J*C
发帖数: 4579 | 1 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/oct/18/today-p8.htm 網址有照片
王丹︰中國模式 備受各國質疑
（記者方賓照攝）
記者黃以敬／專訪
儘管中國官方威脅警告，諾貝爾和平獎還是頒給中國異議人士劉曉波，劉曉波二十一年
前參與六四天安門學運遭遇共軍鎮壓，二十年後又因為發起「零八憲章」連署、呼籲中
國政治改革而遭重判十一年牢獄，無法親自領取這座國際矚目的和平獎座，但同樣曾多
次被中國政府逮捕入獄的民運人士王丹（現任清華大學客座助理教授）強調，這個獎代
表的是，全世界對中國模式的普遍質疑，這種藉著政治倒退與犧牲勞工人權而換取的中
國經濟成長，國際社會已經逐漸認清、產生質疑，甚至開始批判了……。
政府迷信賺錢 台灣人就須警覺
記者問︰諾貝爾和平獎頒給劉曉波，代表什麼？
王丹答︰劉曉波獲獎是很公平的事；從高一點的層次來看，這是「中國模式」已經受到
各國廣泛質疑。這是很大的轉折，在此之前，全世界、包括台灣在內，都風靡經濟成長
驚人的中國模式，但藉助中國知名知識份子秦暉的形容，其實這是「高增長、低人權」
的模式，全世界以為這是成功的模式，但清醒的人逐漸認清這種模式有問題，其經濟成
長的背後，其實是犧牲人權，尤其勞工人權。
劉曉波的得獎，就代表國際社會對中國模式，從盲目崇拜逐漸轉到質疑，進而到批判角
度。
還有一個現象值得注意，這次劉曉波得獎 ，在諾貝爾獎的歷史上，罕見地全世界政要
紛紛聲明表達支持，不是各國都認識劉曉波這個人，顯然是國際社會共同對中國表達立
場，指出中國模式有問題。如果全世界都有此轉變，台灣更應有此警覺，重新思考中國
這種增長模式是否適合人類社會？適合台灣去盲目追求？
問︰從一九八九的六四學運，到二十一年後的今天，外界稱中國發展如同「大國崛起」
，你如何看中國有哪些改變？
答︰經濟看似成長，政治卻是大幅度倒退，這就是中國模式的特點，而且這兩者是結合
一起、相輔相成，沒有人權上的壓制，不可能有這種快速經濟成長，這在民主國家是很
難的。中國經濟增長的秘訣， 是勞動成本低、人工便宜，這背後是政治的高壓專權，
是一黨專制，取消工會、 禁止工人遊行，壓低勞工成本、薪資。
中國勞工階層沒有工會，就是嚴重侵犯人權，勞工如何爭取權益？例如富士康事件，十
幾個工人跳樓才提高工資，本來不應付出這麼大的代價，應是工會與資方的協調，在民
主社會應是如此，中國卻根本沒有勞動人權，政府沒有為廣大勞動者謀取福利，這十幾
例跳樓事件，就是中國勞動人權的警訊。
ＥＣＦＡ只求利益 卻欠缺人權配套
另一例子是貧富差距，去年中國政協會議上，就有報告顯示，中國○．四％的人掌握了
七十％的財富，財富集中度高於美國。
世界銀行首席經濟學家林毅夫也曾坦承，中國收入分配差距越來越大，主要是基層勞動
者在一次分配中所占比重越來越低，而公司和富人所占比重越來越高，這也造成中國社
會對立，例如官僚資本隨意漲價來獲取高額利益，甚至勾結動用國家機器壓榨弱勢民眾
遷地等。這也是為了經濟付出的另一人權代價。
如果遵行中國模式發展，一定是走到迫害人權。近年兩岸交流越來越多，曾有台灣政府
高層直言，「現在賺錢最重要」，執政者如果迷信、甚至要模仿中國模式，逐漸接受這
種經濟為先的思維，對台灣的政治、民主發展就是一種危險，勢必會倒退。
就像台灣與中國簽訂ＥＣＦＡ兩岸經濟協議，國際貿易沒什麼不可，重要的是有無配套
