M***n
发帖数: 5815 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bullpop (五倍大牛) 于 (Wed Oct 30 19:02:11 2013, 美东) 提到:
不是不报，时候未到。
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mayoutu (may) 于 (Wed Oct 30 19:03:17 2013, 美东) 提到:
这个问题我想了很久，一直不理解
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brandy3 ((无名)) 于 (Wed Oct 30 19:03:53 2013, 美东) 提到:
中国的通胀非常厉害！！！
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lovefreedom (古板潜水员) 于 (Wed Oct 30 19:04:32 2013, 美东) 提到:
淫的钱都放富人手里，没法给穷人和中惨阶级。
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freewheeler (自由輪--一辆单车闯天下) 于 (Wed Oct 30 19:09:21 2013, 美东) 提到:
你没看我贴的图？钱都存着呢
还有就是所谓的通胀指标CPI不包含资产（比如房子，股票）的价格
钱到了富人手上。中国的富人用来狂买房。美国的富人存一部分再买点点股票，导致中
国房子涨的凶，美国股市涨一些。
要CPI涨，钱需要到普通人手上。天朝钱印的多，一部分用在促进就业（维护稳定），
所以CPI还升些。美国是QE，很少留到普通人手里，所以CPI升的很少
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lovefreedom (古板潜水员) 于 (Wed Oct 30 19:23:31 2013, 美东) 提到:
非常棒的解释！
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bullpop (五倍大牛) 于 (Wed Oct 30 19:54:09 2013, 美东) 提到:
http://finance.townhall.com/columnists/mikeshedlock/2013/08/08/
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JJCNJ (那一剣D风情) 于 (Wed Oct 30 19:56:25 2013, 美东) 提到:
如果通涨=股市涨
那么,我喜欢
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ysd (炒股靠碰，投资凭蒙) 于 (Wed Oct 30 21:39:45 2013, 美东) 提到:
因为去杠杆化
各国央行印出来的钱是所谓的基础货币。这些钱经过反复的借贷会放大N倍。社会上流
通的钱是这个放大N倍以后的钱数。
金融危机导致了去杠杆化。破产的人不能借贷了。没破产的人对经济预期不好，不敢借
贷了。政府加强银行监管，也让银行不敢轻易放贷了。总之，N变小了。所以刚刚发生
金融危机的时候会出现通缩。
以炒股为例。如果你对经济预期不好，你就会捂着现金不敢买股票，更不要说借钱上
margin了。这样股市里的钱就少了，股价就跌了。你手上的那些现金只是在broker账户
里发霉，连利息都没有。这些钱对股市而言就是暂时消失了。对于股市以外的其他市场
也是一样的道理
央行印钱增加了基础货币这个基数，到目前为止主要是抵消了N减小造成的影响。所以
现在通胀还不明显。
等到经济复苏，借贷重新活跃起来，N重新变大，通胀就来了。到时候央行可以逆向操
作，收紧银根。但是收得快了，会重新通缩，打击经济复苏。收得慢了，会造成通胀。
老太婆现在接手的就是一个走钢丝的活
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bullpop (五倍大牛) 于 (Wed Oct 30 21:41:27 2013, 美东) 提到:
thanks!
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geroge (george) 于 (Wed Oct 30 21:43:59 2013, 美东) 提到:
这个要顶。
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lilylogon (魏武奉孝) 于 (Wed Oct 30 21:45:07 2013, 美东) 提到:
顶一个，好科普
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BanRuo (Nugget) 于 (Wed Oct 30 21:58:13 2013, 美东) 提到:
nod
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wsdean (华尔街主任) 于 (Wed Oct 30 22:04:32 2013, 美东) 提到:
High hand in this forum! Thanks.
