M****N
发帖数: 27 | 1 好像大家讨论的不是同一个东西,我们先定义一下概念：
动作一： wrist flexion or snap:小臂固定，手腕相对小臂向内折叠，就像鼓掌,用除
大拇指以外的四个手指尖敲桌子,或排球发球时一样；
动作二： forearm pronation/inward rotation: 小臂lock手腕（无相对运动），手腕
的运动来自小臂内旋带动手腕内旋
我的观点是：
正手windshield wipe一般只有动作二，比如Murray和Roger，特别是在3点位置一下击
球时；
Nadal 做正手windshield wipe时既有一也有二，因为他的击球点都相对其他选手高，
在3点位置以上击球。
从另外一个帖子里，黑岛好像是认为做正手windshield wipe时既有一也有二。bee你能
澄清一下吗？
附带几个相关视频：
https://www.youtube.com/watch?v=qXKOa-cOkb0
https://www.youtube.com/watch?v=mcwiAv_a7TQ |
h******b
发帖数: 1 | 2 感觉第一个视频讲的不太对，下面这个好像更好些：
https://www.youtube.com/watch?v=1qPmDP6WqcU
【在 M****N 的大作中提到】
: 好像大家讨论的不是同一个东西,我们先定义一下概念：
: 动作一： wrist flexion or snap:小臂固定，手腕相对小臂向内折叠，就像鼓掌,用除
: 大拇指以外的四个手指尖敲桌子,或排球发球时一样；
: 动作二： forearm pronation/inward rotation: 小臂lock手腕（无相对运动），手腕
: 的运动来自小臂内旋带动手腕内旋
: 我的观点是：
: 正手windshield wipe一般只有动作二，比如Murray和Roger，特别是在3点位置一下击
: 球时；
: Nadal 做正手windshield wipe时既有一也有二，因为他的击球点都相对其他选手高，
: 在3点位置以上击球。
|
b*e
发帖数: 3845 | 3 既有一，也有二。但是这个一需要注意，是从wrist lag, 到 wrist neutral 。如果
wrist 弓起来了，那是错误的。
【在 M****N 的大作中提到】
: 好像大家讨论的不是同一个东西,我们先定义一下概念：
: 动作一： wrist flexion or snap:小臂固定，手腕相对小臂向内折叠，就像鼓掌,用除
: 大拇指以外的四个手指尖敲桌子,或排球发球时一样；
: 动作二： forearm pronation/inward rotation: 小臂lock手腕（无相对运动），手腕
: 的运动来自小臂内旋带动手腕内旋
: 我的观点是：
: 正手windshield wipe一般只有动作二，比如Murray和Roger，特别是在3点位置一下击
: 球时；
: Nadal 做正手windshield wipe时既有一也有二，因为他的击球点都相对其他选手高，
: 在3点位置以上击球。
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b*********s
发帖数: 6757 | 4 我解释一下我之前说的，我说的都是现对正常最舒服的球， 胸以下。 windshield
wiper 是拍头朝下从5点 6点开始逆时针到7点8点的一个圈 （Nadal 的helicopter
finish 例外）。 用rf97 整个画圈过程感觉不需要加任何力 （要加也是非常顺着拍子
摔的力辅助上去的）； 而pure strike 16x19, 通样的这股力，当拍子到1点2点时就无
法over come the ball,得自己手腕加些转door knob motion 的力来finish 这个圈。
一个好的 topspin windshield wiper 该有你说的一和二， 除去小臂lock手腕.
youtube 的stroke 容易misleading, 因为得看来球是什么样的和击球人的位置以及击
球人想打什么球。 小臂lock手腕， 往往是击球的人想 drive, hit with more pace
instead of spin. 你会注意到大多数情况下，他们的拍面在slot 里时是对着side
fence 的。 different shot, different affect, different goal
hope this clear things up a bit.
