b**********s
发帖数: 9531 | 1 说白了，就是你能否达到天花板的问题。
如果4-5岁学网球，你可以认为这个孩子的天花板是世界冠军。但是到了十几岁，就可
以明显看出行不行了，如果身体条件不行，技术再好也没用。
假设我们认为所有人的天花板是正态分布的。我没有数据，姑且假设天花板的平均值是
4.5，那么真正的问题是，多大开始学可以达到天花板？
首先，我们可以排除60岁以上了（也有极个别天才60岁开始学，5年能达到4.5，但
这样的天才其真实天花板应该远远高于4.5，也许这个人就是没学过网球的老废）。40-
50岁也难，因为40以后人的身体状态是下降的。
那么30行不行呢？我觉得是可以的，现在ATP顶尖高手都是30多，姑且假设正常人的身
体状态的peak是30-40之间（运动员其实是在透支身体），那么10年如果学习得法是可
以达到天花板的。
那么童子功到底有什么用呢？那就是提前学，一方面的确小孩子像白纸学东西快（30岁
的人学网球，假设他之前练过羽毛球乒乓球，那么很多发力机制需要改，这就比小孩难
），20多岁的时候技术都会了经验也很丰富，正好利用身体的peak，去和顶尖高手竞争
（假设这个孩子的天花板是ATP级别的）。 |
i*i
发帖数: 68 | 2 童子功是真命题: 有童子功不一定能达到5.5，没有是一定达不到。
哪个运动员从15岁才开练？ |
d****r
发帖数: 1499 | 3 一般的大人没小孩的条件，有同等条件的话，运动能力好的5年4.5没什么问题。
时间，钱的投入是一方面，另一方面是小孩的partner都一起进步，不愁没人练。大人
就算有钱有时间，找partner也不是那么容易。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 4 绝大多数人的天花板是4.5以下，你练了童子功身体条件达不到，还是白搭。
【在 i*i 的大作中提到】
: 童子功是真命题: 有童子功不一定能达到5.5，没有是一定达不到。
: 哪个运动员从15岁才开练？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 5 环境是非常重要的因素，大人要工作，把一天的prime time都占了，周末还有各种杂事
。 另外就是训练条件，大人找partner不容易，别人也忙时间不好对，另外两个
partner需要对路子，都愿意练同样的。如果一个想练基本功另一个追求赢球搞碰碰球
，就很难work on the same drill.
【在 d****r 的大作中提到】
: 一般的大人没小孩的条件，有同等条件的话，运动能力好的5年4.5没什么问题。
: 时间，钱的投入是一方面，另一方面是小孩的partner都一起进步，不愁没人练。大人
: 就算有钱有时间，找partner也不是那么容易。
|
i*****e
发帖数: 2810 | 6 人家不是说了，练了童子功不一定行，没练是肯定不行。
ATP排过前20的，就STAN练的最晚，但也是9岁开始练的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 绝大多数人的天花板是4.5以下，你练了童子功身体条件达不到，还是白搭。
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i*****e
发帖数: 2810 | 7 也不光是环境，你让一个中了彩票或者发了横财的30岁单身WSN，没有生活压力天天练
，天花板也高不了。
天赋这东西，小时候不被发掘强化，慢慢就没了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 环境是非常重要的因素，大人要工作，把一天的prime time都占了，周末还有各种杂事
: 。 另外就是训练条件，大人找partner不容易，别人也忙时间不好对，另外两个
: partner需要对路子，都愿意练同样的。如果一个想练基本功另一个追求赢球搞碰碰球
: ，就很难work on the same drill.
