k*j
发帖数: 2317 | |
H***3
发帖数: 821 | 2 嘴巴真硬啊！我看这帮乌合之众撑不到一年，看着委内瑞拉先default。
中国要聪明就应该接着给委内瑞拉输血，把低油价再拖长一点，再次搞乱中东，浑水摸
鱼。
【在 k*j 的大作中提到】
: 真黑啊
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k*j
发帖数: 2317 | 3 不是说中东的生产成本非常低么，估计他们真不怕，反正随便把明年的油一起采完
【在 H***3 的大作中提到】
: 嘴巴真硬啊！我看这帮乌合之众撑不到一年，看着委内瑞拉先default。
: 中国要聪明就应该接着给委内瑞拉输血，把低油价再拖长一点，再次搞乱中东，浑水摸
: 鱼。
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r******e
发帖数: 344 | 4 媒体总说中东的生产成本只有几刀，似乎沙特可以随便降价也不受啥影响似得。
其实沙特的成本是它的整体国家预算，而不应该算它的井上成本。它的井上成本是比页
岩油低，但是整个国家都靠着这个钱过日子呢，还不要说打仗的费用。这个国家本身实
际是一个石油公司。如果它的石油不赚钱的话国家就完蛋了，就像俄罗斯一样。
而美国呢，石油公司都倒掉，国家照样转。这样看两者的战略纵深是不一样的。
【在 k*j 的大作中提到】
: 不是说中东的生产成本非常低么，估计他们真不怕，反正随便把明年的油一起采完
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P********y
发帖数: 4195 | 5 茅塞顿开
[在 redhorse (redhorse) 的大作中提到：]
：媒体总说中东的生产成本只有几刀，似乎沙特可以随便降价也不受啥影响似得。
：其实沙特的成本是它的整体国家预算，而不应该算它的井上成本。它的井上成本是比
页岩油低，但是整个国家都靠着这个钱过日子呢，还不要说打仗的费用。这个国家本身
实际是一个石油公司。如果它的石油不赚钱的话国家就完蛋了，就像俄罗斯一样。
：........... |
r******e
发帖数: 344 | 6 很多人担心长时间低油价对美国的影响
其实如果连续三年这样的低油价，先完蛋的是沙特。国库完全耗尽，股票全被抛售，完
全回到50年以前了。 |
P********y
发帖数: 4195 | 7 开始乱说乱了。特别是股票全被抛售的胡言乱语
[在 redhorse (redhorse) 的大作中提到：]
：很多人担心长时间低油价对美国的影响
：其实如果连续三年这样的低油价，先完蛋的是沙特。国库完全耗尽，股票全被抛售，
完全回到50年以前了。
：........... |
r******e
发帖数: 344 | 8 表面上说的是要抢回市场份额，可是抢到了以后怎么办？
只有长期维持低价才可能保持这样的市场份额，也就意味着它无法维持国家开支。
那涨价回到70刀以上呢？页岩油的投资者就会想苍蝇一样一窝蜂的又回来了，连6个月
都用不了就又开始泵油了。那么抢夺这个市场份额有啥意义呢？
更何况它的油可能没剩下多少了，参见http://www.bloomberg.com/news/articles/2012-09-04/saudi-arabia-may-become-oil-importer-by-2030-citigroup-says-1-
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/07/saudis-sola
如果眼见着就要没得卖了的话，争夺市场份额又有什么益处呢？ |
r******e
发帖数: 344 | 9 它的石油公司的股价是建立在卖油的回报上的，不是市场份额
连续三年回报率低于往年70%，怎么可能不被抛售？
【在 P********y 的大作中提到】
: 开始乱说乱了。特别是股票全被抛售的胡言乱语
: [在 redhorse (redhorse) 的大作中提到：]
: ：很多人担心长时间低油价对美国的影响
: ：其实如果连续三年这样的低油价，先完蛋的是沙特。国库完全耗尽，股票全被抛售，
: 完全回到50年以前了。
: ：...........
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g*q
发帖数: 26623 | 10 沙特等中东国家有大把海外投资做储备,能够撑好多年.
而且大把国家货币都相对美元贬值了,成本也就降了.比如挪威克朗过去一年贬值30%,现
在成本就只有去年的70%.大家拿也差不多,当时70美元有利可图的话,现在50也可以.
【在 r******e 的大作中提到】
: 媒体总说中东的生产成本只有几刀，似乎沙特可以随便降价也不受啥影响似得。
: 其实沙特的成本是它的整体国家预算，而不应该算它的井上成本。它的井上成本是比页
: 岩油低，但是整个国家都靠着这个钱过日子呢，还不要说打仗的费用。这个国家本身实
: 际是一个石油公司。如果它的石油不赚钱的话国家就完蛋了，就像俄罗斯一样。
: 而美国呢，石油公司都倒掉，国家照样转。这样看两者的战略纵深是不一样的。
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g*q
发帖数: 26623 | 11 如果页岩油成本50,价格稳定在60,很多人都会去投资.
