞得，你让他们去port？它一年恐怕花不了1000块。我很怀疑有多少“纯IaaS
或者近纯IaaS的中小非技术性企业”在AWS上。
这种公司根本不该上IaaS，他们应该直接上SaaS或者PaaS。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这不正是我前面的观点，真正产生用户粘性的是PaaS和SaaS，这方面亚麻并不占强项。
: 像你们公司还有dropbox这样的，等于是自己的力量在AWS上实现的PaaS/SaaS，你们搬
: 动的话成本会很高。但是大量纯IaaS或者近纯IaaS的中小非技术性企业，它们port
: IaaS就是分分钟的事情吧？
: 这种port工具微软或者google都应该直接提供给用户，一键port，对于用户来说完全就
: 是一个transparent的过程。。。

c*****a
发帖数: 1638

132

是，但是现在AWS的投入是几何级数增长的，折旧远赶不上投入大。

【在 m*****i 的大作中提到】

: 谢谢分析。不过如果有硬件上投入，是可执旧的，对GAAP赢利的影响不大!

s********k
发帖数: 6180

133

好虫，MS有没有可能跑Docker在他平台上除掉很多雷？

【在 g*****g 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

134

还有一个问题是平台先发成熟度，用得越多的平台，越成熟越开放好做。
你一个新平台，到底多少问题不是内部SDET能够全部测试出来的，我port过来要是遇到
问题miss了deliver，有可能公司就玩完了，或者一直小问题不断没人解决每个都要亲
力亲为，就会把最宝贵的人力资源消耗掉，另外我还不知道MS加烙印CEO会不会下台之
后云又不受重视，太多牵挂因素，要我说微软应该倒贴才行

【在 L*****e 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

135

还不占优势呢？你们Azure叫得最响的storage，连S3的一半流量都不到。
存储是个服务就要用。全部服务都改那是巨大的改动。
做软件有句话，if it ain't broken, don't fix it. 你们Azure价格没有优势，工具
没有优势。用户有什么动力去port？事实上在你们Azure上跑的，基本上清一色是冲着
Windows那些服务去的。你自己看看use case，都是什么大学lab用几十台机器。吸引不
了startup。

【在 L*****e 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

136

你说的这种企业直接上几个VPS好了，他们完全不需要elastic。有些VPS比AWS, Azure
都便宜。

IaaS

【在 c*****a 的大作中提到】

: 你说的很对，我本来就觉得纯IaaS或者近纯IaaS的中小非技术性企业没必要去AWS，
: azure真的可能更好。
: 这个port工具，嗯，很好的想法，我是认真的。
: 但是你知道吗？这种公司就算上AWS也花不了多少钱，更懒得去port的。这种公司往往
: 老板是个IT盲，100年不想升级系统的，他们能把系统AWS上面跑起来都是中了彩票或者
: 找人帮忙搞得，你让他们去port？它一年恐怕花不了1000块。我很怀疑有多少“纯IaaS
: 或者近纯IaaS的中小非技术性企业”在AWS上。
: 这种公司根本不该上IaaS，他们应该直接上SaaS或者PaaS。

s********k
发帖数: 6180

137

用户粘性是SAAS优势，但是比一定黏在MS上啊，粘O，SAP，其他什么salesforce，MS只
是其中之一service，而且仅仅是把原来软件的粘性变为云上面，MS又什么是靠云上新
开发而不是原来就有软件做大的
就像我之前比喻，MS云战略相当于移动QQ，是不得已为之，但是作用仅限于搬迁
AWS类似微信

【在 L*****e 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

138

这我不知道，不懂Docker。但用户都不一定愿意用Docker。

【在 s********k 的大作中提到】

: 好虫，MS有没有可能跑Docker在他平台上除掉很多雷？

g*****g
发帖数: 34805

139

你就是一个文科生，还一键Port呢？那PaaS改了都得改代码。Office->GDoc，那个还比
较接近一键Port。

【在 L*****e 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

140

我说PaaS一键Port了吗？你不是文科生，你也有点阅读能力好吗？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你就是一个文科生，还一键Port呢？那PaaS改了都得改代码。Office->GDoc，那个还比
: 较接近一键Port。

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L*****e
发帖数: 8347

141

你说的和我说的不是一回事，我说的是亚麻自己不拥有让用户依赖的SaaS服务。比如说
，你们公司在用gdocs吧，如果Google说，如果你们公司用Google Cloud的话，gdocs给
你们免费，这成本就有差异了吧？亚麻有权力给在AWS上的用户使用dropbox免费，
netflix免费或者discount吗？
换句话说，google和微软都有企业应用服务和它们的云服务捆绑销售的可能，亚麻目前
没有这样的应用服务。还是说你建议使用AWS的企业员工prime membership打折？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 还不占优势呢？你们Azure叫得最响的storage，连S3的一半流量都不到。
: 存储是个服务就要用。全部服务都改那是巨大的改动。
: 做软件有句话，if it ain't broken, don't fix it. 你们Azure价格没有优势，工具
: 没有优势。用户有什么动力去port？事实上在你们Azure上跑的，基本上清一色是冲着
: Windows那些服务去的。你自己看看use case，都是什么大学lab用几十台机器。吸引不
: 了startup。

s********k
发帖数: 6180

142

企业应用成百上千，MS和狗狗确实能用他们的云做企业服务，但是绝大多数企业服务商
自己没法建云的情况下，他们选择AWS无疑是最高可能得，所以实际上用户依赖企业服
务，除了MS和狗狗的企业依赖AWS是非常正常的。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 你说的和我说的不是一回事，我说的是亚麻自己不拥有让用户依赖的SaaS服务。比如说
: ，你们公司在用gdocs吧，如果Google说，如果你们公司用Google Cloud的话，gdocs给
: 你们免费，这成本就有差异了吧？亚麻有权力给在AWS上的用户使用dropbox免费，
: netflix免费或者discount吗？
: 换句话说，google和微软都有企业应用服务和它们的云服务捆绑销售的可能，亚麻目前
: 没有这样的应用服务。还是说你建议使用AWS的企业员工prime membership打折？

a*******o
发帖数: 4

143

不矛盾。小塔已经说了，只要使用率高利润就很大，但是不成规模，反而利润率很低。

【在 s********i 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

144

这个中小非IT企业有多少会上IaaS先不讨论了，我也没数据，先求同存异吧。。。
另外一个要请教的地方是，一般一个企业在考虑是不是上云时，一个重要的考量就是
deploy和port的难易程度，成本高低。先不说夸平台的port，就在同一个平台上，把一
个SaaS/PaaS从一个DC port到另一个DC上，应该不困难吧？
如果说这样并不困难，原因是因为在同一个平台上用的是同样的工具，同样的API的话
，那么如果竞争对手能在它们的云平台上，提供同样interface的工具和API，这样的
port比在同一个平台里port的难度区别在哪？