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 这个“人家”是在偷换概念啊。
我们讨论是我们普通人，要按平均天花板来算。你不能拿ATP极个别的例子说事儿啊。
再说我前面解释了，为啥童子功才能达到顶尖：就是要在身体条件达到顶峰前准备技术
经验。
如果你在身体条件顶峰的时候开始学，等技术学会了，经验也够了，身体也不行了。自
然不能在顶尖层次和别人竞争了。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 人家不是说了，练了童子功不一定行，没练是肯定不行。
: ATP排过前20的，就STAN练的最晚，但也是9岁开始练的。
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h****5
发帖数: 174 | 9 兄弟，你要真近距离看着小孩成长，就不会发表这种观点了。小孩学东西是真快啊，过
了一定年龄有了肌肉记忆有些动作就不好改了，这个有科学依据的吧。 |
w****h
发帖数: 1344 | 10 我说的童子功就指的是正手反手的form。 力量大的top十几岁Junior不需要跑的底线球
可以一拍90甚至100迈 搞过来，根本来不及接啊！ 当然不是说他们每个球都这么快，
大家大多数时候60，70迈磨（但也比我们快多了）。 但问题是我们的拍头速度无论如
何也没有童子功现代正反手鞭击的拍头速度快。我们也有不少人看起来形似，也有雨刷
，也有上旋，但我们底线最多也就60，70迈就不错了。 |
|
|
w****h
发帖数: 1344 | 11 版上哪位大侠能奔一个80迈i？ 印象中关大侠正手也许有，不过关大侠起码是十几岁开
始学球的，更接近童子功吧。 |
d****r
发帖数: 1499 | 12 什么数据？
老费的平均正手也就70多。能有60~70还不满足？
【在 w****h 的大作中提到】
: 我说的童子功就指的是正手反手的form。 力量大的top十几岁Junior不需要跑的底线球
: 可以一拍90甚至100迈 搞过来，根本来不及接啊！ 当然不是说他们每个球都这么快，
: 大家大多数时候60，70迈磨（但也比我们快多了）。 但问题是我们的拍头速度无论如
: 何也没有童子功现代正反手鞭击的拍头速度快。我们也有不少人看起来形似，也有雨刷
: ，也有上旋，但我们底线最多也就60，70迈就不错了。
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d*g
发帖数: 16592 | 13 你这个理论是否认学习技能有年龄windows，比如语言，一个人学外语的ceiling是什么
？如果从10岁以前可能就是母语，如果20岁以后，可能就是口译。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 14 我天天近距离看啊。
不好改不是不能改吧。
【在 h****5 的大作中提到】
: 兄弟，你要真近距离看着小孩成长，就不会发表这种观点了。小孩学东西是真快啊，过
: 了一定年龄有了肌肉记忆有些动作就不好改了，这个有科学依据的吧。
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f*****n
发帖数: 18176 | 15 我理解的大家谈的童子功是动作正确发力顺畅。
童子功！=职业运动圆 |
w****h
发帖数: 1344 | 16 我们用吃奶的力气60，70迈。 老费用吃奶力气110 迈。
即便我们在健身房里各项数据都压倒十几岁Junior，但球场上球还是没有人家快。说明
我们form不对。当然在公园野球手看来我们的form已经不错了。提提的正手能否打出50
迈都难说。其实我们和提提也就是50步笑百步而已。
我就是梦想有一天也能像Junior那样搞个80迈出来啊。呵呵。
: 什么数据？
: 老费的平均正手也就70多。能有60~70还不满足？
【在 d****r 的大作中提到】
: 什么数据？
: 老费的平均正手也就70多。能有60~70还不满足？
|
f*****n
发帖数: 18176 | 17 "我就是梦想有一天也能像Junior那样搞个80迈出来啊"
junior也是有不同的水平啊。
有多少junior 技术有重大缺陷？又有多少junior 中途放弃了？
50
【在 w****h 的大作中提到】
: 我们用吃奶的力气60，70迈。 老费用吃奶力气110 迈。
: 即便我们在健身房里各项数据都压倒十几岁Junior，但球场上球还是没有人家快。说明
: 我们form不对。当然在公园野球手看来我们的form已经不错了。提提的正手能否打出50
: 迈都难说。其实我们和提提也就是50步笑百步而已。
: 我就是梦想有一天也能像Junior那样搞个80迈出来啊。呵呵。
:
:
: 什么数据？
:
: 老费的平均正手也就70多。能有60~70还不满足？
:
|
w****h
