g*******h
发帖数: 1327 | 1 昨天shareholder meeting打输了，activists提议的board包括Elon的position都没有
变动。这波估计还会向上冲。 |
d********e
发帖数: 1720 | 2 这个早在意料中，我认为主要是恶龙再强调Q3能赚钱，另外在上海开厂。
：昨天shareholder meeting打输了，activists提议的board包括Elon的position都没有
：变动。这波估计还会向上冲。 |
x***n
发帖数: 2658 | 3 in general, it is a shareholder's company, not the shorter's company. 难道不
是经营的改善带来的股价大涨？ |
M****H
发帖数: 1057 | 4 关键这股的改善与没改善的评价标准不是特别清楚啊，随人怎么解释
【在 x***n 的大作中提到】
: in general, it is a shareholder's company, not the shorter's company. 难道不
: 是经营的改善带来的股价大涨？
|
x***n
发帖数: 2658 | 5 不不不，很清楚。产量，利润，中国设厂的进展。。。这些都是可以量化的标准
【在 M****H 的大作中提到】
: 关键这股的改善与没改善的评价标准不是特别清楚啊，随人怎么解释
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r***s
发帖数: 737 | 6 空头论调在于两点，一是特斯拉很快会破产，二是特斯拉每辆车都亏钱，永远不可能盈
利。
这是最近特斯拉大跌的基础。现在这个基础被动摇了。
【在 M****H 的大作中提到】
: 关键这股的改善与没改善的评价标准不是特别清楚啊，随人怎么解释
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s******s
发帖数: 1793 | 7 今天这根阳棒看上去很凶猛，看这气势要回到350以上。 |
g*******h
发帖数: 1327 | 8 很多空头并不是bet会破产，而是基于business model，margin，valuation，
competitions，etc，tsla被overvalued不是一点点。
【在 r***s 的大作中提到】
: 空头论调在于两点，一是特斯拉很快会破产，二是特斯拉每辆车都亏钱，永远不可能盈
: 利。
: 这是最近特斯拉大跌的基础。现在这个基础被动摇了。
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s****d
发帖数: 1830 | 9 如果不是基于破产
空头脑子坏了 应该先去short amzn
油水大多了
【在 g*******h 的大作中提到】
: 很多空头并不是bet会破产，而是基于business model，margin，valuation，
: competitions，etc，tsla被overvalued不是一点点。
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s******s
发帖数: 1793 | 10 空亚麻拿真是脑子坏了，亚麻现在是日中天，空特斯拉有点机会，恶龙嘴太大，呵呵。
【在 s****d 的大作中提到】
: 如果不是基于破产
: 空头脑子坏了 应该先去short amzn
: 油水大多了
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r***s
发帖数: 737 | 11 你说的不过是说的 2 的小变种而已，没啥新鲜东西。
所谓competition，除了中国新型车企其他都是砧板上的鱼肉而已。出电车自杀，不出
电车被杀。大型企业华丽转身的这世上只有两个，一个苹果一个微软。这几个大的汽车
制造商都没戏。
所谓 business model 不就是说 tesla 转不了钱，等着瞧呗。
【在 g*******h 的大作中提到】
: 很多空头并不是bet会破产，而是基于business model，margin，valuation，
: competitions，etc，tsla被overvalued不是一点点。
|
s****d
发帖数: 1830 | 12 “而是基于business model，margin，valuation，competitions，”
基于这个不去空amzn空tsla 不是脑子坏了是啥
【在 s******s 的大作中提到】
: 空亚麻拿真是脑子坏了，亚麻现在是日中天，空特斯拉有点机会，恶龙嘴太大，呵呵。
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g*******h
发帖数: 1327 | 13 不是一个段数的不要拿来比。tsla连auto industry都disrupt不了，不要提amzn。tsla
搞得过底特律，但搞不过德日。2年后电动车即便满街跑，tsla也只是泯于众生的其中
之一。
：如果不是基于破产
：空头脑子坏了 应该先去short amzn |
g*******h
发帖数: 1327 | 14 拿tsla跟amzn比真的不是一个段数的，不过现在标准已经被拉得很低了，只要不破产多
头就很开心的样子。 男神就是男神，一张嘴能把大家哄这么多年，不服不行。
：空亚麻拿真是脑子坏了，亚麻现在是日中天，空特斯拉有点机会，恶龙嘴太大，呵呵
。【 在 ssdssd (ssd) 的大作中提到: 】
：: 如果不是基于破产 |
n****i
发帖数: 1772 | 15 呵呵，技术上还真是高度相似。
【在 g*******h 的大作中提到】
: 拿tsla跟amzn比真的不是一个段数的，不过现在标准已经被拉得很低了，只要不破产多
: 头就很开心的样子。 男神就是男神，一张嘴能把大家哄这么多年，不服不行。
:
: ：空亚麻拿真是脑子坏了，亚麻现在是日中天，空特斯拉有点机会，恶龙嘴太大，呵呵
: 。【 在 ssdssd (ssd) 的大作中提到: 】
: ：: 如果不是基于破产
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o**********5
发帖数: 53 | 16 美国市场上，宝马搞了几年了，出了个i3,i8。这能跟model S/X竞争？
奔驰出了个B系列，样子倒是规矩（乍一看跟两田似的），但价格也不亲民。
其他基本都是混动（如果有遗漏的话，请纠正）。
不光是电动车的问题，model3连同价位竞争的车都影响了（请看Elon的twitter).