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ballerinajz (ballerinajz) 于 (Wed Oct 30 22:06:35 2013, 美东) 提到:
股版要是多看到这些高质量的帖子 和 话题， 相信人气会更旺些。大牛们 也就更愿意
从自己的俱乐部跑出来发帖。
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fuzzymath (dude) 于 (Wed Oct 30 22:46:01 2013, 美东) 提到:
有道理。在全社会去杠杆画的时候，投资人反而应该借钱投资，加大杠杆，反其道而行
，当然风险必须控制好。在去杠杆化结束，接待活动回暖，货币乘数开始放大时，就应
该逐步卖出资产，开始去杠杆化，这样才能最大化收益。
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fuzzymath (dude) 于 (Wed Oct 30 22:52:13 2013, 美东) 提到:
前几年去杠杆化的主要是西方民间和企业，最近两年是政府，等到美国赤字降到GDP 2%
,也就是300B的时候，全社会去杠杆化就结束了。估计明年底完成。接着是新一个借贷
周期，那时通胀就真的来了。
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freewheeler (自由輪--一辆单车闯天下) 于 (Wed Oct 30 22:56:49 2013, 美东) 提到:
我看过一些文章说现在借贷率很低。但是M2已经包括借贷出来的钱，这个数目是在上涨
的。所以现在确实有很多钱，借贷率上涨以后钱会更多
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justleaving (JJWW) 于 (Wed Oct 30 23:16:55 2013, 美东) 提到:
Nice
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jianye5 (Jian) 于 (Wed Oct 30 23:54:50 2013, 美东) 提到:
ding
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mayoutu (may) 于 (Thu Oct 31 00:20:48 2013, 美东) 提到:
10楼发3个包子
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mayoutu (may) 于 (Thu Oct 31 00:24:18 2013, 美东) 提到:
那么如果通胀真的来了，金银能涨吗？原材料版块有戏吗？
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livethu (建议插座们外销，内销有风险，注意安全!!) 于 (Thu Oct 31 00:29:16 2013, 美东) 提到:
那个时候什么都涨，最亏的是拿着现金的。
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freewheeler (自由輪--一辆单车闯天下) 于 (Thu Oct 31 00:31:25 2013, 美东) 提到:
他说的是错的。我已经说明白了 你根本不看帖 我再贴个图 你自己看吧
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ysd (炒股靠碰，投资凭蒙) 于 (Thu Oct 31 01:05:59 2013, 美东) 提到:
我说的就是这个。Fed印钱使得M2维持在长期趋势上
美国的GDP在增长，纸币从长期看也一定是贬值的，所以M2必然是上涨的。而且一定程
度的通胀也是有益的。比如，fed现在的目标是让CPI到2。
从这个图看，M2并没有因为Fed印钱而突然加速，而是保持了与过去30年差不多的趋势
。说明Fed的目的在一定程度上是达到了
你可以对比一下同期美国GDP的趋势
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_
mktp_cd&hl=en&dl=en&idim=country:USA:CHN:JPN
如果M2增速放慢，甚至停止增长，像09年那样，才是有了大麻烦了。看bullpop给的那
个链接。像日本那么差的经济，时常通缩，M2增速也还是正的。
我同意你说的钱在股市、房市里。这也是Fed鹰派所担心的问题。bullpop那个链接讲得
很好。印出来的钱没有如大本所指望的那样进入实体经济，而是在资本市场投机。最终
是扭曲了金融市场，却达不到提振经济的效果。
但是我不像那个文章的作者那么悲观。这些钱要扩散到实体经济终究有一个过程，不能
太急。我觉得如果fed taper一下，让QE细水长流，可能效果会好些。
还有，日本已经通过玩命印钱走出长期通缩了。天朝通胀早就很厉害了，只不过官方
CPI作假而已
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soro (Meundies) 于 (Thu Oct 31 01:07:10 2013, 美东) 提到:
各国房价股价都在涨，虚拟经济就是超发货币蓄水池。
而且谁说没通胀？CPI贴出来看看。
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freewheeler (自由輪--一辆单车闯天下) 于 (Thu Oct 31 01:17:56 2013, 美东) 提到:
请看图，M2增长当然是加速了
就算没加速，也是增长了，也就是钱多了。楼主问的是为啥钱多了反而没通胀。解释绝
对不是“钱没多”