发帖数: 1344 | 18 说真的，和Junior打crosscourt我确实是把吃奶的力气都使出来了，肩空中转体120度
有没有？ 这还是力量不算很大的Junior。 我觉得力量大的Junior的全力底线深球，
crosscourt恐怕用吃奶的力气也无法回到底线。 如果拍子没挥起来又没打到甜点，拍
子恐怕都抓不住。现在小孩现代正反手的威力就这么大。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 19 我理解童子功2条：1个是练的早，第二是动作正规。一般打法也正规，为了不牵扯太多
，就先这两条吧。
先说2，动作正规这条成年人也学得来，只要肯下功夫，这样的例子太多了。成年人很
多动作打法不正规和生活中的限制关系很大，但不应该是办不到的。
1的争议比较大，也就是说，年纪小练比年纪大练有什么本质区别吗？如果说年纪小练
得快，这个不重要，年纪大的慢慢练就是了；有什么技术年纪小练得成，年纪大练不成
的吗？
也许那种劈叉年纪大了非常难练，但劈叉也不是网球核心技术。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我理解的大家谈的童子功是动作正确发力顺畅。
: 童子功！=职业运动圆
|
b**********s
发帖数: 9531 | 20 咱们大家不都是来美国之后学得英语吗？不能说好，但够用了。
另外语言学习有windows，这是学术界公认的（这不等于windows之外学不了，而是说
windows之外学不够好）。但体育上有windows吗？
另外我的理论引入了天花板概念，windows得结合天花板来说，不然没有benchmark呀。
【在 d*g 的大作中提到】
: 你这个理论是否认学习技能有年龄windows，比如语言，一个人学外语的ceiling是什么
: ？如果从10岁以前可能就是母语，如果20岁以后，可能就是口译。
|
|
|
i*i
发帖数: 68 | 21 山羊5岁开学，20岁登顶。如果他20岁才开学，35岁也可登顶？
：咱们大家不都是来美国之后学得英语吗？不能说好，但够用了。
： |
K****D
发帖数: 30533 | 22 英语够用了？Stop kidding yourself, :)
wsn的英语能达到10岁native小孩水平，偶是要仰慕的。
偶小孩天天讲英语，偶也天天和阿三讲英语，为啥就练不出来呢？
体育是一样的。童子功，你的神经是为了网球长的。你的筋骨是为了网球长的。
老帮菜试试beat这个。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 咱们大家不都是来美国之后学得英语吗？不能说好，但够用了。
: 另外语言学习有windows，这是学术界公认的（这不等于windows之外学不了，而是说
: windows之外学不够好）。但体育上有windows吗？
: 另外我的理论引入了天花板概念，windows得结合天花板来说，不然没有benchmark呀。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 23 以他的天赋是可能的，19罐没戏，不过1罐是可能的。
【在 i*i 的大作中提到】
: 山羊5岁开学，20岁登顶。如果他20岁才开学，35岁也可登顶？
:
: ：咱们大家不都是来美国之后学得英语吗？不能说好，但够用了。
: ：
|
d****r
发帖数: 1499 | 24 楼主的题目肯定有问题：童子功肯定不是伪命题
不过楼主的文章说的意思可能是童子功对大多数人没有本质作用。大多数人肯定是非职
业了，而且也达不到高水平校队的水平。
小时候练了几年的和20多以后好好找教练练几年最后能达到的水平可能差不多。也许差
个0.5.
小时候练过很长时间的就不好比较了，因为大了以后很难系统的练那么长时间。练和玩
不一样哈。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 25 童子功是指form, 和年龄没关系。 娃容易练童子功因为有人为他们掏腰包，有时间练
form, 有机会实践form,并从练习和实践中来学习 timing.
其实成人，年龄越大越该学“童子”功，避免受伤， 也更能延迟网球寿命。
40岁开始学童子功，同样可以到4.5， 5.0， 甚至5.5， 看个人的执着，投入和天赋了
。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 26 差不多吧，或者吧原标题翻译一下：
在等同的训练条件，训练内容，和训练付出下，绝大多数人5岁开始练网球，和20岁开
始练网球，40岁的时候，水平基本一样。
【在 d****r 的大作中提到】
: 楼主的题目肯定有问题：童子功肯定不是伪命题
: 不过楼主的文章说的意思可能是童子功对大多数人没有本质作用。大多数人肯定是非职
: 业了，而且也达不到高水平校队的水平。
: 小时候练了几年的和20多以后好好找教练练几年最后能达到的水平可能差不多。也许差
: 个0.5.
