m****5
发帖数: 23 | 1 今年圣诞前2周打算去阿根廷17天，从未去过南美，读了很多游记，把大概想去的景点
列了一下，在地图上一查，把阿根廷的南北都走遍了，不知道我应该坐飞机，还是大巴
，还是租车？一脑袋浆糊，求指点。
行程安排如下：
Buenos Aires -- 准备呆3天，不知够不够？
Iguazú National Park -- 1天够吗？
El Calafate -- 1天？
Ushuaia -- 这个是在最南边，不知该坐飞机还是大巴？从哪里走最好？呆1天够吗？
El Chaltén -- 是否可以在Ushuaia租车前往？
Bariloche -- 1天？
Parque Faunistica Peninsula Vldes -- 1天？
不知是否还有其他的景点？因为进出阿根廷的飞机是走Buenos Aires，所以开始和最后
都要呆在Buenos Aires，我的这些线路应该怎样规划比较好？求指点。谢谢！ |
b*******e
发帖数: 6482 | 2 表示理解，但是太贪。
阿根廷面积近300[万]平方公里。
你的计划可以类比下面行程：
北京三天。
上海一天。
陕西一天去华山。
新疆一天。
海南一天。
西藏一天。
考虑其它地方一次，
南部Patagonia一次。
分两次去
【在 m****5 的大作中提到】
: 今年圣诞前2周打算去阿根廷17天，从未去过南美，读了很多游记，把大概想去的景点
: 列了一下，在地图上一查，把阿根廷的南北都走遍了，不知道我应该坐飞机，还是大巴
: ，还是租车？一脑袋浆糊，求指点。
: 行程安排如下：
: Buenos Aires -- 准备呆3天，不知够不够？
: Iguazú National Park -- 1天够吗？
: El Calafate -- 1天？
: Ushuaia -- 这个是在最南边，不知该坐飞机还是大巴？从哪里走最好？呆1天够吗？
: El Chaltén -- 是否可以在Ushuaia租车前往？
: Bariloche -- 1天？
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m****5
发帖数: 23 | 3 汗！我预算17天呢 :-(
北部我只去一个Iguazú 剩下的我都在南部跑，如果选择飞一趟Iguazú ，再从Iguaz
ú飞到Ushuaia可行吗？然后剩下的地方做大巴一路往北回Buenos Aires？ |
y****3
发帖数: 796 | 4 婷婷当年西班牙殖民地的时候并没有这么大，南面的土地都没有人。后来建国后才拓展
到现在的火地岛南端。婷婷后来和北方邻国巴拉圭打了一仗，结果巴拉圭战败，结果婷
婷面积增加了一些，巴拉圭小了一些，但是巴拉圭把玻利维亚打败，增加了一些土地差
不多扯平。南美几个国家撕逼大战很有观赏性，不比美洲杯足球赛差。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 表示理解，但是太贪。
: 阿根廷面积近300[万]平方公里。
: 你的计划可以类比下面行程：
: 北京三天。
: 上海一天。
: 陕西一天去华山。
: 新疆一天。
: 海南一天。
: 西藏一天。
: 考虑其它地方一次，
|
s**e
发帖数: 294 | 5 我上次去基本都坐飞机，只有一晚上是大巴，下午从BA走，早上到伊瓜苏。你如果不怕
累可以多坐几次长途，但是如果占用白天的时间太不划算。
还有阿根廷使馆极其恶心，非要你提供每天晚上的旅馆证明，少一晚上都不行。我说我
那天晚上坐长途夜车，也不行。最后领事自己说，你现在去网上订个旅馆回头cancel吧
。我擦。 |
p*********0
发帖数: 264 | 6 太贪了
【在 m****5 的大作中提到】
: 今年圣诞前2周打算去阿根廷17天，从未去过南美，读了很多游记，把大概想去的景点
: 列了一下，在地图上一查，把阿根廷的南北都走遍了，不知道我应该坐飞机，还是大巴
: ，还是租车？一脑袋浆糊，求指点。
: 行程安排如下：
: Buenos Aires -- 准备呆3天，不知够不够？
: Iguazú National Park -- 1天够吗？
: El Calafate -- 1天？
: Ushuaia -- 这个是在最南边，不知该坐飞机还是大巴？从哪里走最好？呆1天够吗？
: El Chaltén -- 是否可以在Ushuaia租车前往？
: Bariloche -- 1天？
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w**e