如果成本50,价格40,投资者就不可能投资了,很多人也转行了.等到价格稳定回升到了60
,多数投资者还是不会去投资,因为投资周期长,价格万一又回40怎么办?到了80的时候,
有人想投资了,发现新项目成本比较高,油工都没了,机器都要买新的,最后还是觉得应该
等等看.一直到了100+,才会又一拥而上.
沙特制造油价波动,就是提高石油投资的risk premium,这样他自己就可以独享这个
premium.
【在 r******e 的大作中提到】
: 表面上说的是要抢回市场份额，可是抢到了以后怎么办？
: 只有长期维持低价才可能保持这样的市场份额，也就意味着它无法维持国家开支。
: 那涨价回到70刀以上呢？页岩油的投资者就会想苍蝇一样一窝蜂的又回来了，连6个月
: 都用不了就又开始泵油了。那么抢夺这个市场份额有啥意义呢？
: 更何况它的油可能没剩下多少了，参见http://www.bloomberg.com/news/articles/2012-09-04/saudi-arabia-may-become-oil-importer-by-2030-citigroup-says-1-
: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/07/saudis-sola
: 如果眼见着就要没得卖了的话，争夺市场份额又有什么益处呢？
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H******t
发帖数: 687 | 12 有道理 即使石油投资 expected value 不变， variance 大了很多
60
【在 g*q 的大作中提到】
: 如果页岩油成本50,价格稳定在60,很多人都会去投资.
: 如果成本50,价格40,投资者就不可能投资了,很多人也转行了.等到价格稳定回升到了60
: ,多数投资者还是不会去投资,因为投资周期长,价格万一又回40怎么办?到了80的时候,
: 有人想投资了,发现新项目成本比较高,油工都没了,机器都要买新的,最后还是觉得应该
: 等等看.一直到了100+,才会又一拥而上.
: 沙特制造油价波动,就是提高石油投资的risk premium,这样他自己就可以独享这个
: premium.
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r******e
发帖数: 344 | 13 估计背后的故事是这样的：
2014年夏天，美国找沙特说：你不是恨沙俄吗？咱俩演个双簧。你就说你要抢市场份额
，挤掉页岩油，开足了劲儿产，咱们把那只熊干掉。等它死了咱们分熊肉吃。沙特一听
，好呀！干！于是就有了去年夏天的那一出儿。油价下来一年了，沙特问美国：咱啥时
候把价格调回去呀？美国说，急啥？接着泵呗。沙特才发现上套了。其实美国是一箭三
雕。
第一只猎物：俄罗斯，不用说了，被低油价拖得够呛。美国的秃鹫们把资产分抢的差不
多了。
第二只猎物：中国。很多人还会说中国占便宜了，这么便宜的油总算把战略储备搞上来
了。没错。但美国要的是低油价推高美元，然后挤压中国实体经济和人民币币值，最终
要像抢俄罗斯一样收割中国。连带损失的是广大发展中国家。
第三只猎物：沙特。没错，沙特才发现自己把自己卖了，还帮人家数钱呢。为什么这么
说呢？看看美国的油产量，rig 减了，产量不减少。还有若干打好了的井，只要用两个
月frac一下就能增加产量。什么意思嘛？沙特所做的，不过是帮石油公司压低了油服的
价格，使它们以后的成本更低。换句话说，这次石油价格波动后，石油的定价权就到了
美国手上了。沙特以后就只有跟着走的份了。
现在沙特意识到自己傻逼了，希望油价回升，但是又不好自己抽自己嘴巴去减产。 |
r******e
发帖数: 344 | 14 其实现在已经打好了的那些井，还没frac的，足够frac两三年的。
frac本身投资并不大，而且周期相当短。
一两千万，两个月，井就开始泵油了。这点成本和风险，那些风投不会犹豫的。
60
【在 g*q 的大作中提到】
: 如果页岩油成本50,价格稳定在60,很多人都会去投资.
: 如果成本50,价格40,投资者就不可能投资了,很多人也转行了.等到价格稳定回升到了60
: ,多数投资者还是不会去投资,因为投资周期长,价格万一又回40怎么办?到了80的时候,
: 有人想投资了,发现新项目成本比较高,油工都没了,机器都要买新的,最后还是觉得应该
: 等等看.一直到了100+,才会又一拥而上.
: 沙特制造油价波动,就是提高石油投资的risk premium,这样他自己就可以独享这个
: premium.
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g*q
发帖数: 26623 | 15 就是因为一口井可以开2-3年,所以沙特需要2-3年的时间才能把产能全灭掉
全灭以后,新打井的速度必然是很有限的,比去年的时候要低很多很多.
【在 r******e 的大作中提到】
: 其实现在已经打好了的那些井，还没frac的，足够frac两三年的。
: frac本身投资并不大，而且周期相当短。
: 一两千万，两个月，井就开始泵油了。这点成本和风险，那些风投不会犹豫的。
:
: 60
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r******e
发帖数: 344 | 16 看看最近沙特外汇储备下降的速度，它大概能支撑7-8年。但是当一个国家的外汇储备
下降一半左右的时候，国家的政治经济就会出严重问题。它根本就没有机会用上剩下的
一半。所以说如果沙特真的是坚持3年，这是在用命赌呀。而回报呢？
【在 g*q 的大作中提到】
: 就是因为一口井可以开2-3年,所以沙特需要2-3年的时间才能把产能全灭掉
: 全灭以后,新打井的速度必然是很有限的,比去年的时候要低很多很多.