: 小时候练过很长时间的就不好比较了，因为大了以后很难系统的练那么长时间。练和玩
: 不一样哈。
|
K****D
发帖数: 30533 | 27 成人的“正确”动作，你练到极端也只能和目前全球排名第一的同年龄网球选手相当。
比如55岁应该像老麦看齐。45岁和Santoro之类看齐。这些人打得都不像大家在学的
slow motion"正确动作"。
i.e. 在45岁，你已经失去了练成老费35岁时动作的机会。你仍然可以为了其他目的
强行练，唯一的后果是更高的受伤几率和更低的网球比赛水平。
回到童子功，它的最主要目的是timing。等练了10000小时，你正好是18岁，还可以
打15年。
哪怕年纪小和年纪大进步没有区别（这怎么可能？），一个成熟在35岁的wsn，你又能
拿你的网球水平干啥？Play 5 years tour? 赚的回来吗？
https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_Estrella_Burgos
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我理解童子功2条：1个是练的早，第二是动作正规。一般打法也正规，为了不牵扯太多
: ，就先这两条吧。
: 先说2，动作正规这条成年人也学得来，只要肯下功夫，这样的例子太多了。成年人很
: 多动作打法不正规和生活中的限制关系很大，但不应该是办不到的。
: 1的争议比较大，也就是说，年纪小练比年纪大练有什么本质区别吗？如果说年纪小练
: 得快，这个不重要，年纪大的慢慢练就是了；有什么技术年纪小练得成，年纪大练不成
: 的吗？
: 也许那种劈叉年纪大了非常难练，但劈叉也不是网球核心技术。
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K****D
发帖数: 30533 | 28 你举一个25岁来美现在45岁的wsn，英语说的跟20岁native speaker一样的
（不是你听着一样，而是native speaker听着一样），偶就信你。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 差不多吧，或者吧原标题翻译一下：
: 在等同的训练条件，训练内容，和训练付出下，绝大多数人5岁开始练网球，和20岁开
: 始练网球，40岁的时候，水平基本一样。
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b**********s
发帖数: 9531 | 29 你不认识不等于没有。
当年清朝来美的学生，来之前字母都不认识，来了以后没有任何人可以帮助，甚至字典
都没有，完全从头学起，英语和native speaker一样。
这样的例子太多了，马可波罗来中国，等等等等。
【在 K****D 的大作中提到】
: 你举一个25岁来美现在45岁的wsn，英语说的跟20岁native speaker一样的
: （不是你听着一样，而是native speaker听着一样），偶就信你。
|
a**l
发帖数: 365 | 30 打网球和学语言还是不一样
母语是【获得】的，不需要专门刻意地去学，从小生长在恶劣的交流环境里的孤儿长大
也十有八九能说话，父母双哑的孩子特别爱说话的，我也见过
网球不可能是【获得】的，应该和学乐器之类的类比吧，长大成人以后才开始学一种乐
器能不能达到专业顶尖的水平呢？感觉也是很罕见的。就算假设和年龄相关的认知能力
、身体素质因素对学习的影响不大，成人了也会因为俗务分心太多、训练时间难以保证
而见效慢／成效差吧
【在 d*g 的大作中提到】
: 你这个理论是否认学习技能有年龄windows，比如语言，一个人学外语的ceiling是什么
: ？如果从10岁以前可能就是母语，如果20岁以后，可能就是口译。
|
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a**l
发帖数: 365 | 31 我也觉得是这样，“打了以后很难系统得练那么长时间”
【在 d****r 的大作中提到】
: 楼主的题目肯定有问题：童子功肯定不是伪命题
: 不过楼主的文章说的意思可能是童子功对大多数人没有本质作用。大多数人肯定是非职
: 业了，而且也达不到高水平校队的水平。
: 小时候练了几年的和20多以后好好找教练练几年最后能达到的水平可能差不多。也许差
: 个0.5.
: 小时候练过很长时间的就不好比较了，因为大了以后很难系统的练那么长时间。练和玩
: 不一样哈。
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s*******9
发帖数: 1 | |
K****D
发帖数: 30533 | 33 偶不相信传奇。No ben no truth。youtube上搜一个？
现实就是：光讲语言，wsn的20年，从平均效果来讲，远小于童子功的20年。
即使偶然成功一个，也是最强wsn勉强beat最弱童子功这种，:)
这时候就看你怎么想了。去试试吗？
巴菲特说成为top 5富很容易，应该这么这么搞。
Lottery winner说，应该have faith in yourself, don't give up.