，有無保障勞動人權？有沒有促使中國勞動環境改善的配套？有沒有要求中國社會開放
？不要只落入血汗工廠賺錢的汙名。如果有，就不可怕，但目前看起來是沒有，必須警
惕，難道是台灣要接受中國欠缺人權的經濟模式。
問︰各國對劉曉波案的關切，對中國會有何後續影響？
答︰因為國際壓力，劉曉波的釋放是指日可待，預期一、兩年就會釋放。過去中國比較
封閉，但目前中國對國際外貿的依存度已超過六十％，不可能自絕於國際社會之外，中
國如果選擇與全體西方社會作對，貿易、經濟、外交、政治都會受影響；重要的是，國
際社會要持續對中國施壓，對人權問題有統一立場，且要堅定。
但要提醒各界，就算劉曉波被釋放，不要以為就是中國政治進步，我當初也是壓力下被
釋放的，但釋放十年了，中國政治還是沒進步，劉曉波就是一個當頭棒喝， 一個人因
為講話就要被判坐牢十年以上重刑，這國家是不正常的。要檢視中國政治有很多指標，
要看黨禁有沒有開放？報禁有沒有開放？民間團體解禁否？有沒有開放海外異議人士回
國？
其實目前在中國內部，對於中國人權問題有很多反省，反而是國際社會及台灣，對中國
真正的問題注意很少，全世界對中國的正確認識還不夠，例如近年台灣官方及部分主流
媒體大多只著重中國的經濟成長，部分媒體甚至只報導好的一面、忽視壞的問題，有點
自欺欺人。直到劉曉波得獎，媒體才注意中國人權問題，這顯示大家還沒看到真正的中
國。
問︰劉曉波曾公開期許馬英九當選總統後能堅持反共理念、持續出席六四活動，但似乎
情況並非如他期待；台灣社會該如何正確認識中國？
答︰劉曉波對台灣民主發展一直很關注，被捕前曾發表文章，強調「台灣的民主將是大
陸很好的啟發和示範」。
他曾撰文批判國民黨榮譽主席連戰二○○五年的中國行，質疑當時在野的國民黨跑到中
國大陸反台獨，讓他難以理解，民主社會中的最大在野黨領袖，居然在獨裁社會公開抨
擊自己國家的民選政府，這在民主國家「殊為罕見」。
中國模式滲台 有水煮青蛙危機
劉曉波對馬英九總統也有過期待，他肯定馬英九過去的反共立場，且數年來一直出席台
灣紀念六四集會，馬更多次公開表示，「六四問題不解決，兩岸不可能有政治談判」。
劉曉波曾呼籲，馬英九在二○○八年如願當選後，仍應出席六四週年祭，那才是對北京
政權的最大考驗。
劉曉波對連戰、馬英九總統和台灣民主的許多看法，就是我們民運人士的共同意見。中
國其實是很明顯的印象，追求經濟成長、但政治保守倒退，國際與台灣政府對此都應有
清楚陳述與態度。台灣到底要走什麼路？要經濟也應該要人權。
但老實說 ，我目前對台灣官方沒有什麼期待，現在兩岸國共關係好到這種地步，越來
越多中國模式思想會滲透到台灣，中國資金 、陸生都越來越多，希望台灣政府能非常
重視中國人權，可能是不切實際的。
有人說，中國是大國崛起，但誠如劉曉波所寫，其實這是「大國沉淪」，經濟發展高於
一切的沉淪思維。以前台灣還會講人權 、講民主發展，但現在越來越有以經濟發展為
先的思維，這就是另一種中國對台灣「水煮青蛙」的危機。如果台灣政府只追求經濟成
長而忽略人權，這就是中國模式的影響，不太可能期待。
只能希望台灣民間社會，應該更多關心中國人權及政治、社會問題。希望更多人認清中
國問題，台灣應有更多人能聽聽中國民間的聲音，例如中國年輕一代作家韓寒。我常跟
學生說，尤其要多聽「反對者」意見，因為中國執政者、其實幾乎所有執政者都不會說
真話，所以韓寒部落格的點閱量已超過四億人，某種程度上代表中國年輕一代的意見。
問︰建議台灣該如何面對中國？
答︰台灣本身的民主發展其實也有問題，兩千年政權輪替後，大家以為台灣民主要大幅