发帖数: 2358 | 7 这东西南北都全了， 不过会很累， 个人意见：
不太推荐租车，在BA城市里停车不便，出了车祸警察容易扯皮，你不说西语的话，问题
更多；出城的话，BA附近就只有大草原，海滩也马马虎虎，其他几个旅游点都又巨远无比
Iguazu 1天稍紧但是够，如果有2天，可以考虑跨境去巴西那边，那边有几个角度不同
，没有阿根廷这边处在大喉咙中间(Garganta del Diablo)那么不可思议，但是适合拍
照欣赏 （阿根廷这边你站在瀑布群上面，巴西等于站在瀑布对面）, 巴西的Parque
das Aves应该是全球最好的鸟公园之一了。 总体来说Iguazu非常非常值得，比尼亚加
拉，天使瀑布要高很多等级，即使只是一天你也可以看到很多，可以坐小船，注意防晒
，需要提前打防Yellow Fever的疫苗 （可以在Buenos Aires免费打） |
w**e
发帖数: 2358 | 8 BA 待几天就完全看你个人了，有点像纽约， 你去三天是一种玩法，一个星期是另一种
。 12月其实大多数BA的人都去度暑假了，BA周边地区和巴西南部反而阿根廷人最多。
3天的话，估计就是市中心转转，有条件一个晚上去博卡看个球（选位重要），一个晚
上去Palermo随便哪个Boliche跳个舞/或者市中心咖啡厅（一般凌晨2，3点人最多），
一个晚上去Milonga学/看探戈（可选，主要都是欧洲年轻人和本地老人）其他的几乎所
有指南你都可以参考, San Telmo, El Congreso, Palermo很多很多可以做的事。
需要注意博卡, 还有Constitucion(San Telmo), Retiro车站周围治安问题，你如果开
车的话，可以考虑看看贫民窟Villa周围，别开到Villa里面。
时间安排更多的话，可以去BA周围Tigre坐个小船看看阿根廷有钱人的私人河里小岛住
宅，像咱周庄的意思。然后去找个Estancia骑马吃烤肉，这些毕竟是当初阿根廷立国之
本，潘帕斯草原的Gauchos和德州Cowboy不太一样, San Antonio de Areco的Gaucho
Festival很不错，但你时间凑不上，可以看看类似的牧场自己组织的活动。另外可以去
BA周边海滩看看Mar del plata，很像青岛，没有巴西南部海滩漂亮，但你去的时候正好
全国都去那里度假，人巨多，各种活动挺有意思的，本地Havannas的Alfajores也是世界
知名的特产 |
w**e
发帖数: 2358 | 9 往南走的话
Puerto Madryn那里不远，但是我没去过，看小企鹅海豹鲸鱼我不知道怎么样，如果去
的话，回来分享一下你的经验哦
Bariloche, El Chalten等只去一两天不爬山不太值得，飞那么老远的。 有些挺像加拿
大落基山脉Yoho, Banff, Jasper里面比较偏一点的地方的，风景很不错，身体允许的
话，El Chalten爬个山还是非常值得的。Perito Moreno (El Calafate) 尽管游客多，
但是还是很漂亮的。
去Ushuaia坐飞机，我也没去过，我认识的大多数人去是为了去南极的, 欢迎分享经验 |
w**e
发帖数: 2358 | 10 如果说你行程少了哪儿的话，那就是阿根廷西北了。
西北主要强项之一， 葡萄酒产地 Mendoza 和 El Cafayatte两个区产的都很不错，你
来了阿根廷就知道这里葡萄酒绝对是大多数人生活的核心一部分。 很多BA pizza店里
，葡萄酒比可乐，加气水什么都便宜。Mendoza出世界顶级的Malbec，El Cafayatte的
酒庄出的Torrontes很多更便宜，甜品酒Cosecha Tardia很惊艳。
但对不喝酒的游客来说，西北最有意思的反而是地貌和印第安文化。从Tucuman, El
Cafayate过来的话很多人去Humahuaca, Purmamaca （丹霞地貌） 以及Iruya （印第安
村），时间再多一天的话过边境去Bolivia的Salar de Uyuni （世界最大的盐湖，超赞
；不想过境的话，阿根廷这边也有Salinas Grandes）。
你可以自己看一下喜欢不喜欢什么， 当然西北特产草泥马，可以逗着玩，也有吃它肉
的。。。对了，西北的Empanadas全国公认最佳，加土豆，加鸡蛋，加葡萄干儿的都是
这帮人，我在Tucuman (阿根廷革命发祥地）周围村庄吃过当天野鸡肉现杀的，超级赞 |
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w**e
发帖数: 2358 | 11 就交通模式来说，阿根廷大巴很不错，像飞机头等舱/公务舱，过夜睡觉都行(Iguazu回