你听他们的吗？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你不认识不等于没有。
: 当年清朝来美的学生，来之前字母都不认识，来了以后没有任何人可以帮助，甚至字典
: 都没有，完全从头学起，英语和native speaker一样。
: 这样的例子太多了，马可波罗来中国，等等等等。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 34 人家是每天24个小时学习，wsn每天能用8个小时就不错了。所以练5年也就相当人家1。
5年。这个没法比的。
：偶不相信传奇。No ben no truth。youtube上搜一个？
： |
b**********s
发帖数: 9531 | 35 你这是denial啦。按你的说法，油管出来前的历史你都不承认了？
我是说了你没看到的另一面，说白了就是在游泳中学习游泳。例子就是，现在把你身边
的所有中国人都去掉，你全部用英语生活，1－2年左右你的英语就接近native speaker
了。我知道有人有过类似经历，毕业半年左右没说过一句中文，当时中文网站也不发达
打电话回家电话费太贵，搞到后来脑子里想东西都是英文。只不过后来有认识了好多中
国人被搬回来了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶不相信传奇。No ben no truth。youtube上搜一个？
: 现实就是：光讲语言，wsn的20年，从平均效果来讲，远小于童子功的20年。
: 即使偶然成功一个，也是最强wsn勉强beat最弱童子功这种，:)
: 这时候就看你怎么想了。去试试吗？
: 巴菲特说成为top 5富很容易，应该这么这么搞。
: Lottery winner说，应该have faith in yourself, don't give up.
: 你听他们的吗？
|
K****D
发帖数: 30533 | 36 youtube上也有很多历史东西。
偶的态度，你看清楚的话，不叫denial。偶处理信息，用尽量理性的角度去分析。
尽量排除主观因素，当然不能全部。偶是open to change的。
你举得例子如果成立，表明在今天必然（工程精度）能找到类似例子。
你说的这个人自己是知道自己还达不到native speaker的水平的，
只不过你看不出来而已。小孩两年都没戏，别说wsn了。
偶的标准不是接近，或者你说的够用。比如说偶的中文能力有很大可能能觉察出大山
或者马可波罗中文能力的缺陷。但是老外不行。
偶一句西班牙语都不懂，仍然可以听出Justin Bieber的翻唱不够地道。这种不叫
“接近”。
speaker
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你这是denial啦。按你的说法，油管出来前的历史你都不承认了？
: 我是说了你没看到的另一面，说白了就是在游泳中学习游泳。例子就是，现在把你身边
: 的所有中国人都去掉，你全部用英语生活，1－2年左右你的英语就接近native speaker
: 了。我知道有人有过类似经历，毕业半年左右没说过一句中文，当时中文网站也不发达
: 打电话回家电话费太贵，搞到后来脑子里想东西都是英文。只不过后来有认识了好多中
: 国人被搬回来了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 37 解放前的留学生英语法语什么的都非常好的。是否算native speaker我不知道，但我身
边有具体例子，那就是思维用外语（母语都不用了，算native speaker吗？），和老外
谈情说爱。
【在 K****D 的大作中提到】
: youtube上也有很多历史东西。
: 偶的态度，你看清楚的话，不叫denial。偶处理信息，用尽量理性的角度去分析。
: 尽量排除主观因素，当然不能全部。偶是open to change的。
: 你举得例子如果成立，表明在今天必然（工程精度）能找到类似例子。
: 你说的这个人自己是知道自己还达不到native speaker的水平的，
: 只不过你看不出来而已。小孩两年都没戏，别说wsn了。
: 偶的标准不是接近，或者你说的够用。比如说偶的中文能力有很大可能能觉察出大山
: 或者马可波罗中文能力的缺陷。但是老外不行。
: 偶一句西班牙语都不懂，仍然可以听出Justin Bieber的翻唱不够地道。这种不叫
: “接近”。
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K****D
发帖数: 30533 | 38 当然不算。几十年的移民的通常情况是无法完全纠正口音。
语言能力上讲，也就是“够用”而已，虎虎你偶wsn够了。
偶思维也用外语啊，那仅仅是局限在偶每天都训练的工作种的很片面的某些方面。
偶没有动力去纠正发音，或者其他99%方面的语言细节。这并不代表偶可以自欺欺人。
