N*****d
发帖数: 9872 | 1 Berkshire holds warrants to purchase 83.9 million Occidental common shares
at an exercise price of $59.62; those warrants now are out of the money.
他托盘的唯一目的是行权 |
f*********r
发帖数: 462 | |
c****6
发帖数: 1 | |
N*****d
发帖数: 9872 | 4 如果你只有一张coupon, 肯定会在打折力度最大的时候用吧
【在 c****6 的大作中提到】
: 之前价位到的时候他为啥不行权呢？
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m****n
发帖数: 1 | 5 巴菲特一贯不是这样短视操作。OXY 的股价差不多是2017年3月油价$50时的价格。但因
公司的并购扩大，现在有比那时远远更多的储量和产量。公司唯一的问题是高债，但正
在很快因盈利而解决，会晋升回到投资级。巴菲特目光远见地看到的是一家因较差的资
产负债表而打折的公司，因此大量买进，而不是托盘（托盘要简单多），这才是巴菲特
的行事风格和标准。
【在 N*****d 的大作中提到】
: Berkshire holds warrants to purchase 83.9 million Occidental common shares
: at an exercise price of $59.62; those warrants now are out of the money.
: 他托盘的唯一目的是行权
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k*********2
发帖数: 98 | 6 OXY 当年收购anadarko的时候就是充满争议。收购的时机，deal financial
engineering 都做的比较失败。
油气股票估值主要看 cross cycle normalized earnings，EV/EBITDAX, EV/DACF, EV/
2P 等等。看cash flow的话 看debt adjusted cash flow。这些metrics
(cross-cycle normalized, debt adjusted)上看，OXY 并非十分吸引。它的reserve
value/inventory quality 也不是行业顶尖的。
油气公司周期性非常强，油气价格受地缘政治影响很大，cash flow 不稳定也不安全。
Capex投入巨大周期长，回报率不是很稳定。简单看current FCF yield 20% 啥的 是没
有意义的，特别是巴菲特要超长持有，跨越周期。这种重资产，高杠杆，强周期性的行
业，巴菲特这么急着收购股票，不同寻常。
重要的是 油气行业并购最讲究时机，一般周期底部左右是最佳时机，周期顶部左右是
最差时机，因为asset/inventory valuation per acre 基本是cycle当中最贵的时候，
financing deal的成本也比较高。目前是石油周期顶端附近。
以前OXY 在$60以下也有不少次，巴菲特被问到的时候，也没说感兴趣。这一次在石油
周期顶部疯狂买入，不寻常。 |
m****n
发帖数: 1 | 7 巴菲特出手，是长期看好oxy。oxy当年完成不合时机的蛇吞象并购，躲过破产风险，现
在已从一个较小公司转化成为行业的大公司之一，相比收购前的股价并没有因此升高，
因为巨量债务仍在，但前景看好，因为它 breakeven 的油价是$40 （不比XOM 差），
朝着$30转化。即使这次油价继续下行，只要在$50以上，oxy就是个印钱机器。 |
B**********r
发帖数: 7517 | 8 你说得都没用。相信巴菲特，还是信你这种民科？
【在 k*********2 的大作中提到】
: OXY 当年收购anadarko的时候就是充满争议。收购的时机，deal financial
: engineering 都做的比较失败。
: 油气股票估值主要看 cross cycle normalized earnings，EV/EBITDAX, EV/DACF, EV/
: 2P 等等。看cash flow的话 看debt adjusted cash flow。这些metrics
: (cross-cycle normalized, debt adjusted)上看，OXY 并非十分吸引。它的reserve
: value/inventory quality 也不是行业顶尖的。
: 油气公司周期性非常强，油气价格受地缘政治影响很大，cash flow 不稳定也不安全。
: Capex投入巨大周期长，回报率不是很稳定。简单看current FCF yield 20% 啥的 是没
: 有意义的，特别是巴菲特要超长持有，跨越周期。这种重资产，高杠杆，强周期性的行
: 业，巴菲特这么急着收购股票，不同寻常。
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e*******r
发帖数: 61 | 9 我也觉得自助餐不会这么简单操作的，记得有人说他可能想收购。
: 巴菲特一贯不是这样短视操作。OXY 的股价差不多是2017年3月油价$50时的价格
。但因