(I haven't had time to watch your clip it, i thought one of the clip is
about serves， i'll check later and explain my views more if needed)
【在 M****N 的大作中提到】
: 好像大家讨论的不是同一个东西,我们先定义一下概念：
: 动作一： wrist flexion or snap:小臂固定，手腕相对小臂向内折叠，就像鼓掌,用除
: 大拇指以外的四个手指尖敲桌子,或排球发球时一样；
: 动作二： forearm pronation/inward rotation: 小臂lock手腕（无相对运动），手腕
: 的运动来自小臂内旋带动手腕内旋
: 我的观点是：
: 正手windshield wipe一般只有动作二，比如Murray和Roger，特别是在3点位置一下击
: 球时；
: Nadal 做正手windshield wipe时既有一也有二，因为他的击球点都相对其他选手高，
: 在3点位置以上击球。
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b*********s
发帖数: 6757 | 5 我说的 ideal heavy topspin windshield wiper forehand 拍面在slot时是基本对着
地 （bee 所说的wrist lagg etc.) 我不建议多打拍面对着fence的正手， 的确可以打
出多pace也有上旋的球， 但这个容易让手腕受伤 （顺着小指的手腕部位）， 时不时
打打也是可以的， 稍微注意一下。
。
pace
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我解释一下我之前说的，我说的都是现对正常最舒服的球， 胸以下。 windshield
: wiper 是拍头朝下从5点 6点开始逆时针到7点8点的一个圈 （Nadal 的helicopter
: finish 例外）。 用rf97 整个画圈过程感觉不需要加任何力 （要加也是非常顺着拍子
: 摔的力辅助上去的）； 而pure strike 16x19, 通样的这股力，当拍子到1点2点时就无
: 法over come the ball,得自己手腕加些转door knob motion 的力来finish 这个圈。
: 一个好的 topspin windshield wiper 该有你说的一和二， 除去小臂lock手腕.
: youtube 的stroke 容易misleading, 因为得看来球是什么样的和击球人的位置以及击
: 球人想打什么球。 小臂lock手腕， 往往是击球的人想 drive, hit with more pace
: instead of spin. 你会注意到大多数情况下，他们的拍面在slot 里时是对着side
: fence 的。 different shot, different affect, different goal
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b*e
发帖数: 3845 | 6 关于几点钟的问题，我谈一下我的windshield wiper (WW) forehand体会
1. 普通高度（胸部或跨步）的来球，一个好的WW FH, 争取以最快的速度通过3点钟。
如果slot或wrist fully lay back position算6点钟。从6点钟开始加速，3点钟速度最
快，12点钟速度也不慢。12点钟逆时针到9点钟减速。
2 低球我的体会是把前面6点逆时针到9点这个270度的大扇子顺时针倾斜一下（靠
shoulder tilt)，从想象的7点钟开始，到10点钟结束。contact point在4点钟附近。
3 高球，把前面270度的大扇子逆时针倾斜一下，从想象的4，5点钟开始，contact
point在1点或者2点。
这些体会比较抽象，如果不容易懂，就算了。我自从用windshield wiper后，不去想小
臂lock手腕。
【在 M****N 的大作中提到】
: 好像大家讨论的不是同一个东西,我们先定义一下概念：
: 动作一： wrist flexion or snap:小臂固定，手腕相对小臂向内折叠，就像鼓掌,用除
: 大拇指以外的四个手指尖敲桌子,或排球发球时一样；
: 动作二： forearm pronation/inward rotation: 小臂lock手腕（无相对运动），手腕
: 的运动来自小臂内旋带动手腕内旋
: 我的观点是：
: 正手windshield wipe一般只有动作二，比如Murray和Roger，特别是在3点位置一下击
: 球时；
: Nadal 做正手windshield wipe时既有一也有二，因为他的击球点都相对其他选手高，
: 在3点位置以上击球。
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b*********s
发帖数: 6757 | 7 我们讲的几点钟视乎不是同一个东西。。。。 slot 或wrist fully lay back
position 是还没开始 WW的圈， 如果要把钟按上，这个步骤是拍子的buttcap 正对着
钟的中心点。 当你快要击球的瞬间前， drop the racquet head到4点~6点位置，开始
flick画圈, WW. 这个手腕动作本身，不管球高低， 基本不是不变的。 变的是slot的
path （set position to before the contact).