進步，結果公民社會好像反而萎縮，國家力量還是大於社會力量，學運、工運 、農運
、社運都漸漸式微，知識份子對社會的關心熱情減少，年輕人知道UNIQLO名牌， 卻不
知道劉曉波，就要小心了。台灣要長期穩固的正面發展，須更鼓勵社會公民力量，重新
找回對台灣的熱情，讓公民社會蓬勃發展。
盼台發揮力量 促進中國民主化
最重要的是，中國目前很急著跟台灣政治談判，台灣應該清楚表態、要求，中國必須要
達到實質性的政治改革、民主發展，才可能跟中國談判，這會有國際社會的支持，人民
才會支持。難道台灣的政治或談判，是要跟中國的威權政治拉近？雖然馬英九當了總統
，不再出席六四相關紀念活動，但我還是期待台灣政府及民間，都要好好把握時機，必
須要促使中國向台灣拉近，更民主化。 |
K****n
发帖数: 5970 | 2 丹丹不容易，台湾有没有中华民国和平奖，给他个150万台币啥的 |
J*C
发帖数: 4579 | 3 台湾应该多少有赞助他一些吧
【在 K****n 的大作中提到】
: 丹丹不容易，台湾有没有中华民国和平奖，给他个150万台币啥的
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K****n
发帖数: 5970 | 4 给过奖吗？比如“中正人权奖”或者“逸仙民权奖”
【在 J*C 的大作中提到】
: 台湾应该多少有赞助他一些吧
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m*********g
发帖数: 11102 | 5 扁兄用国务机要费赞助过一些。 但似乎英九兄为了讨好tg， 冷落了他， 所以他对国
民党颇为不满
【在 J*C 的大作中提到】
: 台湾应该多少有赞助他一些吧
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J*C
发帖数: 4579 | 6 好像没这奖
【在 K****n 的大作中提到】
: 给过奖吗？比如“中正人权奖”或者“逸仙民权奖”
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J*C
发帖数: 4579 | 7 他现在好像还住在台湾?
要给钱也是暗著给的
以前tg给台独钱 还不是一样暗著给
【在 m*********g 的大作中提到】
: 扁兄用国务机要费赞助过一些。 但似乎英九兄为了讨好tg， 冷落了他， 所以他对国
: 民党颇为不满
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s*******e
发帖数: 3077 | 8 王丹现似乎又有点重拾理想的意思
当年敬佩他的人还是不少的
可惜他在美十年，绝佳的时光，却自己享乐，和中国学生几乎完全隔绝，
荒废了不少时日，等他抬起头来再出发，已经是千帆竞过，
他的文章多少给人刻舟求剑的感觉（最近好一些了）
已经没有多少人愿意听他了
【在 J*C 的大作中提到】
: 他现在好像还住在台湾?
: 要给钱也是暗著给的
: 以前tg给台独钱 还不是一样暗著给
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J*C
发帖数: 4579 | 9 他有自己享乐吗? 他在美国做啥我是不清楚了~
我以为是李录柴玲那帮人才算自己享乐耶
王丹算有在坚持的人了吧?