闲扯一句话：Elon还有spaceX， boring company， solar city。 尤其是第一个，那
是实打实的真技术。所以说，大家也不是单纯的敬仰忽悠，也敬仰技术。
【在 g*******h 的大作中提到】
: 拿tsla跟amzn比真的不是一个段数的，不过现在标准已经被拉得很低了，只要不破产多
: 头就很开心的样子。 男神就是男神，一张嘴能把大家哄这么多年，不服不行。
:
: ：空亚麻拿真是脑子坏了，亚麻现在是日中天，空特斯拉有点机会，恶龙嘴太大，呵呵
: 。【 在 ssdssd (ssd) 的大作中提到: 】
: ：: 如果不是基于破产
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s****d
发帖数: 1830 | 17 这人智商有问题
amzn市值比tsla高一个数量级 尼玛段位高一级 天经地义
尼玛但是丫烧特斯拉的那些理由amzn全成立
【在 n****i 的大作中提到】
: 呵呵，技术上还真是高度相似。
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r***s
发帖数: 737 | 18 谎言重复一千遍就是真理，他只不过被媒体轰炸蒙蔽了而已。
如果不是 tesla 威胁到了那么多人的生计，也不至于整个新闻媒体都一边倒的攻击它。
【在 s****d 的大作中提到】
: 这人智商有问题
: amzn市值比tsla高一个数量级 尼玛段位高一级 天经地义
: 尼玛但是丫烧特斯拉的那些理由amzn全成立
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g*******h
发帖数: 1327 | 19 bmw i8就是个概念车，有钱人的玩具，对tsla构不成竞争威胁。i3和volt，leaf都跟
model s无法竞争这是显然的，不再一个档次上。
你如果看看奔驰未来2年要推出的十几款电动车lineup、宝马的ix3, 保时捷的model e
，性能、价格、brand等个方面比tsla越做越贵的model 3和model s/x， 你就知道我在
说什么了。 tsla的黄金timing和市场上独一无二的halo，已经要逐渐消失了。 如果把
tsla现在的制造能力平移到3-5年前，就不会有这么多空头了。
【在 o**********5 的大作中提到】
: 美国市场上，宝马搞了几年了，出了个i3,i8。这能跟model S/X竞争？
: 奔驰出了个B系列，样子倒是规矩（乍一看跟两田似的），但价格也不亲民。
: 其他基本都是混动（如果有遗漏的话，请纠正）。
: 不光是电动车的问题，model3连同价位竞争的车都影响了（请看Elon的twitter).
: 闲扯一句话：Elon还有spaceX， boring company， solar city。 尤其是第一个，那
: 是实打实的真技术。所以说，大家也不是单纯的敬仰忽悠，也敬仰技术。
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r***s
发帖数: 737 | 20 你慢慢等吧，祝你好运。
e
【在 g*******h 的大作中提到】
: bmw i8就是个概念车，有钱人的玩具，对tsla构不成竞争威胁。i3和volt，leaf都跟
: model s无法竞争这是显然的，不再一个档次上。
: 你如果看看奔驰未来2年要推出的十几款电动车lineup、宝马的ix3, 保时捷的model e
: ，性能、价格、brand等个方面比tsla越做越贵的model 3和model s/x， 你就知道我在
: 说什么了。 tsla的黄金timing和市场上独一无二的halo，已经要逐渐消失了。 如果把
: tsla现在的制造能力平移到3-5年前，就不会有这么多空头了。
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g*******h
发帖数: 1327 | 21 等到了我也不买，呵呵，保时捷的sports exhaust都是要额外花钱才能配的，我不买没
有声音的车
【在 r***s 的大作中提到】
: 你慢慢等吧，祝你好运。
:
: e
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r***s
发帖数: 737 | 22 当初 iPhone 刚出的时候坚持不买没有键盘的 phone 的人也多了。
【在 g*******h 的大作中提到】
: 等到了我也不买，呵呵，保时捷的sports exhaust都是要额外花钱才能配的，我不买没
: 有声音的车
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g*******h
发帖数: 1327 | 23 tsla推出产品10年后和iphone推出10年，好像各方面表现差的量级也很多。
【在 r***s 的大作中提到】
: 当初 iPhone 刚出的时候坚持不买没有键盘的 phone 的人也多了。
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i*****9
发帖数: 3157 | 24 纯电相比插电的优势在哪儿？维护成本低？制造成本低？
现在加州HOV sticker 对纯电插电一视同仁之后，俺看不到纯电的任何优势，如果纯电
做不到价格更低的话。
：bmw i8就是个概念车，有钱人的玩具，对tsla构不成竞争威胁。i3和volt，leaf都跟
：model s无法竞争这是显然的，不再一个档次上。 |
r***s
发帖数: 737 | 25 向你这样的人空 tesla 让我很放心。
【在 g*******h 的大作中提到】
: tsla推出产品10年后和iphone推出10年，好像各方面表现差的量级也很多。
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g*******h
发帖数: 1327 | 26 呵呵，空多都能赚钱，就事论事
【在 r***s 的大作中提到】
: 向你这样的人空 tesla 让我很放心。