在这个WW是拍面基本和网平行； 在掌握了这个的基础上， 你可以改变击球的点同时调
整拍面和网的角度。
【在 b*e 的大作中提到】
: 关于几点钟的问题，我谈一下我的windshield wiper (WW) forehand体会
: 1. 普通高度（胸部或跨步）的来球，一个好的WW FH, 争取以最快的速度通过3点钟。
: 如果slot或wrist fully lay back position算6点钟。从6点钟开始加速，3点钟速度最
: 快，12点钟速度也不慢。12点钟逆时针到9点钟减速。
: 2 低球我的体会是把前面6点逆时针到9点这个270度的大扇子顺时针倾斜一下（靠
: shoulder tilt)，从想象的7点钟开始，到10点钟结束。contact point在4点钟附近。
: 3 高球，把前面270度的大扇子逆时针倾斜一下，从想象的4，5点钟开始，contact
: point在1点或者2点。
: 这些体会比较抽象，如果不容易懂，就算了。我自从用windshield wiper后，不去想小
: 臂lock手腕。
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b*e
发帖数: 3845 | 8 我明白你的意思，可能我表述的不准确 ：）
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我们讲的几点钟视乎不是同一个东西。。。。 slot 或wrist fully lay back
: position 是还没开始 WW的圈， 如果要把钟按上，这个步骤是拍子的buttcap 正对着
: 钟的中心点。 当你快要击球的瞬间前， drop the racquet head到4点~6点位置，开始
: flick画圈, WW. 这个手腕动作本身，不管球高低， 基本不是不变的。 变的是slot的
: path （set position to before the contact).
: 在这个WW是拍面基本和网平行； 在掌握了这个的基础上， 你可以改变击球的点同时调
: 整拍面和网的角度。
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b*********s
发帖数: 6757 | 9 又看了你说的， 我该明白你的意思了，关于减速度问题， 我钻个牛角尖，到了9点不
加速就行了，不要想去减速； old school 教法是让你用左手接住拍，这可能会让你刻
意的减速， 我觉得不用， let it go, let it rip； 因此，你可以看到小德比赛中正
手打完时经常wrap around the body. （练习时不是）..... another misleading
thing about youtube sometimes, when we see pro "practice", the are not
really practicing, they just just getting a feel of the ball, the court, the
weather etc. Like when you see Nadal in practice, you don't see his
helicopter finish...
【在 b*e 的大作中提到】
: 我明白你的意思，可能我表述的不准确 ：）
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M****N
发帖数: 27 | 10 发完贴就去打球了，刚刚回来，谢谢大家的热闹讨论，吃完饭等下慢慢看。 |
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M****N
发帖数: 27 | 11 是的，我用其它几个视频用来定义术语和概念。
BTW, 我现在喜欢DailyTennis的Brady多于FeelTennis的Tomaz，因为Brady can really
walk the talk at a pro level.
他这个视频讲的就是只有动作二，我也是这样做的。
【在 h******b 的大作中提到】
: 感觉第一个视频讲的不太对，下面这个好像更好些：
: https://www.youtube.com/watch?v=1qPmDP6WqcU
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M****N
发帖数: 27 | 12 谢谢澄清，我现在只有动作二，就像Happybob提供的如下视频里一样：
https://www.youtube.com/watch?v=1qPmDP6WqcU
【在 b*e 的大作中提到】
: 既有一，也有二。但是这个一需要注意，是从wrist lag, 到 wrist neutral 。如果
: wrist 弓起来了，那是错误的。
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M****N
发帖数: 27 | 13 好像我们这里对时钟的定义也不太一样。
我同意你说的： “小臂lock手腕，往往是击球的人想 drive, hit with more pace
。
pace |
M****N
发帖数: 27 | 14 有一个是发球，我用这两个视频来帮助定义我们的术语. 因为发球和正手一样需要“
let it go”,多人也增论要不要同时pronate和slap/flex wrist.