【在 s*******e 的大作中提到】
: 王丹现似乎又有点重拾理想的意思
: 当年敬佩他的人还是不少的
: 可惜他在美十年，绝佳的时光，却自己享乐，和中国学生几乎完全隔绝，
: 荒废了不少时日，等他抬起头来再出发，已经是千帆竞过，
: 他的文章多少给人刻舟求剑的感觉（最近好一些了）
: 已经没有多少人愿意听他了
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K****n
发帖数: 5970 | 10 丹丹还是有在各个学校转悠转悠的，但是他见了中国学生老是不搭理，觉得人家都要害
他，听他在台
湾的讲话也是，觉得海报没了就是我党的间谍撕的，整个儿是行为艺术路线。我认识的
香港大姐，89
那个时候估计小学都快毕业了，本来是小丹丹的粉丝，结果小丹丹来讲话，就是扭头不
理中国人，大
姐颇为失落。我估计中国学生见了丹丹没少欺负他，丹丹内心留下了很多阴影
我脚的丹丹的主要问题就是，blabla说了一堆，关注点都不太吸引人，这就是phd的问
题，自己觉得
自己的研究很有意义，其实人民群众不太care。除了是gay比较让人印象深刻，其它的
都没什么意
思。不知道他今后怎么打算，是走学术路线还是革命路线，还是看funding而定。
另外我不太同意小波儿得了奖，丹丹就不能再得，我觉得炸药将每年一次，随着祖国的
繁荣昌盛，肯
定轮着轮着，过几年又轮到我国的人权问题，因为这个世界上没有什么比迅速崛起的世
界第二大经济
体，人口第一大国更让和平奖关注的了，你不关注你都不好意思和人打招呼。那时候儿
丹丹就有希望
了。89的时候18岁上大学，21年了，也就是39岁，多活20年，肯定得奖。当然前提是没
有其它更牛
叉儿的人出现
【在 J*C 的大作中提到】
: 他有自己享乐吗? 他在美国做啥我是不清楚了~
: 我以为是李录柴玲那帮人才算自己享乐耶
: 王丹算有在坚持的人了吧?
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J*C
发帖数: 4579 | 11 他觉得中国留学生要害他也是正常的吧
被tg的搞成那样
\不过中国留学生自己也不会想和民运份子瞻上边吧?\
【在 K****n 的大作中提到】
: 丹丹还是有在各个学校转悠转悠的，但是他见了中国学生老是不搭理，觉得人家都要害
: 他，听他在台
: 湾的讲话也是，觉得海报没了就是我党的间谍撕的，整个儿是行为艺术路线。我认识的
: 香港大姐，89
: 那个时候估计小学都快毕业了，本来是小丹丹的粉丝，结果小丹丹来讲话，就是扭头不
: 理中国人，大
: 姐颇为失落。我估计中国学生见了丹丹没少欺负他，丹丹内心留下了很多阴影
: 我脚的丹丹的主要问题就是，blabla说了一堆，关注点都不太吸引人，这就是phd的问
: 题，自己觉得
: 自己的研究很有意义，其实人民群众不太care。除了是gay比较让人印象深刻，其它的
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s*******e
发帖数: 3077 | 12 当年多少中国留学生是敬佩他的
我刚到美国来是碰见一些早几年来的，都还说当年的王丹还是令人感动的
要做学生领袖，却怕学生害他
所以说他缺乏领袖气质么
TG早就不care他，更别说害他，
不是人人都想搞民运，但大多数人不会天然的去反对民主
说到底自己脱离群众，自然就失去群众基础
你把别人看成敌人，日久自然就有了一堆敌人
至于享乐，我看他多年前的一篇网文自己说的
王丹在哈佛日子过得还是很爽的
【在 J*C 的大作中提到】
: 他觉得中国留学生要害他也是正常的吧
: 被tg的搞成那样
: \不过中国留学生自己也不会想和民运份子瞻上边吧?\
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K****n
发帖数: 5970 | 13 沾边儿也无所谓，不会有人抓我的，你们真的不用太紧张，你看四匹每天宣传反动思想
，去上海一圈
儿除了黑出租也没人抓他。
看纪录片丹丹比乌尔开西还是要正经的，说实在的我不太明白台湾妹为什么鸟吾尔开西
这种语无伦次
的土人。沾不沾边儿的，丹丹见了我要是跟我说hello，我肯定说you hello too，不至
于扭头儿
不理他。这人哪，心眼儿好不好，就看他对别人的assumption是什么，丹丹受了太多刺
激，随便见
了谁都觉得是敌人。这样儿心理健康要是影响到了生理健康，万一活不到得炸药奖就不
好了。希望台
湾人民对民运和对gay都要nice，照顾好丹丹，让他衣食不愁，为咱中国人再得回奖。
【在 J*C 的大作中提到】
: 他觉得中国留学生要害他也是正常的吧
: 被tg的搞成那样
: \不过中国留学生自己也不会想和民运份子瞻上边吧?\
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J*C
发帖数: 4579 | 14 它是GAY? 那到台湾真的是对了
台湾对GAY比中国对GAY友善太多了~
不过看他跟吾尔开希现在都胖的咧!