偶很清楚的体会到偶的语言能力低于偶个位数年龄的小孩。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 解放前的留学生英语法语什么的都非常好的。是否算native speaker我不知道，但我身
: 边有具体例子，那就是思维用外语（母语都不用了，算native speaker吗？），和老外
: 谈情说爱。
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f*****n
发帖数: 18176 | 39 这个不能和语言比
小时候没学过英文那英文的技能就是0。
但小时侯没打过网球也扔过石头、抽过陀螺、
：当然不算。几十年的移民的通常情况是无法完全纠正口音。
：语言能力上讲，也就是“够用”而已，虎虎你偶wsn够了。 |
t**i
发帖数: 511 | 40 人的构造是很复杂的，不止是力量， 甚至不只是柔韧性。 这点我觉得土人也是错的，
有些小孩可以develop的成年人就是行不通。
50
【在 w****h 的大作中提到】
: 我们用吃奶的力气60，70迈。 老费用吃奶力气110 迈。
: 即便我们在健身房里各项数据都压倒十几岁Junior，但球场上球还是没有人家快。说明
: 我们form不对。当然在公园野球手看来我们的form已经不错了。提提的正手能否打出50
: 迈都难说。其实我们和提提也就是50步笑百步而已。
: 我就是梦想有一天也能像Junior那样搞个80迈出来啊。呵呵。
:
:
: 什么数据？
:
: 老费的平均正手也就70多。能有60~70还不满足？
:
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b**********s
发帖数: 9531 | 41 那说明你没有英语思维的经历。我那个朋友因为封闭在英语环境里，即使在他能用中文
的东西也是第一反应是英文，比如table bed什么的。
你说的工作英语我懂。我的意思是即使20岁来美，只要有环境，英语可以非常好，好到
几乎native.当你用英语思维了，就没有什么语法问题了。
至于发言，只能说明你重视而已，事实上当你口音少到一定程度，就不是问题了，因为
老美听的是你的整句子，表达方式（暗含语法用词）。
至于这个语言的例子能否apply到网球，乃至运动上，不好说，但可以作为侧证。
【在 K****D 的大作中提到】
: 当然不算。几十年的移民的通常情况是无法完全纠正口音。
: 语言能力上讲，也就是“够用”而已，虎虎你偶wsn够了。
: 偶思维也用外语啊，那仅仅是局限在偶每天都训练的工作种的很片面的某些方面。
: 偶没有动力去纠正发音，或者其他99%方面的语言细节。这并不代表偶可以自欺欺人。
: 偶很清楚的体会到偶的语言能力低于偶个位数年龄的小孩。
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i*i
发帖数: 68 | 42 好到可以登上电视新闻实时辩论？狐狸新闻上个月请迪斯尼市长（日裔）三方辩论，女
市长只能回答主持人的第一个提问，之后只会重复背诵她的观点，完全不能应答。
球赛如同比武，碰到功力纯正的对手，第一拳现原型。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 那说明你没有英语思维的经历。我那个朋友因为封闭在英语环境里，即使在他能用中文
: 的东西也是第一反应是英文，比如table bed什么的。
: 你说的工作英语我懂。我的意思是即使20岁来美，只要有环境，英语可以非常好，好到
: 几乎native.当你用英语思维了，就没有什么语法问题了。
: 至于发言，只能说明你重视而已，事实上当你口音少到一定程度，就不是问题了，因为
: 老美听的是你的整句子，表达方式（暗含语法用词）。
: 至于这个语言的例子能否apply到网球，乃至运动上，不好说，但可以作为侧证。
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K****D
发帖数: 30533 | 43 偶感觉就是boston要求太低。
Sharapova英语算好的了吧？其实很一般。她7岁来美。
Tommy Haas更差一些，他11岁来美。
https://www.youtube.com/watch?v=wlFerUgTqgc
真正能和训练过的native辩论的，偶不敢说没有，但是至少是极其困难。
（比如老外参加中文辩论赛。）
【在 i*i 的大作中提到】
: 好到可以登上电视新闻实时辩论？狐狸新闻上个月请迪斯尼市长（日裔）三方辩论，女
: 市长只能回答主持人的第一个提问，之后只会重复背诵她的观点，完全不能应答。
: 球赛如同比武，碰到功力纯正的对手，第一拳现原型。
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