我的时钟是45度角面向击球者（open stance）,你的是吗？
。
pace
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我解释一下我之前说的，我说的都是现对正常最舒服的球， 胸以下。 windshield
: wiper 是拍头朝下从5点 6点开始逆时针到7点8点的一个圈 （Nadal 的helicopter
: finish 例外）。 用rf97 整个画圈过程感觉不需要加任何力 （要加也是非常顺着拍子
: 摔的力辅助上去的）； 而pure strike 16x19, 通样的这股力，当拍子到1点2点时就无
: 法over come the ball,得自己手腕加些转door knob motion 的力来finish 这个圈。
: 一个好的 topspin windshield wiper 该有你说的一和二， 除去小臂lock手腕.
: youtube 的stroke 容易misleading, 因为得看来球是什么样的和击球人的位置以及击
: 球人想打什么球。 小臂lock手腕， 往往是击球的人想 drive, hit with more pace
: instead of spin. 你会注意到大多数情况下，他们的拍面在slot 里时是对着side
: fence 的。 different shot, different affect, different goal
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b*e
发帖数: 3845 | 15 这个视频里的教练也有动作一的成分。可以说动作一对Racquet head speed起到了最后
10mph的
推进作用。如果没有动作一，速度应该也还可以，但是很难到自身的最快值。也许你已
经有动作一的成份，但是自己不知道。
【在 M****N 的大作中提到】
: 谢谢澄清，我现在只有动作二，就像Happybob提供的如下视频里一样：
: https://www.youtube.com/watch?v=1qPmDP6WqcU
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M****N
发帖数: 27 | 16 嗯谢谢，讲得非常清楚了，知道你是怎么做的了。上次你在另一帖子提到你的正手相对
反手而言是短板，所以我建议你lock住wrist打一段时间看看，因为在击球点snap手腕
还是有点risky的（这就是为什么平击球没有人snap手腕的原因之一，也是我说你手腕
动作有点多的原因），否则也不会有这么多争论。
我自从去年恢复打球以来就一直象如下视频（致谢Happybob提供的source）这样lock住
手腕，虽然上旋不是非常重（特别是knee关节高度的球），但是球速挺快的，基本上无
论如何用力也不会出界, netmargin也基本上有一两尺。如果来球高度比较舒服（腰部
左右），我的上旋还是可以的。
https://www.youtube.com/watch?v=1qPmDP6WqcU
【在 b*e 的大作中提到】
: 关于几点钟的问题，我谈一下我的windshield wiper (WW) forehand体会
: 1. 普通高度（胸部或跨步）的来球，一个好的WW FH, 争取以最快的速度通过3点钟。
: 如果slot或wrist fully lay back position算6点钟。从6点钟开始加速，3点钟速度最
: 快，12点钟速度也不慢。12点钟逆时针到9点钟减速。
: 2 低球我的体会是把前面6点逆时针到9点这个270度的大扇子顺时针倾斜一下（靠
: shoulder tilt)，从想象的7点钟开始，到10点钟结束。contact point在4点钟附近。
: 3 高球，把前面270度的大扇子逆时针倾斜一下，从想象的4，5点钟开始，contact
: point在1点或者2点。
: 这些体会比较抽象，如果不容易懂，就算了。我自从用windshield wiper后，不去想小
: 臂lock手腕。
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b*e
发帖数: 3845 | 17 多谢，我先改一下backswing 。你觉得我手腕动作有些多是我旧的backswing 复杂而造
成的。下次你也奔一个吧。
【在 M****N 的大作中提到】
: 嗯谢谢，讲得非常清楚了，知道你是怎么做的了。上次你在另一帖子提到你的正手相对
: 反手而言是短板，所以我建议你lock住wrist打一段时间看看，因为在击球点snap手腕