IaaS

【在 c*****a 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

145

你太搞笑了吧，我们公司1000多人，gdocs 每人每年120. 还不够付一个码农工资的。
为了那点小钱去动前后开发了7，8年的几百个系统？

【在 L*****e 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

146

你说了半天没说明其它大部分企业对AWS的依赖在什么地方呀。我猜猜吧，前面提到的
AWS有先发优势，工具更齐全，还有其它的吗？
企业应用虽然有成千上万，但是这些应用没有和亚麻形成战略同盟，对这些应用的依赖
和对AWS的依赖没关系啊，又不是说只有在AWS才能使用这些应用，或者是在AWS上使用
这些应用更便宜，或者说在AWS上使用这些应用效率更高。。。

【在 s********k 的大作中提到】

: 企业应用成百上千，MS和狗狗确实能用他们的云做企业服务，但是绝大多数企业服务商
: 自己没法建云的情况下，他们选择AWS无疑是最高可能得，所以实际上用户依赖企业服
: 务，除了MS和狗狗的企业依赖AWS是非常正常的。

L*****e
发帖数: 8347

147

举你们公司为例子有些不妥，因为你们公司已经落户AWS了，如果是一个还没上云的公
司，如果两边平台提供的功能差不多，它会选更便宜的吧？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你太搞笑了吧，我们公司1000多人，gdocs 每人每年120. 还不够付一个码农工资的。
: 为了那点小钱去动前后开发了7，8年的几百个系统？

s********k
发帖数: 6180

148

之前不是都讲过了吗，企业自己没有云要在云上布置应用，肯定选择最成熟，规模效应
最好的，AWS上跑过netflix，dropbox等经过考验的平台，我当然选它。
MS的云上要是出了问题大企业头痛，小企业完蛋，企业当然选择久经考验的平台，这个
规模效应先发优势不是一般的大，还不要说有些企业在业务层面还和MS有竞争
至于钱多少还真不是第一位的。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 你说了半天没说明其它大部分企业对AWS的依赖在什么地方呀。我猜猜吧，前面提到的
: AWS有先发优势，工具更齐全，还有其它的吗？
: 企业应用虽然有成千上万，但是这些应用没有和亚麻形成战略同盟，对这些应用的依赖
: 和对AWS的依赖没关系啊，又不是说只有在AWS才能使用这些应用，或者是在AWS上使用
: 这些应用更便宜，或者说在AWS上使用这些应用效率更高。。。

g*****g
发帖数: 34805

149

不会，功能可能差不多。工具，可靠性和程序员的经验差多了。一个公司要上云，必然
是去市场上雇几个有经验的人来带。你觉得结果怎样？我就不说你们Azure比马鬃的还
贵多了。
你们Azure跟AWS比就跟Surface Pro比iPad差不多。一点机会都没有。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 举你们公司为例子有些不妥，因为你们公司已经落户AWS了，如果是一个还没上云的公
: 司，如果两边平台提供的功能差不多，它会选更便宜的吧？

c*****a
发帖数: 1638

150

我做过很多小企业的IT consultant，其实这块基本就是MS的碗里的。
1，AWS虽然已经很不错了，但是基本还没什么可能渗透到所谓非IT的中小企业这个地步。
2，对于这一块，MS最大的对手反而是Google，和AWS没啥关系。我认识好几个公司都是
用Google的gmail系统的（Google APP）
3，其实MS应该庆幸，Google那个系统其实封闭性很强，而现在占据统治地位的是AWS，
Google那套玩法和AWS基本没法协作，AWS和MSFT的协作性都比和Google的更好，MSFT系
统在AWS上面运行得很好。如果这个AWS是Google的，几年后对MSFT就真的可能是灭顶之
灾了。
4，其实MSFT不需要在IaaS有位置，靠SaaS也可以让Azure活得不错，只是发展相对没那
么大罢了
最后回答你的问题：这种小系统的port没难度，就是人家愿不愿意费劲的问题
BTW：其实我对Azure很感兴趣，等忙完了这一段，我就花点时间看看Azure。我对Azure
没啥意见，其实windows那个cloud平台纯计算也挺有意思的。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这个中小非IT企业有多少会上IaaS先不讨论了，我也没数据，先求同存异吧。。。
: 另外一个要请教的地方是，一般一个企业在考虑是不是上云时，一个重要的考量就是
: deploy和port的难易程度，成本高低。先不说夸平台的port，就在同一个平台上，把一
: 个SaaS/PaaS从一个DC port到另一个DC上，应该不困难吧？
: 如果说这样并不困难，原因是因为在同一个平台上用的是同样的工具，同样的API的话
: ，那么如果竞争对手能在它们的云平台上，提供同样interface的工具和API，这样的
: port比在同一个平台里port的难度区别在哪？
:
: IaaS

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g*****g
发帖数: 34805

151

非IT中小企业的趋势是拥抱SaaS。让狗狗给你做email, calendar，storage，让
Salesforce，Workday给你做销售，ERP等等的管理。这里大量专业化的细分，比如做餐
馆的，做超市的，基本上不需要自己的IT部门。
Azure的所谓快速增长，不是IaaS，都是Office 365。Azure基本上就是软软的DC，自己
玩的。