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ysd (炒股靠碰，投资凭蒙) 于 (Thu Oct 31 01:24:29 2013, 美东) 提到:
第一，M2的增长和经济增长一样，不是线性的，而是指数的。就是每年增长某个百分比
，而不是某个绝对值。那个曲线就应该看起来像(1+x%)^n才对。这里的x就是增长率
第二，钱多不等于通胀。GDP增加了说明生产的东西增加了，市场上商品的供应量增加
了。钱要同步增加才能避免通缩。钱的增速比生产的增速快，才会通胀
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loveyou (爱你，宝贝) 于 (Thu Oct 31 01:24:34 2013, 美东) 提到:
有的钱死了，有的钱还活着。
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loveyou (爱你，宝贝) 于 (Thu Oct 31 01:26:14 2013, 美东) 提到:
请问人口变化对钱的增长有没有影响？
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loveyou (爱你，宝贝) 于 (Thu Oct 31 01:26:37 2013, 美东) 提到:
不明决厉。
各位大牛都非常厉害！
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freewheeler (自由輪--一辆单车闯天下) 于 (Thu Oct 31 01:34:22 2013, 美东) 提到:
我贴的图，2010--》２０１３， M2从８５００增加到１１０００
http://www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
这里GDP年增长在％４
你的算法怎么能自圆其说？
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freewheeler (自由輪--一辆单车闯天下) 于 (Thu Oct 31 01:41:12 2013, 美东) 提到:
还有
从２００５ － ２０１０， ５年时间，M2增加３０％
从２０１０ 到 ２０１３， ３年时间，M2增加３０％，
当然是增长速度加快了
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researchba (亏废了) 于 (Thu Oct 31 01:52:00 2013, 美东) 提到:
impressive
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Ozil (Bremen) 于 (Thu Oct 31 11:08:18 2013, 美东) 提到:
2%
恩 日本去杠杆化已经完成了 美国去杠杆化已经接近完成了 欧洲正在进行 中国还在加
杠杆
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rival (sss) 于 (Thu Oct 31 11:14:37 2013, 美东) 提到:
nod
经济真如果起飞，QE收晚了，马上就是通涨，fed马上就要升息，股市起码暂时会很惨
。 防止通涨永远是fed的第一任务，经济发展都在其次. 所以何时去掉qe是个精准活，
基本要打10环，打偏一点很可能后果不堪设想。
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bullpop (更大的牛) 于 (Thu Oct 31 11:25:03 2013, 美东) 提到:
非常好的讨论。谢谢！
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chairsky (chairsky) 于 (Thu Oct 31 11:31:03 2013, 美东) 提到:
learn and mark
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jeffmessi (平和) 于 (Thu Oct 31 11:31:22 2013, 美东) 提到:
这才是真大牛 授人以渔 尊敬
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pjpj (pjpj) 于 (Sat Nov 2 03:14:17 2013, 美东) 提到:
请问如何可以经常找到这样的好贴？长知识了
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mayoutu (may) 于 (Sat Nov 2 04:13:32 2013, 美东) 提到:
去杠杆以后金银会怎么样？
通胀以后金银呢？
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philchenko (philchenko) 于 (Sat Nov 2 06:22:51 2013, 美东) 提到:
金银只能等待危机，大妈已经不买金了。
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huayeye (花爷爷) 于 (Sat Nov 2 07:39:18 2013, 美东) 提到:
写的不错，看似很有道理
但是每个国家情况不一样，如果仅仅用去杠杆化很难一起解释
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aaeehh (止戈为武) 于 (Sat Nov 2 11:13:20 2013, 美东) 提到:
去杠杆化只能占一部分解释，远不是最主要的。
首先，通膨只是在某些国家温和，并不是所有国家。美国温和，中国狂野。中国的通膨