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g*******h
发帖数: 1327 | 27 纯电的发动机是没有变速档的，0-60起步加速跟跑车有的一拼。。。像P100D都直接拿
到拉力赛上去pk。男神最自豪的就是这个能跟bmw m4比，新款roadster能跟保时捷比。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 纯电相比插电的优势在哪儿？维护成本低？制造成本低？
: 现在加州HOV sticker 对纯电插电一视同仁之后，俺看不到纯电的任何优势，如果纯电
: 做不到价格更低的话。
:
: ：bmw i8就是个概念车，有钱人的玩具，对tsla构不成竞争威胁。i3和volt，leaf都跟
: ：model s无法竞争这是显然的，不再一个档次上。
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i*****9
发帖数: 3157 | 28 你说的这些 plugin 都一样呀。。。连 hybrid 都能调教的一样。。。。
EV/plugin 相对 hybrid 的好处是可以少跑点加油站
：纯电的发动机是没有变速档的，0-60起步加速跟跑车有的一拼。。。像P100D都直接拿
：到拉力赛上去pk。男神最自豪的就是这个能跟bmw m4比，新款roadster能跟保时捷比。 |
g*******h
发帖数: 1327 | 29 sorry，我没注意到你说的“插电”
接拿
比。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你说的这些 plugin 都一样呀。。。连 hybrid 都能调教的一样。。。。
: EV/plugin 相对 hybrid 的好处是可以少跑点加油站
:
: ：纯电的发动机是没有变速档的，0-60起步加速跟跑车有的一拼。。。像P100D都直接拿
: ：到拉力赛上去pk。男神最自豪的就是这个能跟bmw m4比，新款roadster能跟保时捷比。
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d*****n
发帖数: 782 | 30 桃子姐这话说的，让我大吃一惊，怪不得那么多空头。
不应该拿tesla的10年和iphone的10年比，2007年的iphone几乎是站在巨人的肩膀上，
只需要jobs的新的使用理念就可以，但是tesla可不是这样的。
tesla只要今年M3达产，或者说年底开始盈利，就还是远远甩开其他厂商。。。优势太
明显了。 |
|
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g*******h
发帖数: 1327 | 31 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场sort of
真空期，但是2年后呢tsla的优势还剩下多少？ 到时候你是按照silicon valley给tsla
估值，还是按照detroit给tsla估值？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 桃子姐这话说的，让我大吃一惊，怪不得那么多空头。
: 不应该拿tesla的10年和iphone的10年比，2007年的iphone几乎是站在巨人的肩膀上，
: 只需要jobs的新的使用理念就可以，但是tesla可不是这样的。
: tesla只要今年M3达产，或者说年底开始盈利，就还是远远甩开其他厂商。。。优势太
: 明显了。
|
w**k
发帖数: 6722 | 32
of
tsla
是空股票做空还是买扑卖靠？
【在 g*******h 的大作中提到】
: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场sort of
: 真空期，但是2年后呢tsla的优势还剩下多少？ 到时候你是按照silicon valley给tsla
: 估值，还是按照detroit给tsla估值？
|
r***s
发帖数: 737 | 33 嗯，我喜欢你的逻辑，你支持的队让人干翻了，自然的解释是，我们没真玩，这次不算！
: bmw i8就是个概念车，有钱人的玩具，对tsla构不成竞争威胁。i3和volt，leaf
都跟
: model s无法竞争这是显然的，不再一个档次上。
: 你如果看看奔驰未来2年要推出的十几款电动车lineup、宝马的ix3, 保时捷的
model e
: ，性能、价格、brand等个方面比tsla越做越贵的model 3和model s/x， 你就知
道我在
: 说什么了。 tsla的黄金timing和市场上独一无二的halo，已经要逐渐消失了。
如果把
: tsla现在的制造能力平移到3-5年前，就不会有这么多空头了。
【在 g*******h 的大作中提到】
: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场sort of
: 真空期，但是2年后呢tsla的优势还剩下多少？ 到时候你是按照silicon valley给tsla
: 估值，还是按照detroit给tsla估值？
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d*****n
发帖数: 782 | 34 Tesla现在唯一的问题就是撞击之后容易着火的问题，其他的基本都不是问题。这个几
乎是所有的电车的问题。就想iphone刚出来的时候，手机屏幕特别容易裂一样，后来大
量手机皮套和屏保玻璃出现。
你要是把tesla看成一个简单的电动汽车（汽油车的替代升级品）的话，那确实面临着
怎么给它估值的问题。或者说你只关注了新能源替代问题。
很多先进的东西我也不会讲，很多人前面也讲过好几次了（充电网络、智能设备，例如
自动去parking或者主动来找你）。也不能说让你自己去试驾之后再说。
说个最简单的场景，现在你到处可见人在等红绿灯的时候看手机，或者上下班拥堵的时
候，这种时候低速无人驾驶就非常有吸引力。