: 还是有点risky的（这就是为什么平击球没有人snap手腕的原因之一，也是我说你手腕
: 动作有点多的原因），否则也不会有这么多争论。
: 我自从去年恢复打球以来就一直象如下视频（致谢Happybob提供的source）这样lock住
: 手腕，虽然上旋不是非常重（特别是knee关节高度的球），但是球速挺快的，基本上无
: 论如何用力也不会出界, netmargin也基本上有一两尺。如果来球高度比较舒服（腰部
: 左右），我的上旋还是可以的。
: https://www.youtube.com/watch?v=1qPmDP6WqcU
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M****N
发帖数: 27 | 18 嗯，我自己从来不录像，我的一个大学小孩球友喜欢录；可是现在我们这里天冷只能打
室内，室内两头用的是布，没地方挂摄像头。等打室外的时候再录吧。
【在 b*e 的大作中提到】
: 多谢，我先改一下backswing 。你觉得我手腕动作有些多是我旧的backswing 复杂而造
: 成的。下次你也奔一个吧。
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b*e
发帖数: 3845 | 19 解决的办法是买qm-1 camera mount, 可以挂在布上面的cable 上，也可以挂室外球场
【在 M****N 的大作中提到】
: 嗯，我自己从来不录像，我的一个大学小孩球友喜欢录；可是现在我们这里天冷只能打
: 室内，室内两头用的是布，没地方挂摄像头。等打室外的时候再录吧。
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M****N
发帖数: 27 | 20 器材专家呀，下次告诉球友
【在 b*e 的大作中提到】
: 解决的办法是买qm-1 camera mount, 可以挂在布上面的cable 上，也可以挂室外球场
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b*********s
发帖数: 6757 | 21 视频里的也算是上旋的一种，但与我和bee说的还是有些不同。视频里拍面在slot时 比
较偏side fence, 所以他打的球猛也会有些上旋。 因为要pace 所以需要lock wrist，
他的ww是wiper 带些rolls. 我和小蜜蜂说的那种正手更重，但pace不入视频里的；ww
是flick/snap 完成的。
两种都可行，我个人看法视频的那种更适合身材高大健壮，我和小蜜蜂的这种比较适合
grinder 体力好的。 我的经验是第一种只要我能跑到位就不难接，即使slice chip
chop都不会太难。我们的这种，慢些但更难timing, 差一点就会让人接得难受，特别是
反手。 你可以看为第一种靠pace 打出你的strike zone 左边或右边，上旋只是给球一
定的margin. 第二种完全是用上旋做为weapon, 让球跳出你的strike zone 的上方。第
二种更加是let the racquet do the work.
我是第二种所以评论有可能带些个人的偏见。
: 嗯谢谢，讲得非常清楚了，知道你是怎么做的了。上次你在另一帖子提到你的正
手相对
: 反手而言是短板，所以我建议你lock住wrist打一段时间看看，因为在击球点
snap手腕
: 还是有点risky的（这就是为什么平击球没有人snap手腕的原因之一，也是我说
你手腕
: 动作有点多的原因），否则也不会有这么多争论。
: 我自从去年恢复打球以来就一直象如下视频（致谢Happybob提供的source）这样
lock住
: 手腕，虽然上旋不是非常重（特别是knee关节高度的球），但是球速挺快的，基
本上无
: 论如何用力也不会出界, netmargin也基本上有一两尺。如果来球高度比较舒服
（腰部
: 左右），我的上旋还是可以的。
: https://www.youtube.com/watch?v=1qPmDP6WqcU
【在 M****N 的大作中提到】
: 器材专家呀，下次告诉球友
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M****N
发帖数: 27 | 22 Your elaboration makes perfect sense to me. It is exactly what is stuck in
my mind for the past couple of days.