已经到了非常严重的地步。
而美欧长期没有出现大规模通货膨胀，最主要的原因是－ 全球化，或者说是全球经济
日趋一体化。简单的说，就是中国提供了天量廉价商品，吸收了这些过剩的美元，成为
美联储的超级垃圾盆。这是个很大的title. 以后再讨论。
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mitworld (hello, mitworld) 于 (Sat Nov 2 11:16:12 2013, 美东) 提到:
学习了
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toypig (爱爬树的猪) 于 (Sat Nov 2 12:26:16 2013, 美东) 提到:
ding
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huoguo (激活码) 于 (Sat Nov 2 12:47:02 2013, 美东) 提到:
http://seekingalpha.com/article/1797162-why-qe-is-not-inflation
Why QE Is Not Inflationary
这片文章昨天刚出来，注意下面的comments，基本上被批得体无完肤。
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skybluewei (weilan) 于 (Sat Nov 2 19:41:56 2013, 美东) 提到:
通胀很厉害了，不能信政府发布的数据，天下乌鸦一般黑。美国近些年每年在10%左右
，有些人能感觉到，有些人感觉不到而已。
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aaeehh (止戈为武) 于 (Sat Nov 2 20:34:55 2013, 美东) 提到:
经济意义上的美国通胀是温和的。当然，大家通常会感到大部分必须品价格不断上涨。
但是美国通
胀数据排除汽油及食品这两样重要必需品。这就是为什么通胀指数与大家的感觉有时背
离。
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mayoutu (may) 于 (Sat Nov 2 22:07:39 2013, 美东) 提到:
如果说真的现在是在去杠杆，那么将来通胀到来的时候，债券岂不是要成废纸了吗？
难道中国政府不觉得该赶紧抛吗？
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timol (quant) 于 (Sat Nov 2 22:55:18 2013, 美东) 提到:
什么叫M2已经包括了借贷出来的钱？
其实这里有个问题，transaction可以通过两种方法达成，你可以用cash也可以用
credit。要知道美金cash大约有$3-4 trillion，但credit是$50多trillion。借贷率就
是说这个credit/cash是个什么水准，去杠杆话的时候这个比率会比较低。印钱主要是
增加了cash量，但credit/cash的比率也严重影响经济活动总量。
现在很明显cash量这五年增速是很大的（相对历史水平），没有通胀就是钱没借出去，
不管是富人不敢于借也好，穷人没资格借也好，银行不愿意借也好，总之就是借贷率低
，大家过苦日子，富人继续囤钱。
等失业率跌破6%，通胀就该来了，我想想美国人民真苦啊，坏日子一眼望不到边。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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aaeehh (止戈为武) 于 (Sun Nov 3 00:37:26 2013, 美东) 提到:
中国政府手握天量美元，他不买美债，也没别的可买。你以为他不着急吗？但是抛了以
后买什么？
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mayoutu (may) 于 (Sun Nov 3 01:53:38 2013, 美东) 提到:
通胀来了是不是金银该涨了？我一直不明白前阵子说经济好转了，金价反而暴跌，这是
为啥？
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timol (quant) 于 (Sun Nov 3 07:42:35 2013, 美东) 提到:
金银这东西太复杂了，我的观点是和实际利率相关。实际利率=名义利率-通胀率。实际
利率越小，金银越高。所以通胀高以外还要保持名义利率涨的没那么快才行。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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jding (一 个 农 民) 于 (Sun Nov 3 10:29:27 2013, 美东) 提到:
这是FED希望大家相信的标准说法，显得好像FED老谋深算掌控全局。
N变大还有一个途经，就是对货币失去信心。拿到手
就马上花出去。那时候经济不增长，又通货膨胀。
现在FED每年直接印出的钱就相当于中国全部的外汇储备。只怕离信心崩溃不远了。
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kwirky (kwirky) 于 (Sun Nov 3 10:42:30 2013, 美东) 提到:
ding | t**********8
发帖数: 756 | 2 有吧，国内有段时间游资疯狂炒作大蒜啥的，前段时间炒股，之后估计继续炒房 |
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