关键是市场容量，电动汽车代替汽油车的趋势，一直以来比较慢，或者说prius那种混
合动力是主流。现在开始加速了。 最终tesla只要占用市场10-20%（例如一直以来的
aapl），就足够支撑tesla跑到一千块了。
of
tsla
【在 g*******h 的大作中提到】
: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场sort of
: 真空期，但是2年后呢tsla的优势还剩下多少？ 到时候你是按照silicon valley给tsla
: 估值，还是按照detroit给tsla估值？
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r***s
发帖数: 737 | 35 还类似性价比？ 想象一下某人开着崭新的保时捷 Mission e? 刚刚从 Dealer 开出来
，红灯路口被一辆五年旧的 model s 给羞辱了一下。下一个红灯路口又没能超过三年
旧的 Model 3p. 这个这钱花得多冤屈。
最麻烦的事情是，上面这话最有可能是保时捷自己的 Dealer 小二说的。
Chevy bolt 还比 model 3 便宜那么多呢，卖了几辆了？知道为啥么？
现代的 Ioniq 也不错阿，卖了几辆了？ 知道为啥么？
: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场
sort of
: 真空期，但是2年后呢tsla的优势还剩下多少？ 到时候你是按照silicon valley
给tsla
: 估值，还是按照detroit给tsla估值？
【在 g*******h 的大作中提到】
: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场sort of
: 真空期，但是2年后呢tsla的优势还剩下多少？ 到时候你是按照silicon valley给tsla
: 估值，还是按照detroit给tsla估值？
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d*****n
发帖数: 782 | 36 为啥？
为啥？
valley
【在 r***s 的大作中提到】
: 还类似性价比？ 想象一下某人开着崭新的保时捷 Mission e? 刚刚从 Dealer 开出来
: ，红灯路口被一辆五年旧的 model s 给羞辱了一下。下一个红灯路口又没能超过三年
: 旧的 Model 3p. 这个这钱花得多冤屈。
: 最麻烦的事情是，上面这话最有可能是保时捷自己的 Dealer 小二说的。
: Chevy bolt 还比 model 3 便宜那么多呢，卖了几辆了？知道为啥么？
: 现代的 Ioniq 也不错阿，卖了几辆了？ 知道为啥么？
:
:
: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
:
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场
: sort of
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g*******h
发帖数: 1327 | 37 YY的不错，明天你就可以开model3上F1赛道了，我看好你。
valley
【在 r***s 的大作中提到】
: 还类似性价比？ 想象一下某人开着崭新的保时捷 Mission e? 刚刚从 Dealer 开出来
: ，红灯路口被一辆五年旧的 model s 给羞辱了一下。下一个红灯路口又没能超过三年
: 旧的 Model 3p. 这个这钱花得多冤屈。
: 最麻烦的事情是，上面这话最有可能是保时捷自己的 Dealer 小二说的。
: Chevy bolt 还比 model 3 便宜那么多呢，卖了几辆了？知道为啥么？
: 现代的 Ioniq 也不错阿，卖了几辆了？ 知道为啥么？
:
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: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
:
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场
: sort of
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r***s
发帖数: 737 | 38 还得感谢空头们，把股价压到250让我有机会加仓。
【在 g*******h 的大作中提到】
: YY的不错，明天你就可以开model3上F1赛道了，我看好你。
:
: valley
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g*******h
发帖数: 1327 | 39 多赚点，开autopilot的时候买点人身保险。。。。
【在 r***s 的大作中提到】
: 还得感谢空头们，把股价压到250让我有机会加仓。
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r***s
发帖数: 737 | 40 不牢挂念，没买那个 option.
【在 g*******h 的大作中提到】
: 多赚点，开autopilot的时候买点人身保险。。。。
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g*******h
发帖数: 1327 | 41 good choice....
【在 r***s 的大作中提到】
: 不牢挂念，没买那个 option.
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b*d
发帖数: 3069 | |
B******r
发帖数: 94 | 43 首先，其他auto maker是汽车厂，tesla是高科技公司，管理层/工程师的mindset不一