步。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 我做过很多小企业的IT consultant，其实这块基本就是MS的碗里的。
: 1，AWS虽然已经很不错了，但是基本还没什么可能渗透到所谓非IT的中小企业这个地步。
: 2，对于这一块，MS最大的对手反而是Google，和AWS没啥关系。我认识好几个公司都是
: 用Google的gmail系统的（Google APP）
: 3，其实MS应该庆幸，Google那个系统其实封闭性很强，而现在占据统治地位的是AWS，
: Google那套玩法和AWS基本没法协作，AWS和MSFT的协作性都比和Google的更好，MSFT系
: 统在AWS上面运行得很好。如果这个AWS是Google的，几年后对MSFT就真的可能是灭顶之
: 灾了。
: 4，其实MSFT不需要在IaaS有位置，靠SaaS也可以让Azure活得不错，只是发展相对没那
: 么大罢了

L*****e
发帖数: 8347

152

成熟度方面我同意AWS现在是最成熟的，但是成熟度之间的差距会越来越小。而且，先
行的趟过的雷，后面跟着的可以知道如何绕过，所以先发有先发的优势，追赶的有追赶
的便宜。。。
如果说Azure的质量还经常出使大企业头疼，小企业的完蛋的问题的话，没有AWS它也自
己完蛋了，自然要在一定的成功案例，质量稳定性的基础上才能谈竞争。。。我们谈的
是如果在同样的质量和价格的基础上，AWS如何保住先行优势甚至扩大战果。目前情况
最靠谱的理由是port成本太高。。。
Azure目前的目标也不是把AWS上已经落户的用户争取过来，而是在功能质量上向AWS靠
近，同时争取新上云的用户，如果搞软件服务捆绑的方式来推云，对中小非IT企业还是
有很大吸引力的。。。当然，这部分用户如小塔所说，竞争对手不是AWS，而是Google
。。。

【在 s********k 的大作中提到】

: 之前不是都讲过了吗，企业自己没有云要在云上布置应用，肯定选择最成熟，规模效应
: 最好的，AWS上跑过netflix，dropbox等经过考验的平台，我当然选它。
: MS的云上要是出了问题大企业头痛，小企业完蛋，企业当然选择久经考验的平台，这个
: 规模效应先发优势不是一般的大，还不要说有些企业在业务层面还和MS有竞争
: 至于钱多少还真不是第一位的。

t**u
发帖数: 1572

153

对，等200

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

L*****e
发帖数: 8347

154

嗯，Commercial cloud的年revenue是4.4 billion，office 365的subscriber现在是5.
6 million。office 365的一年订费好贵啊！

【在 g*****g 的大作中提到】

: 非IT中小企业的趋势是拥抱SaaS。让狗狗给你做email, calendar，storage，让
: Salesforce，Workday给你做销售，ERP等等的管理。这里大量专业化的细分，比如做餐
: 馆的，做超市的，基本上不需要自己的IT部门。
: Azure的所谓快速增长，不是IaaS，都是Office 365。Azure基本上就是软软的DC，自己
: 玩的。
:
: 步。

s********k
发帖数: 6180

155

技术成熟度差距不好评价，但是关键是MS得找到第一个吃螃蟹的，没有优秀的案例不光
雷多，各种工具案例经验也少，一切都要MS cloud上用的人自己积累，凭啥人家不选择
不管开发维护升级扩展都更被证明过的AWS？
当然这个说的是IAAS，你想的office，exchange那些算SAAS，确实不一样，但是说白了
就像ipad上office一样，是很多人用，但是只是ipad上office人用的多就能颠覆ipad和
surface的差距？只靠SAAS的应用颠覆AWS或者抢未来市场难度比通过ipad上office抢
pad，phone市场更难，换个手机这么容易的都没成，换个云更难

Google

【在 L*****e 的大作中提到】

: 成熟度方面我同意AWS现在是最成熟的，但是成熟度之间的差距会越来越小。而且，先
: 行的趟过的雷，后面跟着的可以知道如何绕过，所以先发有先发的优势，追赶的有追赶
: 的便宜。。。
: 如果说Azure的质量还经常出使大企业头疼，小企业的完蛋的问题的话，没有AWS它也自
: 己完蛋了，自然要在一定的成功案例，质量稳定性的基础上才能谈竞争。。。我们谈的
: 是如果在同样的质量和价格的基础上，AWS如何保住先行优势甚至扩大战果。目前情况
: 最靠谱的理由是port成本太高。。。
: Azure目前的目标也不是把AWS上已经落户的用户争取过来，而是在功能质量上向AWS靠
: 近，同时争取新上云的用户，如果搞软件服务捆绑的方式来推云，对中小非IT企业还是
: 有很大吸引力的。。。当然，这部分用户如小塔所说，竞争对手不是AWS，而是Google

j******u
发帖数: 316

156

怎么感觉intc长期不行啊？

【在 O**l 的大作中提到】

: 看了这么多大牛发言感觉应该买intc ...

ra
发帖数: 827

157

看看Docker吧。这个东西很新，但是绝对是game changer。Container based
virtualization基本上把compute这部分跨平台解决了。今年devops的重点在
networking。如果也解决了，那么换一家IaaS就是轻而易举的事情了。不过技术成熟应
该还有一两年的时间。

【在 g*****g 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

158

你可以看看window phone系统比起安卓差得是质量问题吗？最主要是生态链和应用，同
样道理可以用在Azure和AWS

Google

【在 L*****e 的大作中提到】

t*********e
发帖数: 1136

159

小塔和古德霸说的都有道理。但是我觉得对亚麻云有点太乐观了。
我们不能忽视几点：
一是硬件更新的速度非常快。微软和谷歌也是最近开始大规模投资。
但是它们都有钱。都能买最新的网络和服务器。速度和容量都比两年
前的要好几倍。耗电也少很多。电费是DC非常大都开销。亚麻战线太
长。不太能和这两家比烧钱买硬件。但是不更新设备几年后可能会有
大问题。价钱没法下降，速度容量不一定跟得上。
二是Netflix之所以用亚麻其实凸显真正赚钱的是应用。亚麻拿小头。
Netflix才是拿大头。现在Netflix做大了也开始逐步扩展自己的DC。
亚麻Video和Netflix直接竞争。Netflix也一定有安排。
三是随着硬件价格的急速下跌，特别是网络设备的价格下跌，DC的
投资已经不是几年前那么贵了。云架构的软件系统也在不断完善。
DC投资和运营的成本在不断下降。大公司自己投资和管理DC的门槛
将会很低。这样给亚麻的价格压力会很大。
举个例子说吧。DC里数量非常大的设备是网络交换机。平均一台
服务器要三个交换机的端口。四年前DC都是1G带宽的端口。因为
10G的端口太贵了，平均每个1000美元以上。现在新DC都是10G的
端口，甚至更高。10G价格已经降低到200-300美元。Intel的新
板子也是10G的卡。而亚麻的DC建得早。所以还是1G的为主。
微软和谷歌的云应用软件产品种类远超亚麻。最终竞争的武器还
是软件。没有丰富和不断更新的软件的云架构不会赚很多钱。这个
和传统计算机工业一样。就像IBM硬件设备基本不怎么赚钱。主要是
靠软件赚钱。
亚麻本质上不是一个软件公司。本身战线拉得太长。在软件开发上的
投入和经验长期来看不一定能和微软谷歌相比。