: 公司的并购扩大，现在有比那时远远更多的储量和产量。公司唯一的问题是高债
，但正
: 在很快因盈利而解决，会晋升回到投资级。巴菲特目光远见地看到的是一家因较
差的资
: 产负债表而打折的公司，因此大量买进，而不是托盘（托盘要简单多），这才是
巴菲特
: 的行事风格和标准。
【在 m****n 的大作中提到】
: 巴菲特出手，是长期看好oxy。oxy当年完成不合时机的蛇吞象并购，躲过破产风险，现
: 在已从一个较小公司转化成为行业的大公司之一，相比收购前的股价并没有因此升高，
: 因为巨量债务仍在，但前景看好，因为它 breakeven 的油价是$40 （不比XOM 差），
: 朝着$30转化。即使这次油价继续下行，只要在$50以上，oxy就是个印钱机器。
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N*****d
发帖数: 9872 | 10 匪爷玩的是corner。大家还记得他曾经建仓psx，仓位一度超过10%，说是多喜欢。没过
两年全部清仓了，而且都卖在最高位，幽谷暴跌之前 |
k*********2
发帖数: 98 | 11 用的着你信吗？
你谁啊？听说过基本面分析估值吗？还民科呢。你一边凉快去。油股亏费被香颂姐姐骂
，到我这找存在感来了？
【在 B**********r 的大作中提到】
: 你说得都没用。相信巴菲特，还是信你这种民科？
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k*********2
发帖数: 98 | 12 他这么干大概率是想私有化。
问题是他选在周期peak上私有化，肯定有别的考量。
想想也许是hedge 他private portfolio其它的positions，比如和航空业有关的，
specialty chemicals 有关的。这些公司盈利起伏比较大，受inflation影响比较大。
也许就是有钱任性。
【在 e*******r 的大作中提到】
: 我也觉得自助餐不会这么简单操作的，记得有人说他可能想收购。
:
:
: 巴菲特一贯不是这样短视操作。OXY 的股价差不多是2017年3月油价$50时的价格
: 。但因
:
: 公司的并购扩大，现在有比那时远远更多的储量和产量。公司唯一的问题是高债
: ，但正
:
: 在很快因盈利而解决，会晋升回到投资级。巴菲特目光远见地看到的是一家因较
: 差的资
:
: 产负债表而打折的公司，因此大量买进，而不是托盘（托盘要简单多），这才是
: 巴菲特
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k*********2
发帖数: 98 | 13 Spot oil price 持续下行，造成normalized oil price 下行的话，即使是沙特这种石
油王国，有超低的breakeven price $15-$20，利润和利润率都要有下行压力。cash
flow 都要缩减的厉害。印钱还能印钱，肯定不是印钱机器。给股东的分红，能从银行
借贷的数量和利息，油价$50和$100的时候肯定不一样。 |
m****n
发帖数: 1 | 14 先回应两位网友：
1.巴菲特建仓psx于2012年，2018年开始大量减仓，并没有清仓，卖得时间确实好，但
是出于资本配置的需求。从哪个标准看，巴菲特都不是Corner行为，其它投资者愿意跟
随他与此无关。
2.沙特由于国家经济对石油极端依赖，国家财政的breakeven price是$70左右，即低于
$70会对国家造成极大压力，这与Oxy无可比性。
如前所述，巴菲特大买OXY是因今昔相比，OXY被大大低估了(收购它也有可能），因为
OXY的债务问题在较高油价情况下很快会被解除。相信这次市场油和天然气的供不应求
的总局面将维持很久，事实表明有足够多的公司不愿意再花钱(冒打水漂的风险) 投资
增产，而对油气的需求却多年不会疲软。 |
k*********2
发帖数: 98 | 15 沙特现有油井breakeven cost 在全球石油cost curve是最底端$15-$20左右。Shale 的
eagle ford和permian都要高不少。比较的是油井的profit，profit margins。和它国
家breakeven cost 没关系。
油气公司的profit/profit margins 在油价$55 vs $100的时候能一样？ 难道不是有下
行压力？ $100的时候印钱机器，$55还印钱机器？从$100下滑到$55 的过程，钱是越挣
越少了，是profit curve的下降期。看的是 oil price 和 breakeven cost 之间的
delta，是上升还是下降。
以前的石油周期表明，这种oil shock 之后，对石油都是长期的demand destruction，
alternative energy的上升期。石油长期走势能不能维持在高点 多争论意义不大，而
且都是和政治观点挂钩。还是拭目以待吧。 |
B**********r
发帖数: 7517 | 16 说那么多有个屁用！我看你这大半年都在看跌能源，估计你都亏废了。OXY今年YTD都翻
倍了，S&P500 里远远的第一名。
民科能和巴菲特叫阵吗？
【在 k*********2 的大作中提到】
: 沙特现有油井breakeven cost 在全球石油cost curve是最底端$15-$20左右。Shale 的