可见台湾东西好吃啊~
不信可以问板主回台湾一趟要胖多少...
【在 K****n 的大作中提到】
: 沾边儿也无所谓，不会有人抓我的，你们真的不用太紧张，你看四匹每天宣传反动思想
: ，去上海一圈
: 儿除了黑出租也没人抓他。
: 看纪录片丹丹比乌尔开西还是要正经的，说实在的我不太明白台湾妹为什么鸟吾尔开西
: 这种语无伦次
: 的土人。沾不沾边儿的，丹丹见了我要是跟我说hello，我肯定说you hello too，不至
: 于扭头儿
: 不理他。这人哪，心眼儿好不好，就看他对别人的assumption是什么，丹丹受了太多刺
: 激，随便见
: 了谁都觉得是敌人。这样儿心理健康要是影响到了生理健康，万一活不到得炸药奖就不
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K****n
发帖数: 5970 | 15 我国善待gay有几千年的历史了，有很多名人都是gay。你不能因为台湾gay的密度大就
得出台湾比祖
国对gay更好。“言美人者族”你们办不到吧
【在 J*C 的大作中提到】
: 它是GAY? 那到台湾真的是对了
: 台湾对GAY比中国对GAY友善太多了~
: 不过看他跟吾尔开希现在都胖的咧!
: 可见台湾东西好吃啊~
: 不信可以问板主回台湾一趟要胖多少...
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J*C
发帖数: 4579 | 16 何以证明台湾gay密度大?
【在 K****n 的大作中提到】
: 我国善待gay有几千年的历史了，有很多名人都是gay。你不能因为台湾gay的密度大就
: 得出台湾比祖
: 国对gay更好。“言美人者族”你们办不到吧
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J*H
发帖数: 1448 | 17 ok to be gay, just don't be a jerk and slut. |
p***y
发帖数: 18037 | 18 你们好好说话，偏偏要提到我的伤心处？我最近好不容易减了几磅，不能再去台湾了。
。。
【在 J*C 的大作中提到】
: 它是GAY? 那到台湾真的是对了
: 台湾对GAY比中国对GAY友善太多了~
: 不过看他跟吾尔开希现在都胖的咧!
: 可见台湾东西好吃啊~
: 不信可以问板主回台湾一趟要胖多少...
|
t******4
发帖数: 2300 | |
q****h
发帖数: 88 | 20 要不是王丹，劉曉波这些人，六四那时候会死那么多人？
打着正义的旗号，搅得天翻地覆，血流成河，就是正义了？
打着民主、人权的旗号，忽悠一些人，把好好一个国家变得跟非洲似的，无辜战死当炮
灰的跟谁要人权去？
当初陈水扁不是口号喊得比谁都响，结果呢还不是比谁贪得都多？
哪一个朝代轮替的时候，不是打着推翻暴政的口号，可是哪一次不是尸横遍野呢，当炮
灰最多的还不是无名的老百姓，口号喊得最响的、最会讲的都是最后享受的……
什么民主什么人权阿，说中国至少应该被殖民300年的，就是劉曉波，他又把中国人的
人命当人命吗？
还有中国人也不知道怎么了，就那么不自信，反正外国人一质疑，就觉得自己不对，外
国人的狗屎都是香的。也没见人家外国人听点咱们什么意见阿。 |
K****n
发帖数: 5970 | 21 不是台湾id借以证明台湾文明开化的主要论据之一，难道一直在骗我？据说是世界密度
最大的。。。
【在 J*C 的大作中提到】
: 何以证明台湾gay密度大?
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J*C
发帖数: 4579 | 22 所以现在人口快负成长了吗? 呵
【在 K****n 的大作中提到】
: 不是台湾id借以证明台湾文明开化的主要论据之一，难道一直在骗我？据说是世界密度
: 最大的。。。
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