L*****e
发帖数: 8347

160

这个类比还是有差别的吧？
安卓或者ios的生态系统的发达使得使用安卓或者ios系统的手机用户有更多的app可以
选择，而应用开发的选择先在ios或者安卓上开发应用有更多接触到更多的用户，而增
加盈利的可能性。
AWS的生态系统是什么？现在在AWS上落户的企业及他们提供的服务应用比如说netflix,
dropbox等算AWS的生态系统吗？对于新的用户，如果他们在AWS上落户才能使用
netflix/dropbox？还是说如果在一个公司把自己的应用deploy到AWS上比在Azure上能
让更多的用户access？
所以说，如果AWS和Azure的功能质量相当以后，AWS的优势就是先发优势而积累的为
PaaS准备的开发工具，API，以及好虫说的先积累一定经验的程序员架构师等等。开发
工具，API这些容易被追赶者抹平，而有经验的程序员架构师到别的平台上经验一样可
以用，因为这别的云平台提供的可以是同样的platform，比如说Azure上一样可以部署
基于Linux的服务，什么样的经验特殊到在AWS上管用，到了Azure里就不管用了？
你所说的平台成熟度也是一个方面，但是到了一定阶段后，成熟度之间的差距会迅速减
小，一个两岁的孩子和八岁的孩子成熟程度相差很大，但一个20岁的人和26岁的人之间
的成熟度差别就小得多，尤其在科技领域，这个成熟期更加是短暂，从出生到成熟可能
也就三两年。。。
再一个可以勉强算是生态系统的，就是一个企业在一个云上部署了它的PaaS以后，转移
平台的成本会比较高，但随着技术的发展（必如说上面有同学提到的Docker），即使
PaaS的port的成本会急剧降低，更别说IaaS和SaaS了，这就意味着用户黏性的降低，虽
然没事的话，用户不会转移平台，但是历史经验告诉我们，“没事”的情况是暂时的，
“有事”是永恒的，要在没有强用户黏性的局面中保持竞争领先时非常辛苦的。。。

【在 s********k 的大作中提到】

: 你可以看看window phone系统比起安卓差得是质量问题吗？最主要是生态链和应用，同
: 样道理可以用在Azure和AWS
:
: Google

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● Re: 大麻怕个鸟	● 亚麻取消在NY建HQ的计划，大家猜哪个城市会被选中？
● 对青蛙来说，选好股才是正道，推荐TWLO, OKTA,, MDB	● msft 是在忽悠人吗
● 111.2空了微软，RIP	● amazon的cloud是什么呢?
进入Stock版参与讨论

c*****z
发帖数: 1211

161

别的不说，dell一台poweredge e5-2620/32gb/500gb hdd - 7000刀，亚马逊算是价格
杀手，你说的配置，他7000刀拿下，搞过机房的应该知道，一般机器1/3，网络和存储
和基础架构2/3，成本21000，用三年，每年成本7000，每小时成本8毛。

【在 c*****a 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

162

说的有道理。。。说起来dropbox和netflix其实也是和亚麻直接竞争的。。。
这次Q2 report以后，亚麻放出话了："We will be ramping up the spend on video
content significantly," Szkutak said, noting that Amazon likes what it has
seen so far regarding its foray into original programming."
一方面显示出在AWS上已经比较难靠加大投资来和竞争者拉开更大的距离了，所以要在
另一些领域加大投资来开发盈利点，prime membership的其它服务和video content
streaming绑定在一起，对netflix是相当有竞争压力的。而且netflix最好是祈祷亚麻
do no evil，因为自己的生命线在人家的手里掐着。。。

【在 t*********e 的大作中提到】

: 小塔和古德霸说的都有道理。但是我觉得对亚麻云有点太乐观了。
: 我们不能忽视几点：
: 一是硬件更新的速度非常快。微软和谷歌也是最近开始大规模投资。
: 但是它们都有钱。都能买最新的网络和服务器。速度和容量都比两年
: 前的要好几倍。耗电也少很多。电费是DC非常大都开销。亚麻战线太
: 长。不太能和这两家比烧钱买硬件。但是不更新设备几年后可能会有
: 大问题。价钱没法下降，速度容量不一定跟得上。
: 二是Netflix之所以用亚麻其实凸显真正赚钱的是应用。亚麻拿小头。
: Netflix才是拿大头。现在Netflix做大了也开始逐步扩展自己的DC。
: 亚麻Video和Netflix直接竞争。Netflix也一定有安排。

c*****z
发帖数: 1211

163

微软基本已经放弃os市场了，现在所有的服务都为云让道，要做也是和azure一起做。
革命难，革自己的命更难，微软就是打算放弃on premise市场直接把所有的人都搬到云
上的意思。

【在 s********k 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

164

不能叫放弃os市场，而是现在已经没有一家在靠os license fee来挣钱的软件企业了，
这种盈利模式已经过时，windows系统现在能做到的最大贡献就是和别的服务绑定给其
它服务带来一定的用户，windows的使命就算完成了。。。