样，这个造成了产品不同。这个区别明白的人不用解释就懂了，不明白的人怎么解释都
不懂
其次，发生在tesla产能上不去的问题，在其他车厂会更严重，而且无解。tesla自己有
电池，其他车有谁能提供那么大量？如何量产？
三，传统车厂有巨大的包袱，转型纯电车要减少多少岗位和工种，抛开技术不说，一个
工会就能搞死。
2020年开始加州的新建住房要求加太阳能板，tesla的能源未来空间很大。
tesla的优势绝对不是比其他厂早2年卖电车，是改变汽车行业，重新建立新生态系统
tesla做为一部车，绝对是前所未有的变革，作为tesla m3的车主，强烈建议没有开过
的人去试驾体验一下，不然你可能就miss了太多的重点。
of
tsla
【在 g*******h 的大作中提到】
: 跟iphone和amzn比不是我先说的，而且也没有什么可比性。
: 在多个其他auto maker推出类似性价比的电动车之前，tsla还是有2年时间市场sort of
: 真空期，但是2年后呢tsla的优势还剩下多少？ 到时候你是按照silicon valley给tsla
: 估值，还是按照detroit给tsla估值？
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r***s
发帖数: 737 | 44 你真闲。跟这帮不知道何为 Innovator's delema 的人扯这些她们不会信你的。
: 首先，其他auto maker是汽车厂，tesla是高科技公司，管理层/工程师的
mindset不一
: 样，这个造成了产品不同。这个区别明白的人不用解释就懂了，不明白的人怎么
解释都
: 不懂
: 其次，发生在tesla产能上不去的问题，在其他车厂会更严重，而且无解。tesla
自己有
: 电池，其他车有谁能提供那么大量？如何量产？
: 三，传统车厂有巨大的包袱，转型纯电车要减少多少岗位和工种，抛开技术不说
，一个
: 工会就能搞死。
: 2020年开始加州的新建住房要求加太阳能板，tesla的能源未来空间很大。
: tesla的优势绝对不是比其他厂早2年卖电车，是改变汽车行业，重新建立新生态
系统
: tesla做为一部车，绝对是前所未有的变革，作为tesla m3的车主，强烈建议没
有开过
【在 B******r 的大作中提到】
: 首先，其他auto maker是汽车厂，tesla是高科技公司，管理层/工程师的mindset不一
: 样，这个造成了产品不同。这个区别明白的人不用解释就懂了，不明白的人怎么解释都
: 不懂
: 其次，发生在tesla产能上不去的问题，在其他车厂会更严重，而且无解。tesla自己有
: 电池，其他车有谁能提供那么大量？如何量产？
: 三，传统车厂有巨大的包袱，转型纯电车要减少多少岗位和工种，抛开技术不说，一个
: 工会就能搞死。
: 2020年开始加州的新建住房要求加太阳能板，tesla的能源未来空间很大。
: tesla的优势绝对不是比其他厂早2年卖电车，是改变汽车行业，重新建立新生态系统
: tesla做为一部车，绝对是前所未有的变革，作为tesla m3的车主，强烈建议没有开过
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B******r
发帖数: 94 | 45 写完了我也觉得真是闲的 lol
【在 r***s 的大作中提到】
: 你真闲。跟这帮不知道何为 Innovator's delema 的人扯这些她们不会信你的。
:
:
: 首先，其他auto maker是汽车厂，tesla是高科技公司，管理层/工程师的
: mindset不一
:
: 样，这个造成了产品不同。这个区别明白的人不用解释就懂了，不明白的人怎么
: 解释都
:
: 不懂
:
: 其次，发生在tesla产能上不去的问题，在其他车厂会更严重，而且无解。tesla
: 自己有
:
: 电池，其他车有谁能提供那么大量？如何量产？
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r*****n
发帖数: 40 | 46 倒戈了，有人倒过来，有人倒过去。
【在 b*d 的大作中提到】
: 糊涂了。印象中桃子是做多tsla的啊？
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n****i
发帖数: 1772 | 47 也没有很多，主要是德国车。
它。
【在 r***s 的大作中提到】
: 谎言重复一千遍就是真理，他只不过被媒体轰炸蒙蔽了而已。
: 如果不是 tesla 威胁到了那么多人的生计，也不至于整个新闻媒体都一边倒的攻击它。
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f******t
发帖数: 7283 | 48 汽车工业真正的革命性进步，不应该琐碎地纠结驱动发动机飞轮转动的是汽油燃烧释放
能量直接驱动，还是说先烧油/煤释放能量发电，然后把电传送给用户，用户再把电存
到电池里，让电池放电来驱动飞轮。而是注意力放在如何提供全新的交通需求的体验上
面。
Tesla产品目前还很不成熟，尝鲜的激情消退之后，中低价位消费者群体内心里还是会
有很大的concern。因为不管是什么车，你没办法回避resale value这个问题。就拿你
自己作为例子，买Model 3的钱足够买辆二手Model S了吧？Model S好歹各方面都比
Model 3要强对吧。但为什么连你自己都不选这条路呢？
再说可预见的未来之内，几乎没有人/家庭够胆只要一台纯电车，而没有另一台内燃机
车来作为后备。所以基本上是一台纯电车就必然保证一台汽油车的销量；而一台汽油车
未必能保证一台纯电车的销量。你自己想想这个逻辑关系。
【在 B******r 的大作中提到】
: 首先，其他auto maker是汽车厂，tesla是高科技公司，管理层/工程师的mindset不一
: 样，这个造成了产品不同。这个区别明白的人不用解释就懂了，不明白的人怎么解释都
: 不懂
: 其次，发生在tesla产能上不去的问题，在其他车厂会更严重，而且无解。tesla自己有
: 电池，其他车有谁能提供那么大量？如何量产？