BA如果要省时间），飞机的问题是班次少，然后很多都需要在BA转飞。
西北可以考虑租车，但去Iruya一路是高原土路，需要四驱，El Cafayate很多人骑车玩
酒庄
南部除了Bariloche外，你要考虑万一车抛锚，周围鸟不生蛋的风险，去El Chalten的
其实主要是欧美背包客，攻略很全，爬山的大多不开车 |
w**e
发帖数: 2358 | 12 阿根廷总体是个挺有意思的地方，我觉得看你旅游时更偏重于那些方面
更注重人文的话，可以在BA多待一些日子，移民大混杂的结果就是很多很有意思的东西
有的时候你觉得BA就是那不勒斯，又有的时候完全不同。除了探戈，足球，Gaucho，
马球，Rugby外，到处都可见的意大利文化， Abasto周围的犹太人(Kosher的麦当劳）
和Once的秘鲁人，再加上很多中东移民(BA Empanada店里很多都卖Fatay，很多黎巴嫩
餐馆用阿根廷草原生牛肉做的Kibbe crudo)， 巴拉圭和印第安先民带来的Mate， BA市
里到处都有中国素食自助餐，连中国城现在过年都全是阿根廷人来凑热闹（比北美高端，
在BA Belgrano富人区里）。
吃货在阿根廷真是天堂，牛排喜欢嫩的话推荐Bife de Chorizo和Bife de Lomo, 喜欢
更浓的牛味的话Entrana和Tira de Asado, 更有特色的包括Vacio和Matambre. 牛肉和
Chorizo一般牛排店里做的都不错，但Achuras就分牛排店好坏了，特色的Achuras推荐
Morcilla (烤血肠）,Chinculin（烤小肠）, Rinon (烤腰子），还有Molleja (烤胰
腺）。最后这个尤其推荐，在美国一般只有法式餐馆做（Ris de veau)，价格往往还挺
贵。注意阿根廷人不喜欢牛排太生，如果你喜欢生的，注明Jugoso(发音-胡沟搜），阿
根廷人偏爱牛肉牛本身的味道，所以最喜欢的都是小火慢烤的那些cuts, 美式贵的嫩牛
排在这儿看来没什么技术含量，甚至都不是木炭火烧的。
吃的还推荐Empanada，像咱包子一样，人家里面也是各种各样的馅儿。 这个受西班牙
影响大的传统店往往会放一整个*注意*没有去核的橄榄，但一般都只是牛肉口味，鸡肉
口味，奶酪火腿，玉米，Acelga蔬菜等，少见但也很好吃的包括Tuna，茄子等。
BA作为一战二战年间那不勒斯人最主要的移民地，Pizza在融合本地文化后和源发地完全
不同。好吃与否仁者见仁智者见智。非常传统特色的有Fugazetta加一片Faina, 配一杯
葡萄酒，其他口味选择很多, 加大片烤红椒(Morron)和火腿的，加Anchovy的，纯蔬菜
的都有，好的店很多在市中心周围。
甜点里Alfajores和Helado都可以，前者还可以带回美国和同事分，两者往往都包含
dulce de leche（焦糖）口味。Alfajores有各种款式，Havanna's属于Mar de Plata派
系，传统的还有Tucuman派系的等等。Havanna's 除了dulce de leche口味，水果口味的
alfajores很不错。这边冰激凌和意大利还不太一样，Volta, Persicco这两家的值得一
试，我对Freddo的无感。
其他值得尝试的包括早饭的Facturas (甜小羊角Medialunas), 西北的Locro, 到处都有的
意大利Milanesa，Canelones,街边小吃Choripan, 非常本地化的Dulce de Membrillo加
Cheese, Sandwich de miga等等。 对了，你要注意BA很多人吃饭时间和西班牙人差不
多，一般晚上10点到11点是饭店高峰。
自然风光正好占据了阿根廷天南地北几个角，我伊瓜苏一共去了两次（一次巴西，一次
阿根廷），叫我再去两次我也愿意。El Chalten和Perrito Moreno也是属于国宝级的,
再往南过边境去Torres del Paine也不错，其实光这一片爬山玩的话一个星期都不一定
够。 但我总觉得，去加拿大Yoho什么爬过山的话，阿根廷南部尽管也很漂亮，但因为
类似没有那么大的震撼，这些取决于你个人经历和偏好。
如果你对文化感兴趣，Borges的书都很有意思，阿根廷电影经常拿奖，Ricardo Darin
演的几乎每一部都是经典：Nine Queens喜剧drama,背景为98-02年阿根廷金融危机，然
后很多BA的场景；Wild Tales黑色喜剧表现很多当代文化， The Secret of His Eyes
奥斯卡奖关于独裁年代的事，El Cuento Chino讲一个中国人在BA的故事，形象也挺正面