【在 c*****z 的大作中提到】

: 微软基本已经放弃os市场了，现在所有的服务都为云让道，要做也是和azure一起做。
: 革命难，革自己的命更难，微软就是打算放弃on premise市场直接把所有的人都搬到云
: 上的意思。

r***s
发帖数: 1798

165

1% margin

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 P*******o 的大作中提到】

: cloud 不是搞的挺好的吗

s********k
发帖数: 6180

166

“安卓或者ios的生态系统的发达使得使用安卓或者ios系统的手机用户有更多的app可
选择，而应用开发的选择先在ios或者安卓上开发应用有更多接触到更多的用户，而增
加盈利的可能性。”
这个就是为什么AWS强的原因，AWS算生态系统吗？当然，AWS上无数基于其的二次开发
，比如古德把他们家很多开源的好东东，就类似手机上的好APP。
并不是需要在AWS落户才能使用netflix，而是无数想做netflix这样service的公司可以
看到netflix这样成功的案例而选择去AWS，好比APP开发者选择一个大的成熟的平台，
想做云service而自己没法做IAAS的公司也要选择大成熟的平台。

netflix,

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这个类比还是有差别的吧？
: 安卓或者ios的生态系统的发达使得使用安卓或者ios系统的手机用户有更多的app可以
: 选择，而应用开发的选择先在ios或者安卓上开发应用有更多接触到更多的用户，而增
: 加盈利的可能性。
: AWS的生态系统是什么？现在在AWS上落户的企业及他们提供的服务应用比如说netflix,
: dropbox等算AWS的生态系统吗？对于新的用户，如果他们在AWS上落户才能使用
: netflix/dropbox？还是说如果在一个公司把自己的应用deploy到AWS上比在Azure上能
: 让更多的用户access？
: 所以说，如果AWS和Azure的功能质量相当以后，AWS的优势就是先发优势而积累的为
: PaaS准备的开发工具，API，以及好虫说的先积累一定经验的程序员架构师等等。开发

g*****g
发帖数: 34805

167

左眼是文科生，哪能懂NetflixOSS这些东西对一个生态环境的意义。一帮玩枪的在研究
怎么弄大炮，
那边玩刀的来吹嘘，刀也能杀人。我刀练熟了杀人也很快。

【在 s********k 的大作中提到】

: “安卓或者ios的生态系统的发达使得使用安卓或者ios系统的手机用户有更多的app可
: 选择，而应用开发的选择先在ios或者安卓上开发应用有更多接触到更多的用户，而增
: 加盈利的可能性。”
: 这个就是为什么AWS强的原因，AWS算生态系统吗？当然，AWS上无数基于其的二次开发
: ，比如古德把他们家很多开源的好东东，就类似手机上的好APP。
: 并不是需要在AWS落户才能使用netflix，而是无数想做netflix这样service的公司可以
: 看到netflix这样成功的案例而选择去AWS，好比APP开发者选择一个大的成熟的平台，
: 想做云service而自己没法做IAAS的公司也要选择大成熟的平台。
:
: netflix,

g*****g
发帖数: 34805

168

不知道你哪里听说的Netflix在扩大自己的DC，你随便狗一下也知道Netflix想百分百搬
到AWS上去，今年内完成。找论据不是靠拍脑袋的。

【在 t*********e 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

169

如果你不懂啥叫规模效益，amazon比netflix就是个好例子。amazon的内容投入大约是
netflix 1/3，流量只有5%.
做内容还可以多家生存，因为版权可以独家，就像多个电视台都能活。做云计算基本上
就是winner takes it all，因为没啥不能复制的特性，最大的服务不但最便宜，还有
最大的一群用户开源中间件来帮你增强平台竞争力。后来者根本不用选。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 说的有道理。。。说起来dropbox和netflix其实也是和亚麻直接竞争的。。。
: 这次Q2 report以后，亚麻放出话了："We will be ramping up the spend on video
: content significantly," Szkutak said, noting that Amazon likes what it has
: seen so far regarding its foray into original programming."
: 一方面显示出在AWS上已经比较难靠加大投资来和竞争者拉开更大的距离了，所以要在
: 另一些领域加大投资来开发盈利点，prime membership的其它服务和video content
: streaming绑定在一起，对netflix是相当有竞争压力的。而且netflix最好是祈祷亚麻
: do no evil，因为自己的生命线在人家的手里掐着。。。

z*******3
发帖数: 13709

170

cloud本来就针对中小型企业
大企业有钱的话，都有自己的dc
为啥要用m$的东西？
本来在大公司大企业，m$就非常弱
.net根本不能跟ibm还有oracle竞争
更不要说上游主机业务，这个只有ibm能做
剩下的除了ibm就是日本人在做，其他公司没人做了
m$根本就没啥像样的份额，以前m$就是通过低价跟人竞争
主打中小企业市场，现在cloud一来，对m$传统领域冲击是巨大的

【在 c*****a 的大作中提到】

相关主题
● amazon的cloud是什么呢?	● 我老多说几句微软吧
● 同样是beat，亚麻有人追微软没人捧	● MSFT分布的最后猜想 (转载)
● 微软竟然新高了，市值破九千亿了	● no one buying AMZN?
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z*******3
发帖数: 13709

171

lol
难怪天朝对win8动刀子
那这个就是no zuo no die了
以后pc退化了之后，m$就更没用了
aws已经在宁夏建数据中心了
m$的天朝dc在哪？

【在 c*****z 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

172

现在不算，但是只要做得好，傻瓜化操作做得漂亮
就算是一个eco了，以前.net那些破烂能扫掉不少市场
跟.net傻瓜化开发有很大关系，cloud也可以很傻瓜

【在 s********k 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

173

开发会有私货，比如aws上的各种db，dynamo这些
这个就跟你们的sql server一样
其次是部署也有大量的傻瓜化操作，这个也都是lockin
绝对的lockin是没有的，就像.net要真换成jboss，也是可能的
但是同样，一定程度上的lockin，那还是很多的

【在 L*****e 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

174

都web service了
以后app开发都文科化了
协作有啥难的？
又不是以前，一个rpc什么corba之类的搞半死
用c写，可以写半年多
现在无论是app还是web server或者web service server
都非常傻瓜化，以后这种网络通信开发只会越来越简化
越来越傻瓜化，跟是哪个云没半点关系
什么云都可以提供web service接口，反正协议都是公开的
下面都是ip，然后tcp,udp这些，微软也不可能自己去定制一个协议
没有人用