: 三，传统车厂有巨大的包袱，转型纯电车要减少多少岗位和工种，抛开技术不说，一个
: 工会就能搞死。
: 2020年开始加州的新建住房要求加太阳能板，tesla的能源未来空间很大。
: tesla的优势绝对不是比其他厂早2年卖电车，是改变汽车行业，重新建立新生态系统
: tesla做为一部车，绝对是前所未有的变革，作为tesla m3的车主，强烈建议没有开过
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d********e
发帖数: 1720 | 49
这个我倒不这么看，很快就会有一堆行程200+mile的便宜电车上市，有房子的家庭其实
可以不用ICE车，外出旅行租车就行了。租车公司估计就不会用电车，租车的人要么是
去旅行，要么是要办公，哪里会有时间去排队充电。
【在 f******t 的大作中提到】
: 汽车工业真正的革命性进步，不应该琐碎地纠结驱动发动机飞轮转动的是汽油燃烧释放
: 能量直接驱动，还是说先烧油/煤释放能量发电，然后把电传送给用户，用户再把电存
: 到电池里，让电池放电来驱动飞轮。而是注意力放在如何提供全新的交通需求的体验上
: 面。
: Tesla产品目前还很不成熟，尝鲜的激情消退之后，中低价位消费者群体内心里还是会
: 有很大的concern。因为不管是什么车，你没办法回避resale value这个问题。就拿你
: 自己作为例子，买Model 3的钱足够买辆二手Model S了吧？Model S好歹各方面都比
: Model 3要强对吧。但为什么连你自己都不选这条路呢？
: 再说可预见的未来之内，几乎没有人/家庭够胆只要一台纯电车，而没有另一台内燃机
: 车来作为后备。所以基本上是一台纯电车就必然保证一台汽油车的销量；而一台汽油车
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g*******h
发帖数: 1327 | 50 10几年前都是好莱坞的名流通过走Elon老婆后门来预订车。过去这么
多年了，tsla股票的bulls还把当年尝鲜的激情和光鲜套到现在的model s 和 model 3
上，天真的以为未来几年真的满街电动车，而且都是tsla。
【在 f******t 的大作中提到】
: 汽车工业真正的革命性进步，不应该琐碎地纠结驱动发动机飞轮转动的是汽油燃烧释放
: 能量直接驱动，还是说先烧油/煤释放能量发电，然后把电传送给用户，用户再把电存
: 到电池里，让电池放电来驱动飞轮。而是注意力放在如何提供全新的交通需求的体验上
: 面。
: Tesla产品目前还很不成熟，尝鲜的激情消退之后，中低价位消费者群体内心里还是会
: 有很大的concern。因为不管是什么车，你没办法回避resale value这个问题。就拿你
: 自己作为例子，买Model 3的钱足够买辆二手Model S了吧？Model S好歹各方面都比
: Model 3要强对吧。但为什么连你自己都不选这条路呢？
: 再说可预见的未来之内，几乎没有人/家庭够胆只要一台纯电车，而没有另一台内燃机
: 车来作为后备。所以基本上是一台纯电车就必然保证一台汽油车的销量；而一台汽油车
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B******r
发帖数: 94 | 51 革命性进步在于tesla 是一台会跑的计算机，所以才可以ota update改善刹车距离，至
于减少传动系统提高能量转换这些都是在计算机的前提下才变得更加有意义。比如
tesla的召唤功能，在倒车上电车的实现和传统油车实现的复杂程度完全不同。至于全
新的交通需求，去试驾体验一下，呵呵
我可以买新S，但开S不符合我的社会角色，不会干拿着LV包挤公车的事情。尚且没有买
二手的想法
不错，我保留了油老虎的SUV，不是因为M3 310mile range 不够（保持充电buffer也至
少可以开220mile），也不是冲电问题（有3个超冲在附近，n个L2免费），只是还喜欢
原来的车而已，偶尔不同的目的用一下。没有卖掉的打算
【在 f******t 的大作中提到】
: 汽车工业真正的革命性进步，不应该琐碎地纠结驱动发动机飞轮转动的是汽油燃烧释放
: 能量直接驱动，还是说先烧油/煤释放能量发电，然后把电传送给用户，用户再把电存
: 到电池里，让电池放电来驱动飞轮。而是注意力放在如何提供全新的交通需求的体验上
: 面。
: Tesla产品目前还很不成熟，尝鲜的激情消退之后，中低价位消费者群体内心里还是会
: 有很大的concern。因为不管是什么车，你没办法回避resale value这个问题。就拿你
: 自己作为例子，买Model 3的钱足够买辆二手Model S了吧？Model S好歹各方面都比
: Model 3要强对吧。但为什么连你自己都不选这条路呢？
: 再说可预见的未来之内，几乎没有人/家庭够胆只要一台纯电车，而没有另一台内燃机
: 车来作为后备。所以基本上是一台纯电车就必然保证一台汽油车的销量；而一台汽油车
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c******e
发帖数: 82 | 52 "competitions" made my day.
【在 g*******h 的大作中提到】
: 很多空头并不是bet会破产，而是基于business model，margin，valuation，
: competitions，etc，tsla被overvalued不是一点点。
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c******e
发帖数: 82 | 53 TSLA黑的一个共同特点就是Clueless，狗屁不懂！
【在 o**********5 的大作中提到】
: 美国市场上，宝马搞了几年了，出了个i3,i8。这能跟model S/X竞争？
: 奔驰出了个B系列，样子倒是规矩（乍一看跟两田似的），但价格也不亲民。
: 其他基本都是混动（如果有遗漏的话，请纠正）。
: 不光是电动车的问题，model3连同价位竞争的车都影响了（请看Elon的twitter).