: eagle ford和permian都要高不少。比较的是油井的profit，profit margins。和它国
: 家breakeven cost 没关系。
: 油气公司的profit/profit margins 在油价$55 vs $100的时候能一样？ 难道不是有下
: 行压力？ $100的时候印钱机器，$55还印钱机器？从$100下滑到$55 的过程，钱是越挣
: 越少了，是profit curve的下降期。看的是 oil price 和 breakeven cost 之间的
: delta，是上升还是下降。
: 以前的石油周期表明，这种oil shock 之后，对石油都是长期的demand destruction，
: alternative energy的上升期。石油长期走势能不能维持在高点 多争论意义不大，而
: 且都是和政治观点挂钩。还是拭目以待吧。
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m****n
发帖数: 1 | 17 沙特当然和国家财政breakeven的油价直接相关，产油量多少的决策是在国家层面做出
的，与美国不同。
谁也没说油气公司的profit/margins$55 vs $100一样。这样说吧，只要它还清债务后
油价还在$50以上，oxy的估值就远不止现在这个市值，而油价维持在 $50以上不是小概
率。 |
k*********2
发帖数: 98 | 18 你嘴巴放干净点。说到你痛点了，跳脚了？
我好好讨论和你有什么关系？ 最烦的就是你这种炒油股的，有什么自己的观点分析拿
出来好好讨论，一上来看到和你们观点不一样的就是骂人，要不然就是弄点乱七八糟的
政治观点出来说事。
我从今年4月中下旬开始看空油股没毛病。你懂怎么做空吗？今年swing trade 分阶段
做空油股赚翻了。
你看从你们的XLE 6月高点short你们的油股几个礼拜能赚多少？ 再加点leverage，加
点options，你看能赚多少？
会看图吗，懂基本面吗？不懂就出门左转，走好不送。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 说那么多有个屁用！我看你这大半年都在看跌能源，估计你都亏废了。OXY今年YTD都翻
: 倍了，S&P500 里远远的第一名。
: 民科能和巴菲特叫阵吗？
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k*********2
发帖数: 98 | 19 你用OXY 的breakeven 和沙特国家breakeven 相比本来就没可比性。要比的是
underlying assets，OXY vs Saudi Aramco 可能还能比一下。
commodity 股票投资大方向要看的是在周期中的位置，cost curve，profit curve的位
置。
OXY的估值咋样见仁见智吧。
【在 m****n 的大作中提到】
: 沙特当然和国家财政breakeven的油价直接相关，产油量多少的决策是在国家层面做出
: 的，与美国不同。
: 谁也没说油气公司的profit/margins$55 vs $100一样。这样说吧，只要它还清债务后
: 油价还在$50以上，oxy的估值就远不止现在这个市值，而油价维持在 $50以上不是小概
: 率。
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B**********r
发帖数: 7517 | 20 我嘴巴哪里不干净了？我看你是听不得一句说你不行的话，气急败坏。这就越是说明你
亏废了。OXY长了这么多，基本面和FCF这么好，难道巴菲特不如你懂得多？
【在 k*********2 的大作中提到】
: 你嘴巴放干净点。说到你痛点了，跳脚了？
: 我好好讨论和你有什么关系？ 最烦的就是你这种炒油股的，有什么自己的观点分析拿
: 出来好好讨论，一上来看到和你们观点不一样的就是骂人，要不然就是弄点乱七八糟的
: 政治观点出来说事。
: 我从今年4月中下旬开始看空油股没毛病。你懂怎么做空吗？今年swing trade 分阶段
: 做空油股赚翻了。
: 你看从你们的XLE 6月高点short你们的油股几个礼拜能赚多少？ 再加点leverage，加
: 点options，你看能赚多少？
: 会看图吗，懂基本面吗？不懂就出门左转，走好不送。
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n******n
发帖数: 409 | 21 oxy当初不惜一切代价把anadako从cvx手里抢过来，差点被撑死。cvx ceo高调宣扬高风
亮节不硬抢。当初倍受赞誉。尼玛现在被打脸了。。。 |
k*********2
发帖数: 98 | 22 好，我做空油股亏费了，你赚翻了。可以了？ 恭喜发财！
OXY 涨了这么多 你all in呗，你还懂基本面？真的？OXY FCF 咋算的 你能知道？
把你自己放到和巴菲特的位置 你配吗？
【在 B**********r 的大作中提到】
: 我嘴巴哪里不干净了？我看你是听不得一句说你不行的话，气急败坏。这就越是说明你
: 亏废了。OXY长了这么多，基本面和FCF这么好，难道巴菲特不如你懂得多？
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n******n