步。

【在 c*****a 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

175

就跟你问从sql server port到db2的难度在哪里一样
其实非要说有什么难的，严格说来，没有，技术上没有难度
都是很繁琐琐碎的活，但是老板就是不太愿意在这上面投钱
migration很容易造成现有系统的动荡，一不小心客户就开始complain了
那如果不是一些特殊原因，比如你们m$把一个license fee从$1800调整到$9000这种
一般公司都懒得动，所以first mover就有优势，用aws用得好好的
吃饱了去换cloud平台，for what？任何一个软件的migration都有风险
要重新测试各种狗血事，所以一般都不愿意做

【在 L*****e 的大作中提到】

: 好虫给说说，从AWS往Azure port的难度主要在什么地方？

z*******3
发帖数: 13709

176

搞it的如果不是偷懒
几乎不会对paas,saas这些有啥特别感冒的
iaas也在越来越傻瓜化，paas压根就是扯蛋的
saas对it有意义的就只有web service的api了
cloud最大的贡献在于让linux的使用也傻瓜起来
这个对于windows的打击是非常大的
本来很多人用win server，就是觉得linux/unix的command line太麻烦
很多人不会

【在 L*****e 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

177

所以cloud最大的贡献就是傻瓜化了linux操作
which对windows的打击是致命的
以前很多人不懂linux，用win server可以傻瓜一点
现在，linux也傻瓜了，还不要钱，那就更没有理由去用win server了

【在 c*****a 的大作中提到】

: AWS上面很多人跑windows server啊，就是windows server相对贵，估计交MS保护费，
: 不过价格和azure差不多。我就有一个server，每天跑着干点事情。
: SQL server的话，你当然可以自己装，但是这个很浪费（因为你还要付机子的钱），
: AWS有个云数据库平台RDS，你直接上去选你要的数据库就好，连机子都不用管，它直接
: 替你负责所有的DR和优化。可以选sql server，oracle，mysql和big data的数据库。
: 按需求付费。

z*******3
发帖数: 13709

178

m$不正在这么搞么？
阿三ceo上台之后，就开始慢慢让java又回到了自己的cloud的上去

Azure

【在 L*****e 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

179

你们这帮鸟人欺负观众都是外行，我用通俗傻瓜化的语言解释一下cloud
要不然总有人觉得这个是teenage sex
cloud从本质上说，就是一个集中托管的server
但是光托管，没啥大不了的
很早以前就有，但是cloud更大的优势在于
它可以让你使用这些server更为傻瓜
以前之所以很多企业愿意花钱买win server
一个很重要原因就是win server的可视化界面
非常傻瓜，不需要培训就能用，不象linux
都是commands，烦死了，长时间不用你就忘记了
不同的linux distro还会有不同的commands
cloud对付这些，全部搞成web可视化的界面
你不需要记那些命令，会按按钮就行了，其他都自动化了
所以这个对于windows的冲击非常之大
几乎是一拳砸在m$的心窝上，m$本来搞企业软件
就是通过傻瓜化这些复杂的软件赚钱，现在cloud也很傻瓜
而且人家还都不要钱，m$这些傻瓜化的软件就卖不出去了

c*****a
发帖数: 1638

180

1，为啥总有人觉得云就比烧硬件？亚麻的优势在于远远超出其它玩家的用户usage，这
个导致它永远最大的弹性。举个例子，如果亚马逊有1000万台机子，90% usage，他有
100万台闲置。然后某个用户（类似于药厂）说我要做个大计算，开个5万台吧，跑个半
天一天的。这个市场上只有亚麻有能力fulfill这个request。当然，MSFT和Google也可
以赔本来完成这件事。但是5万台机子的DC可能要几十million，如果没有足够的usage
，亏本是很惊人的。
2，你说的很对，平台没有service挣钱，利润率低一点。但是一个平台可以有无数
service。就像ebay和神医，淘宝和小二。总量看最挣钱的是谁呢？
3，你说的恰恰是AWS最挣钱的地方，AWS的uasage增量远远超过任何玩家（每年几乎可
以加1倍
），甚至等于整个市场的增量（Google和MSFT其实是从其他小玩家那里拿份额）。AWS
按旧硬件订的成本，用新硬件完成，所以能有最高的利润率。其他玩家也可以大采购，
但是他们没有usage的话，采购是件纯赔本的事情。套句小米的模式，AWS卖的是usage
的期货（因为他很容易根据目前的usage来规划明年的增长）。剩下的公司没有usage，
没法这么玩，就是纯烧钱。
我再总结一句：如果其他玩家按照自己usage的情况来投资，他们和AWS的差距就越来越
大。如果他们按照自己的口袋深度来投资，他们很快就会烧到痛的（当然，MSFT和GOOG
的口袋是足够深的），而这个并不能帮助他们缩短和AWS的差距（我是说仅仅烧钱本身
）。哪怕和AWS做一样的资本投入，他们每年都要净亏损好几十亿，因为他们没有那么
大的usage和增量。
AWS的优势不在于他的规模，在于他的usage和增量，这个意味着它基本可以应对任何价
格战的时间，形式和规模（如果不考虑资本市场的压力，但是目前来说，在这个市场下
，亚麻的口袋深度也接近于无限了，我是指对于AWS所需要的资本深度来说，更多的
cash并不能再帮助它）。AWS的用户群（startup，网络公司，公司计算中心 --- 我这
里指的并非所谓把sql server，exchange server搬到云上的那种）恰恰是最可能增长
usage的。而相对于MSFT走的SaaS路线来说，从IaaS的角度，对于已有用户，增长的比
例相对要低得多（你很难想象明年需要多一倍的数据库server吧）。
事实上，一旦AWS占据了绝对的优势（我是指80%以上），Google和MSFT的价格战就很难
撼动它了，它就可以选择它所需要的降价步骤。我还是那句话，在向云上迁移的过程中
，云本身的cost其实对于公司是很低的，这个差价其实只是一个很小的选择因素（因为
这个差价对于云迁移这件事情本身带来的效益可能已经小的忽略不计。就像公司选择软
件的时候（比如数据库），有几个是完全因为一点点价格差距（比如20%的license fee
区别）