: 闲扯一句话：Elon还有spaceX， boring company， solar city。 尤其是第一个，那
: 是实打实的真技术。所以说，大家也不是单纯的敬仰忽悠，也敬仰技术。
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f******t
发帖数: 7283 | 54 你看，二手model S实在没有吸引力对吧。另外tesla门店数量已经很多了，对tesla车
子有过兴趣的人多数早就试驾体验过了。
你对“革命性”这个概念认可的阈值有点低。合格的有革命性意义的产品，应该是在某
几个方面特别有创新性之余，其它方面不比传统产品的差。
但是tesla的产品，除了电动机和车子IT系统方面跟传统的车子不同之外，其余关于“
车”的各个要素都做得很差。其实电动机、IT方面tesla可能其实也差，但现在没有完
全同类的竞品可以比较，所以察觉不出来。具体的技术细节，我已经在车版里陆陆续续
说过，你去考一下古就知道了。
【在 B******r 的大作中提到】
: 革命性进步在于tesla 是一台会跑的计算机，所以才可以ota update改善刹车距离，至
: 于减少传动系统提高能量转换这些都是在计算机的前提下才变得更加有意义。比如
: tesla的召唤功能，在倒车上电车的实现和传统油车实现的复杂程度完全不同。至于全
: 新的交通需求，去试驾体验一下，呵呵
: 我可以买新S，但开S不符合我的社会角色，不会干拿着LV包挤公车的事情。尚且没有买
: 二手的想法
: 不错，我保留了油老虎的SUV，不是因为M3 310mile range 不够（保持充电buffer也至
: 少可以开220mile），也不是冲电问题（有3个超冲在附近，n个L2免费），只是还喜欢
: 原来的车而已，偶尔不同的目的用一下。没有卖掉的打算
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n****i
发帖数: 1772 | 55 写的不错。这么多年了，传统车厂依然搞不定OTA。居然还有很多人认为他们可以迅速
赶上来。
他们迅速赶上来的可能性远远低于破产的可能性。美国的车厂只有福特和特斯拉没有破
产重组过。
【在 B******r 的大作中提到】
: 革命性进步在于tesla 是一台会跑的计算机，所以才可以ota update改善刹车距离，至
: 于减少传动系统提高能量转换这些都是在计算机的前提下才变得更加有意义。比如
: tesla的召唤功能，在倒车上电车的实现和传统油车实现的复杂程度完全不同。至于全
: 新的交通需求，去试驾体验一下，呵呵
: 我可以买新S，但开S不符合我的社会角色，不会干拿着LV包挤公车的事情。尚且没有买
: 二手的想法
: 不错，我保留了油老虎的SUV，不是因为M3 310mile range 不够（保持充电buffer也至
: 少可以开220mile），也不是冲电问题（有3个超冲在附近，n个L2免费），只是还喜欢
: 原来的车而已，偶尔不同的目的用一下。没有卖掉的打算
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g*******h
发帖数: 1327 | 56 不是有点低，是outdated。 这种“革命性”时光倒流个10年，其实还是还可以。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你看，二手model S实在没有吸引力对吧。另外tesla门店数量已经很多了，对tesla车
: 子有过兴趣的人多数早就试驾体验过了。
: 你对“革命性”这个概念认可的阈值有点低。合格的有革命性意义的产品，应该是在某
: 几个方面特别有创新性之余，其它方面不比传统产品的差。
: 但是tesla的产品，除了电动机和车子IT系统方面跟传统的车子不同之外，其余关于“
: 车”的各个要素都做得很差。其实电动机、IT方面tesla可能其实也差，但现在没有完
: 全同类的竞品可以比较，所以察觉不出来。具体的技术细节，我已经在车版里陆陆续续
: 说过，你去考一下古就知道了。
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r***s
发帖数: 737 | 57 holy shit would you shut the fuck up already?! Don't you see they know
nothing about applying continuous integration and continuous deployment to
car manufacturing? Don't you see they have no idea what an IOT fleet can do?
And how much time you want to spend to educate them about market
cannibalization and innovator's dilemma?
【在 B******r 的大作中提到】
: 首先，其他auto maker是汽车厂，tesla是高科技公司，管理层/工程师的mindset不一
: 样，这个造成了产品不同。这个区别明白的人不用解释就懂了，不明白的人怎么解释都
: 不懂
: 其次，发生在tesla产能上不去的问题，在其他车厂会更严重，而且无解。tesla自己有
: 电池，其他车有谁能提供那么大量？如何量产？
: 三，传统车厂有巨大的包袱，转型纯电车要减少多少岗位和工种，抛开技术不说，一个
: 工会就能搞死。
: 2020年开始加州的新建住房要求加太阳能板，tesla的能源未来空间很大。
: tesla的优势绝对不是比其他厂早2年卖电车，是改变汽车行业，重新建立新生态系统
: tesla做为一部车，绝对是前所未有的变革，作为tesla m3的车主，强烈建议没有开过
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f******t
发帖数: 7283 | 58 不知道是不是区域性的差别，我住在OC，不时去LA、inland empire, SD这些可以当天
来回的适合周末出游的地方，纯往返都是100多mile到200 mile；再加上中途各个地方
绕过去玩一下，还有路上会堵车之类的，目前在售的电车中途不补充一次电是撑不下来
的。但这样会导致玩的时间更加不够了，反而变得出门就是为了开车和充电。
假如我就只有电车，我不可能为了这种周末出游每次都去租车——要解决去/回租车公
司的交通、租车/还车/验车的等待时间，实在费不起这样的功夫。
【在 d********e 的大作中提到】
:
: 这个我倒不这么看，很快就会有一堆行程200+mile的便宜电车上市，有房子的家庭其实
: 可以不用ICE车，外出旅行租车就行了。租车公司估计就不会用电车，租车的人要么是
: 去旅行，要么是要办公，哪里会有时间去排队充电。
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r***s
发帖数: 737 | 59 一辆汽车加一辆电车的家庭过几年会发现汽车也就跑了电车里程的一半。那辆汽车开不
了多少还要经常换油，换电池，coolant flush 换皮带，换水泵，换 alternator,