这也是我前天单打输球痛定思痛的领悟：靠球速（加变线）一个底线武器难以赢solid
grinder/pusher，底线相持四五个回合后（无数的duce,一个半小时只打了一个半set）
，就会先失误；所以需要再开发出一两个底线武器：一是做为武器（而不是net margin
）的强力上旋,二是穿透力强而深的切削。这两个武器都可以改变pace并让球跳出对方
的comfortable strike zone。所以这两天围绕着这个向各位请教。
ww
【在 b*********s 的大作中提到】
: 视频里的也算是上旋的一种，但与我和bee说的还是有些不同。视频里拍面在slot时 比
: 较偏side fence, 所以他打的球猛也会有些上旋。 因为要pace 所以需要lock wrist，
: 他的ww是wiper 带些rolls. 我和小蜜蜂说的那种正手更重，但pace不入视频里的；ww
: 是flick/snap 完成的。
: 两种都可行，我个人看法视频的那种更适合身材高大健壮，我和小蜜蜂的这种比较适合
: grinder 体力好的。 我的经验是第一种只要我能跑到位就不难接，即使slice chip
: chop都不会太难。我们的这种，慢些但更难timing, 差一点就会让人接得难受，特别是
: 反手。 你可以看为第一种靠pace 打出你的strike zone 左边或右边，上旋只是给球一
: 定的margin. 第二种完全是用上旋做为weapon, 让球跳出你的strike zone 的上方。第
: 二种更加是let the racquet do the work.
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b*********s
发帖数: 6757 | 23 我路线是底线用重上旋逼对方失误，后退，或送出短球，再用drive 打角度rush 对手
，再上网把window 打得更开更打以致随便一挡也是个winner
: Your elaboration makes perfect sense to me. It is exactly what is
stuck in
: my mind for the past couple of days.
: 这也是我前天单打输球痛定思痛的领悟：靠球速（加变线）一个底线武器难以赢
solid
: grinder/pusher，底线相持四五个回合后（无数的duce,一个半小时只打了一个
半set）
: ，就会先失误；所以需要再开发出一两个底线武器：一是做为武器（而不是net
margin
: ）的强力上旋,二是穿透力强而深的切削。这两个武器都可以改变pace并让球跳
出对方
: 的comfortable strike zone。所以这两天围绕着这个向各位请教。
: ww
【在 M****N 的大作中提到】
: Your elaboration makes perfect sense to me. It is exactly what is stuck in
: my mind for the past couple of days.
: 这也是我前天单打输球痛定思痛的领悟：靠球速（加变线）一个底线武器难以赢solid
: grinder/pusher，底线相持四五个回合后（无数的duce,一个半小时只打了一个半set）
: ，就会先失误；所以需要再开发出一两个底线武器：一是做为武器（而不是net margin
: ）的强力上旋,二是穿透力强而深的切削。这两个武器都可以改变pace并让球跳出对方
: 的comfortable strike zone。所以这两天围绕着这个向各位请教。
:
: ww
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M****N
发帖数: 27 | 24 你武器库里有货就是方便！
我今天上午和一个非top的college player打单打（他是freshman，4.5，没有拿到
scholarship，5.0才有scholarship），一个半小时两局没有打完 （分别是2/6，2/4）
，虽然也是输，但是比前天与4.0的选手打输得爽。这个小孩的打法，就有点你这里描
述的。
过去几个月一直与他们打双打，没有发现差距有这么大；我们打比赛时rotate partner
，我的赢求率比50%还高点。分析原因就是：双打一方面有搭档cover自己的短板，只要
发球好，正反手球速快还能变线，有人一直cover网前，赢球就相对容易；另一方面，
mental更放松，压力小。
net
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我路线是底线用重上旋逼对方失误，后退，或送出短球，再用drive 打角度rush 对手
: ，再上网把window 打得更开更打以致随便一挡也是个winner
:
:
: Your elaboration makes perfect sense to me. It is exactly what is
: stuck in
:
: my mind for the past couple of days.
:
: 这也是我前天单打输球痛定思痛的领悟：靠球速（加变线）一个底线武器难以赢
: solid
:
: grinder/pusher，底线相持四五个回合后（无数的duce,一个半小时只打了一个
: 半set）
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