【在 t*********e 的大作中提到】

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c*****z
发帖数: 1211

181

我想知道现在的数据，aws到底多少机器，多少成本，多少revenue

usage

【在 c*****a 的大作中提到】

: 1，为啥总有人觉得云就比烧硬件？亚麻的优势在于远远超出其它玩家的用户usage，这
: 个导致它永远最大的弹性。举个例子，如果亚马逊有1000万台机子，90% usage，他有
: 100万台闲置。然后某个用户（类似于药厂）说我要做个大计算，开个5万台吧，跑个半
: 天一天的。这个市场上只有亚麻有能力fulfill这个request。当然，MSFT和Google也可
: 以赔本来完成这件事。但是5万台机子的DC可能要几十million，如果没有足够的usage
: ，亏本是很惊人的。
: 2，你说的很对，平台没有service挣钱，利润率低一点。但是一个平台可以有无数
: service。就像ebay和神医，淘宝和小二。总量看最挣钱的是谁呢？
: 3，你说的恰恰是AWS最挣钱的地方，AWS的uasage增量远远超过任何玩家（每年几乎可
: 以加1倍

c*****a
发帖数: 1638

182

dell的是服务器，亚麻的是台式机。不开玩笑，我上网开过所有亚麻的机子类型，用
windows server。他用的是台式机装windows server。同级别的CPU，亚麻机子比我本
地的workstation慢很多（哪怕是更大的内存）。所以我觉得亚麻的东西没那么贵。另
外dell卖的东西，如果纯粹就是说成本也不高，亚麻是自己装机的，肯定便宜，甚至他
肯定是自己设计的，直接批量采购（他的量都够让intel给他单独设计CPU了）。我个人
猜想亚麻的主板是定制的，因为对于AWS这套虚拟架构的东西，主板和网络的定制要求
很高，比如亚麻这套东西可能不需要显卡接口，不需要声卡，但是需要多网卡，很多接
口都可以简化。
另外，基础架构没你说的那么贵。网络存储这套贵是因为很多地方的SAN很贵？亚麻搞
机房和公司搞机房不是一个概念的吧。
大机房的最大成本是地皮、电费还有人工。除了电费以外，另外2者都是很容易通过规
模下降的。

【在 c*****z 的大作中提到】

: 别的不说，dell一台poweredge e5-2620/32gb/500gb hdd - 7000刀，亚马逊算是价格
: 杀手，你说的配置，他7000刀拿下，搞过机房的应该知道，一般机器1/3，网络和存储
: 和基础架构2/3，成本21000，用三年，每年成本7000，每小时成本8毛。

L*****e
发帖数: 8347

183

没采购过硬件，请教一下，单买台式机会比在服务器上开虚拟机便宜？

【在 c*****a 的大作中提到】

: dell的是服务器，亚麻的是台式机。不开玩笑，我上网开过所有亚麻的机子类型，用
: windows server。他用的是台式机装windows server。同级别的CPU，亚麻机子比我本
: 地的workstation慢很多（哪怕是更大的内存）。所以我觉得亚麻的东西没那么贵。另
: 外dell卖的东西，如果纯粹就是说成本也不高，亚麻是自己装机的，肯定便宜，甚至他
: 肯定是自己设计的，直接批量采购（他的量都够让intel给他单独设计CPU了）。我个人
: 猜想亚麻的主板是定制的，因为对于AWS这套虚拟架构的东西，主板和网络的定制要求
: 很高，比如亚麻这套东西可能不需要显卡接口，不需要声卡，但是需要多网卡，很多接
: 口都可以简化。
: 另外，基础架构没你说的那么贵。网络存储这套贵是因为很多地方的SAN很贵？亚麻搞
: 机房和公司搞机房不是一个概念的吧。

z*******3
发帖数: 13709

184

通过上规模下降成本，用cloud的都是中小公司
你让他们怎么去上规模？
能省一个人工，省一个运营人员，对他们来说就是巨大的节省

【在 c*****a 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

185

不会
自己搞硬件一般还要去电信机房托管
麻烦

【在 L*****e 的大作中提到】

: 没采购过硬件，请教一下，单买台式机会比在服务器上开虚拟机便宜？

z*******3
发帖数: 13709

186

这怎么知道，都是动态变化中的

【在 c*****z 的大作中提到】

: 我想知道现在的数据，aws到底多少机器，多少成本，多少revenue
:
: usage

z*******3
发帖数: 13709

187

你不是号称学过j2ee的么？
websphere一个license多少钱没概念？
一度卖到￥32w，一个cpu用一年
你说换jboss能节省多少钱
oracle db的节省也是类似的

usage

【在 c*****a 的大作中提到】

L*****e
发帖数: 8347

188

我问的是AWS为啥买台式机，而不是服务器，你在说啥？

【在 z*******3 的大作中提到】

: 不会
: 自己搞硬件一般还要去电信机房托管
: 麻烦

z*******3
发帖数: 13709

189

以前国航的网站都是weblogic的
现在通通换掉了
国内为了省license fee，去ioe化如火如荼
m$前景一样不妙

z*******3
发帖数: 13709

190

aws用台式机？我不信，多半是刀片吧
搞台式机那要怎么放阿？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 我问的是AWS为啥买台式机，而不是服务器，你在说啥？

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L*****e
发帖数: 8347

191

不清楚，小塔说亚麻是台式机，不说性能了，我觉得成本上都不会更便宜，所以有此一
问。。。

【在 z*******3 的大作中提到】

: aws用台式机？我不信，多半是刀片吧
: 搞台式机那要怎么放阿？

c*****a
发帖数: 1638

192

我并不是说他用的是台式机，我的意思是他们是按照台式机的风格搞得。当然他们不会
去买台式机回来。我是觉得他们用的配件是台式机的。不过主板和驱动应该是他们自己
研发的。他们就是大规模台式机山寨服务器的感觉，不止一个人问我为啥AWS的机子慢
（用同样的Python程序跑计算）。
反正从performance上，他们的机子一般。很多spec都中看不中用。但是量很足，价格
便宜。比如我都是弄一组256G内存的机子开cluster。Azure就没有这么大内存的机子（
对我的应用，或者说hadoop啊，spark啊这种玩意，内存很要紧，内存越大越省心）。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 不清楚，小塔说亚麻是台式机，不说性能了，我觉得成本上都不会更便宜，所以有此一
: 问。。。