发帖数: 409 | 23 其实现在买oxy是最稳妥的投资。无脑全仓躺平，年底20%保底。 |
m****n
发帖数: 1 | 24 这个话题从来不是哪个企业利润率多少的问题，而是增/减产造成的油价问题。之前增
产降油价并没有消灭美国企业，反而多败俱伤，沙特企业虽无问题，国家却损失很大，
因breakeven油价在$70，谁也不希望走俱伤的老路，因此今后油价在$50之上的可能性
很大，Oxy也就很快会恢复到投资级。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 你用OXY 的breakeven 和沙特国家breakeven 相比本来就没可比性。要比的是
: underlying assets，OXY vs Saudi Aramco 可能还能比一下。
: commodity 股票投资大方向要看的是在周期中的位置，cost curve，profit curve的位
: 置。
: OXY的估值咋样见仁见智吧。
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N*****d
发帖数: 9872 | 25 从巴匪的option行权角度看，至少会涨过行权价20-30%，关键就怕到时候恋战舍不得卖
【在 n******n 的大作中提到】
: 其实现在买oxy是最稳妥的投资。无脑全仓躺平，年底20%保底。
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n******n
发帖数: 409 | 26 啥时候卖确实是个问题。不需要钱的话可以一直放着。三年内过$100都可能。
: 从巴匪的option行权角度看，至少会涨过行权价20-30%，关键就怕到时候恋战舍
不得卖
【在 N*****d 的大作中提到】
: 从巴匪的option行权角度看，至少会涨过行权价20-30%，关键就怕到时候恋战舍不得卖
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i*****9
发帖数: 3157 | 27 只要巴黎气候协定还在执行，油气就是在周期底部。
EV/
【在 k*********2 的大作中提到】
: OXY 当年收购anadarko的时候就是充满争议。收购的时机，deal financial
: engineering 都做的比较失败。
: 油气股票估值主要看 cross cycle normalized earnings，EV/EBITDAX, EV/DACF, EV/
: 2P 等等。看cash flow的话 看debt adjusted cash flow。这些metrics
: (cross-cycle normalized, debt adjusted)上看，OXY 并非十分吸引。它的reserve
: value/inventory quality 也不是行业顶尖的。
: 油气公司周期性非常强，油气价格受地缘政治影响很大，cash flow 不稳定也不安全。
: Capex投入巨大周期长，回报率不是很稳定。简单看current FCF yield 20% 啥的 是没
: 有意义的，特别是巴菲特要超长持有，跨越周期。这种重资产，高杠杆，强周期性的行
: 业，巴菲特这么急着收购股票，不同寻常。
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b******r
发帖数: 120 | 28 关于油气投资时机问题，道理好讲，操作起来难啊。回想一下上几轮油气顶点的并购
交易
已经提到的 Oxy 收购Anadarko， 还有Exxon 收购XTO，下游油服 GE收购Baker
Hughes，
再下游的设备供应商Siemens 收购Dresser-Rand等等. 几乎跨行业，地域全方位的在
周期顶点
说到底，我是觉得contrariant 投资不好做啊， 上规模的交易，公司内部投资部门，
外面
投行和咨询公司 都会说油气顶部的各种数据好看啊，哪里有那么多独立思考的人啊
按理说股神嘛，肯定会不一样，但我不怀好意的猜测他是被团队带偏了。。。哈哈
EV/
【在 k*********2 的大作中提到】
: OXY 当年收购anadarko的时候就是充满争议。收购的时机，deal financial
: engineering 都做的比较失败。
: 油气股票估值主要看 cross cycle normalized earnings，EV/EBITDAX, EV/DACF, EV/
: 2P 等等。看cash flow的话 看debt adjusted cash flow。这些metrics
: (cross-cycle normalized, debt adjusted)上看，OXY 并非十分吸引。它的reserve
: value/inventory quality 也不是行业顶尖的。
: 油气公司周期性非常强，油气价格受地缘政治影响很大，cash flow 不稳定也不安全。
: Capex投入巨大周期长，回报率不是很稳定。简单看current FCF yield 20% 啥的 是没
: 有意义的，特别是巴菲特要超长持有，跨越周期。这种重资产，高杠杆，强周期性的行
: 业，巴菲特这么急着收购股票，不同寻常。
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