engine tuneup，不胜其烦。再过几年发现路上加油站少了一半，剩下也大多在长途高
速旁边。最后发现一年需要跑400麦以上长途的时候不超过三次。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 汽车工业真正的革命性进步，不应该琐碎地纠结驱动发动机飞轮转动的是汽油燃烧释放
: 能量直接驱动，还是说先烧油/煤释放能量发电，然后把电传送给用户，用户再把电存
: 到电池里，让电池放电来驱动飞轮。而是注意力放在如何提供全新的交通需求的体验上
: 面。
: Tesla产品目前还很不成熟，尝鲜的激情消退之后，中低价位消费者群体内心里还是会
: 有很大的concern。因为不管是什么车，你没办法回避resale value这个问题。就拿你
: 自己作为例子，买Model 3的钱足够买辆二手Model S了吧？Model S好歹各方面都比
: Model 3要强对吧。但为什么连你自己都不选这条路呢？
: 再说可预见的未来之内，几乎没有人/家庭够胆只要一台纯电车，而没有另一台内燃机
: 车来作为后备。所以基本上是一台纯电车就必然保证一台汽油车的销量；而一台汽油车
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c******e
发帖数: 82 | 60 中途不要撒尿拉屎、不要吃饭，不然耽误你玩的时间！你的ICE也不用加油。
【在 f******t 的大作中提到】
: 不知道是不是区域性的差别，我住在OC，不时去LA、inland empire, SD这些可以当天
: 来回的适合周末出游的地方，纯往返都是100多mile到200 mile；再加上中途各个地方
: 绕过去玩一下，还有路上会堵车之类的，目前在售的电车中途不补充一次电是撑不下来
: 的。但这样会导致玩的时间更加不够了，反而变得出门就是为了开车和充电。
: 假如我就只有电车，我不可能为了这种周末出游每次都去租车——要解决去/回租车公
: 司的交通、租车/还车/验车的等待时间，实在费不起这样的功夫。
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f******t
发帖数: 7283 | 61 我从来都是lease，每3年就换一辆新车。每年只需要换1次机油，并且dealer都有
loaner car给，我没觉得有任何不方便。
还是跟每个地区的生活和工作方式有关吧，大LA地区生活的，一天之内跑100多200
mile虽然不频繁，但并不是太罕见。
【在 r***s 的大作中提到】
: 一辆汽车加一辆电车的家庭过几年会发现汽车也就跑了电车里程的一半。那辆汽车开不
: 了多少还要经常换油，换电池，coolant flush 换皮带，换水泵，换 alternator,
: engine tuneup，不胜其烦。再过几年发现路上加油站少了一半，剩下也大多在长途高
: 速旁边。最后发现一年需要跑400麦以上长途的时候不超过三次。。。
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r***s
发帖数: 737 | 62 LA SD 我认识的朋友家里两辆 tesla 人也一堆了。
再有前面说的是什么中低收入购车者，现在又把你这三年就换车的抬出来，您爱谁谁吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我从来都是lease，每3年就换一辆新车。每年只需要换1次机油，并且dealer都有
: loaner car给，我没觉得有任何不方便。
: 还是跟每个地区的生活和工作方式有关吧，大LA地区生活的，一天之内跑100多200
: mile虽然不频繁，但并不是太罕见。
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f******t
发帖数: 7283 | 63 还真不用。我有一辆V8挺费油，但高速上实测可以有27 mpg，油箱21.9 gal，所以这就
很厉害了，加满一箱油，仪表盘直接显示range有600 mile。我才刚刚去过，LA和las
vegas来回一趟，I15路上车流曾经一度持续半小时开到110 mph+，很疯狂；整个旅程完
全不用加油，并且回来之后油箱还剩不少油。
2-3小时这种中短途车程，不至于要上厕所吧，人的膀胱容量没这么小。LA这边一般是
一大早出发，早上10点多11点赶到目的地开始玩，在景点简单午饭或者上路前买好85c
的面包和奶茶带过去吃，然后晚饭时候赶回LA找家好的餐馆大吃一顿。一环扣一环时间
挺紧的，所以路上真不想再花额外时间来充电，时间是最宝贵的。
【在 c******e 的大作中提到】
: 中途不要撒尿拉屎、不要吃饭，不然耽误你玩的时间！你的ICE也不用加油。
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f******t
发帖数: 7283 | 64 现在lease那些entry level luxury sedan价格也不贵呀，0 down的monthly payment也
只有$300 - $400，绝大多数人都供得起。我之前lease的750i，每月payment也只要800
而已。有份正式工作的人谁出不起这800块钱呢？
所以你看LA路上这么多豪车，其实有钱人并不多，只不过很多人都知道有lease这条路
子，用很少的monthly payment就开上好车了。
真正为这种奢侈消费待遇埋单的是那些买off lease二手车的买家。
吧。
【在 r***s 的大作中提到】
: LA SD 我认识的朋友家里两辆 tesla 人也一堆了。
: 再有前面说的是什么中低收入购车者，现在又把你这三年就换车的抬出来，您爱谁谁吧。
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r*m
发帖数: 16380 | 65 我觉得纯电车最大的问题还是充电。第一没有遍地的充电桩，出了城就神经紧张。第二
就算有充电桩，等着充电也太慢，最牛的充电桩也不如加油快。感觉混动更实际一些。 |
r*****n
发帖数: 40 | 66 有话好好说
你这就属于攻击性人才
所以我等上风的时候，为什么要原谅？
do?
【在 r***s 的大作中提到】
: holy shit would you shut the fuck up already?! Don't you see they know
: nothing about applying continuous integration and continuous deployment to
: car manufacturing? Don't you see they have no idea what an IOT fleet can do?
: And how much time you want to spend to educate them about market
: cannibalization and innovator's dilemma?
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