L*****e
发帖数: 8347

193

如果如小塔所说，AWS是在台式机上装server，然后再装vmware或者hyper-v，这。。。
难怪说亚麻是黄世仁家。。。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 不清楚，小塔说亚麻是台式机，不说性能了，我觉得成本上都不会更便宜，所以有此一
: 问。。。

L*****e
发帖数: 8347

194

哦，等于是定制台式机？

【在 c*****a 的大作中提到】

: 我并不是说他用的是台式机，我的意思是他们是按照台式机的风格搞得。当然他们不会
: 去买台式机回来。我是觉得他们用的配件是台式机的。不过主板和驱动应该是他们自己
: 研发的。他们就是大规模台式机山寨服务器的感觉，不止一个人问我为啥AWS的机子慢
: （用同样的Python程序跑计算）。
: 反正从performance上，他们的机子一般。很多spec都中看不中用。但是量很足，价格
: 便宜。比如我都是弄一组256G内存的机子开cluster。Azure就没有这么大内存的机子（
: 对我的应用，或者说hadoop啊，spark啊这种玩意，内存很要紧，内存越大越省心）。

s********i
发帖数: 17328

195

这就是AMZN操蛋的地方，季报从来不说哪个部门赚了多少钱，哪个部门烧了多少钱。

【在 c*****z 的大作中提到】

: 我想知道现在的数据，aws到底多少机器，多少成本，多少revenue
:
: usage

i******y
发帖数: 1049

196

股票一跌就有人落井下石，股票一涨同样的人就开始舔屁股。
不过这也是普通人的通病。

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司正式步入中年了。

e*******e
发帖数: 879

197

btfd

z*****u
发帖数: 3010

198

作为用户来说，很简单
现在aws 最好用，别的云，公司也试过，用来感觉不爽
最后还是选aws

w**k
发帖数: 6722

199

nice discussion

h******b
发帖数: 6055

200

aws价格方面感觉完全碾压谷歌微软啊。
reserved instance, 就拿t2 micro来说，现在1gb的内存，预付三年108刀，0.002美分
一小时，也就是平均每个月4.46。连digital ocean都竞争不过。哪怕只是做
static网页都比godaddy便宜了。实在太白菜了。
谷歌微软别的还行，一比reserve价格就没戏了。必须得靠他们附加服务才能竞争。
比如谷歌app engine之类的。

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r***s
发帖数: 1798

201

真是微利
就这点微利，有多少饿狼厮杀啊
A，G，M，现在Cisco也要进来

【在 h******b 的大作中提到】

: aws价格方面感觉完全碾压谷歌微软啊。
: reserved instance, 就拿t2 micro来说，现在1gb的内存，预付三年108刀，0.002美分
: 一小时，也就是平均每个月4.46。连digital ocean都竞争不过。哪怕只是做
: static网页都比godaddy便宜了。实在太白菜了。
: 谷歌微软别的还行，一比reserve价格就没戏了。必须得靠他们附加服务才能竞争。
: 比如谷歌app engine之类的。

c*****a
发帖数: 1638

202

这个t2对于某些用户来说是很好，但不是微利
这个比普通的还挣钱。因为这个相当于你5个人share一台机子。这个t2就是给人做
后台伺服器用的。这个有点类似于原本酒店房间是按天出租，现在改成小时房了...而
且还是预售分时的那种...肯定是更贵而不是更便宜，当然对于有这个需求的用户来说
是更便宜了。而且用来写比较评测文章的时候，多个topic
我觉得这个吸引某些特定的人群还有点点用，从营收上看，就是个噱头（因为没人会开
很多这种机子的，这种就是用来跑个伺服器或者定时器）。
这种T系列的机子最大的意义在于扩大屌丝用户群。
另外你做static网页根本不用机子啊，直接S3就可以了，为啥还要机子？S3本身就是静
态页面。如果纯粹搞静态页面的话，费用是0（因为静态页面网站一般都不大，S3的免
费容量是5G），头12个月不用给钱。就给个流量钱。
另外我才注意到AWS把free tier改成T2.micro，真黑啊...以前是m1.micro吧，这一下
就降低了5倍。不过估计用这个free tier的人本来基本上也就是用来干这么点事
现在价格战日新月异，我刚才去看了眼，Google那个Sustained Use Discounts看起来
挺给力的。就是和Google的其它东西一样，看起来价格算的太复杂（虽然灵活度高）。
Azure的东西看了一眼，还是太贵。AWS有spot price，纯做计算（而不是服务器）的价
格秒杀任何IaaS，比reserved还给力多得多

【在 h******b 的大作中提到】

h******b
发帖数: 6055

203

也不是完全static的。还有最基本的能发个contact me email，login/register看私
人内容的功能。不到五刀一个月（预定三年）已经相当不错了。一个micro目测跑十个
每天不会超过几十人的小网站无压力。
不过reserve pricing的确是卖期货。三年前这个deal是无敌。三年后估计同样的
钱能买多很多性能。所以digital ocean还是最简单直接的定价。没有reserve直接
给你相当于Amazon reserve的价格。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 这个t2对于某些用户来说是很好，但不是微利
: 这个比普通的还挣钱。因为这个相当于你5个人share一台机子。这个t2就是给人做
: 后台伺服器用的。这个有点类似于原本酒店房间是按天出租，现在改成小时房了...而
: 且还是预售分时的那种...肯定是更贵而不是更便宜，当然对于有这个需求的用户来说
: 是更便宜了。而且用来写比较评测文章的时候，多个topic
: 我觉得这个吸引某些特定的人群还有点点用，从营收上看，就是个噱头（因为没人会开
: 很多这种机子的，这种就是用来跑个伺服器或者定时器）。
: 这种T系列的机子最大的意义在于扩大屌丝用户群。
: 另外你做static网页根本不用机子啊，直接S3就可以了，为啥还要机子？S3本身就是静
: 态页面。如果纯粹搞静态页面的话，费用是0（因为静态页面网站一般都不大，S3的免

O*********d
发帖数: 35

204

结论是:
Short RAX

v*****k
发帖数: 7798

205

rax要私有化了，别烧。某天起来就up 40%

【在 O*********d 的大作中提到】

: 结论是:
: Short RAX

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