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a****o
发帖数: 6612 | 17 页岩油井的成本主要在水压裂。
【在 r******e 的大作中提到】
: 其实现在已经打好了的那些井，还没frac的，足够frac两三年的。
: frac本身投资并不大，而且周期相当短。
: 一两千万，两个月，井就开始泵油了。这点成本和风险，那些风投不会犹豫的。
:
: 60
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d********1
发帖数: 2462 | |
t******r
发帖数: 8600 | 19 不到3000万人（只有中国的2.3%），他们的钱多的很。
【在 r******e 的大作中提到】
: 媒体总说中东的生产成本只有几刀，似乎沙特可以随便降价也不受啥影响似得。
: 其实沙特的成本是它的整体国家预算，而不应该算它的井上成本。它的井上成本是比页
: 岩油低，但是整个国家都靠着这个钱过日子呢，还不要说打仗的费用。这个国家本身实
: 际是一个石油公司。如果它的石油不赚钱的话国家就完蛋了，就像俄罗斯一样。
: 而美国呢，石油公司都倒掉，国家照样转。这样看两者的战略纵深是不一样的。
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t******r
发帖数: 8600 | 20 第四只猎物：美国的页岩油工业。民主党左逼对页岩油工业无比仇恨，早就要搞死它。
【在 r******e 的大作中提到】
: 估计背后的故事是这样的：
: 2014年夏天，美国找沙特说：你不是恨沙俄吗？咱俩演个双簧。你就说你要抢市场份额
: ，挤掉页岩油，开足了劲儿产，咱们把那只熊干掉。等它死了咱们分熊肉吃。沙特一听
: ，好呀！干！于是就有了去年夏天的那一出儿。油价下来一年了，沙特问美国：咱啥时
: 候把价格调回去呀？美国说，急啥？接着泵呗。沙特才发现上套了。其实美国是一箭三
: 雕。
: 第一只猎物：俄罗斯，不用说了，被低油价拖得够呛。美国的秃鹫们把资产分抢的差不
: 多了。
: 第二只猎物：中国。很多人还会说中国占便宜了，这么便宜的油总算把战略储备搞上来
: 了。没错。但美国要的是低油价推高美元，然后挤压中国实体经济和人民币币值，最终
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r******e
发帖数: 344 | 21 看似人不多，但是个个儿都是烧钱的主儿
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-30/oil-plunge-ro
仅仅今年二三两个月就花了外汇储备的5%。当然是办事儿了，但是可以看出其实他们的
储备相比其花销并不会太耐久。
【在 t******r 的大作中提到】
: 不到3000万人（只有中国的2.3%），他们的钱多的很。
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t****o
发帖数: 132 | |
s********f
发帖数: 3924 | 23 沙特人可没中国人这么能吃苦。奢侈的生活没了就会动乱
【在 t******r 的大作中提到】
: 不到3000万人（只有中国的2.3%），他们的钱多的很。
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r******e
发帖数: 344 | 24 感觉传统石油行业默许了这次大跌，目的就是在新兴的页岩油公司长大以前把他们吃掉
。为什么这么说呢？
两个原因：
1. 传统大石油公司和油服的股价并未下跌太多，油价跌超过一半，股价却下降百分之
十几而已，说明大的庄家心里有数
2. 各个公司并不急于减少产量，rig减产量不减。 公司倒闭只不过换了个东家而已，
井并不停。新的东家是谁呢？都是财大气粗的传统石油公司。要是页岩油长期都不会有
希望的话，那些石油公司才不会往里面添钱呢。
【在 t******r 的大作中提到】
: 第四只猎物：美国的页岩油工业。民主党左逼对页岩油工业无比仇恨，早就要搞死它。
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r******e
发帖数: 344 | 25 昨天才写了一堆，晚上就有人写了关于沙特的策略的评价
http://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Saudi-Oil-Strategy-Brilli
基本要点：
1. 沙特外汇储备670billion，2015一年就会减少100-130billion。 照这个速度，沙特
坚持不了多久
2. 沙特所谓的占领市场份额，去年每天9.6million barrel,今年六月10.5million
barrel。只增长10%不到
3. 沙特一开始的目标其实是80块，现在远低于一开始的预期，但是现在如果减产的话
反而会被竞争对手把市场抢去。所以骑虎难下了。如果他想限产就得联合俄罗斯（前两
天发生什么来着？沙特和俄罗斯会面。。。）
4. 沙特的这个策略使得他在OPEC内不会再受信任 （把小弟们都快挤死了）
5. 没人愿意再去沙特投资了
个人估计，等美国把中国的币值搞定以后，石油会爆升 |