温馨； |
m****5
发帖数: 23 | 13 拜谢楼上的weee！指点的太详细了，再请教您，我打算取消El Calafate， El Chalté
n， Bariloche因为去过Jasper, Banff和Yoho了，当时看图片也觉得和洛基山脉有点相
似，但没去过不知道到底怎样，看来风景确实重复了，Ushuaia 我是想去Gable Island
Trip近距离看企鹅，我不知道在Peninsula Vldes是否也可以看到，如果可以的话那么
Ushuaia也不需要去了，这样我就把重点放在BA，Iguazú和西北区的Mendoza 和 El
Cafayatte， 您说的Humahuaca, Purmamaca，是不是有点类似UTAH的一些NP？
如果过边境去Bolivia的Salar de Uyuni，中国护照是否需要签证？Bolivia的Salar de
Uyuni也超级美，也非常想去，这样的话留6天时间给西北区不知是否够？我打算到BA
后就去Iguazú，呆2天从Iguazú去西北区，是否可以节省时间？再从西北往南去
Peninsula Vldes （就是为了看企鹅，不知是不是有？）最后回BA呆个4天。
我也有考虑坐大巴，很多人在阿根廷都坐夜行大巴，但不知晚上在上面睡觉是否可行？
以前在西班牙做过夜行大巴从格拉纳达到巴塞罗那，坐了一夜没法躺，可累惨了。
多谢！ |
x*****d
发帖数: 704 | 14
Island
de
BA
玻利维亚需要签证的。去盐湖时间需要好几天，而且不一定能看到镜面的效果。
【在 m****5 的大作中提到】
: 拜谢楼上的weee！指点的太详细了，再请教您，我打算取消El Calafate， El Chalté
: n， Bariloche因为去过Jasper, Banff和Yoho了，当时看图片也觉得和洛基山脉有点相
: 似，但没去过不知道到底怎样，看来风景确实重复了，Ushuaia 我是想去Gable Island
: Trip近距离看企鹅，我不知道在Peninsula Vldes是否也可以看到，如果可以的话那么
: Ushuaia也不需要去了，这样我就把重点放在BA，Iguazú和西北区的Mendoza 和 El
: Cafayatte， 您说的Humahuaca, Purmamaca，是不是有点类似UTAH的一些NP？
: 如果过边境去Bolivia的Salar de Uyuni，中国护照是否需要签证？Bolivia的Salar de
: Uyuni也超级美，也非常想去，这样的话留6天时间给西北区不知是否够？我打算到BA
: 后就去Iguazú，呆2天从Iguazú去西北区，是否可以节省时间？再从西北往南去
: Peninsula Vldes （就是为了看企鹅，不知是不是有？）最后回BA呆个4天。
|
p******c
发帖数: 179 | |
s**e
发帖数: 294 | 16 这个夜车看人，我在车上睡得还好，椅背大概能四十五度，我朋友就不行。 |
w**e
发帖数: 2358 | 17 我觉得看你个人经历和喜好， 很多地方的东西总会有相似的地方，我自己因为之前在
Alberta和德国南部长住过，所以对Bariloche和El Chalten比较无感，尽管客观来说的
确非常非常漂亮，而相对的，我因为没有在Utah待过也没去过秘鲁，所以第一次去西北
觉得还是印象很不错。另一层方面，去远的地方旅游，我喜欢人文多过风景，Iguazu是
特例。
总的来说，即使不去掉南部，愿意坐一点过夜车或多坐飞机的话，你时间也勉强够，但
如果不走马观花，你先想想什么是你更想看的。 对了，你如果不说西语，南部自然风
光需要和人交流少，更多也非常习惯服务国际游客，这或许是一个考量。
从我的观点，我觉得夏天的Bariloche可以砍；Pensinula Valdes, 我真的不知道那边
小企鹅怎么样，十二月圣诞时Whales可能也不多，你可以看看其他人的攻略决定，但相
比较Ushuaia还是更独特
BA及其附近待个5天左右 （BA慢慢走和逛的话，可以看的太多了，但如果纯粹做为旅游
点那样，就像纽约吧）
西北3天 (去Salar时间太紧了)
Iguazu 2天
Ushuaia 2天＋ El Calafate （Perrito Moreno去过没有不称赞的 ，如果只去一次阿
根廷的话，不去还是遗憾 1-2天）
稍微留点空，阿根廷航班和大巴都有时不靠谱，然后自己也别压力太大。 我觉得你认
真研究的话，尽管这些赶，还是可以看到很多不同的东西。 |
w**e
发帖数: 2358 | 18 阿根廷过夜车的座位大致如此：
阿根廷西北和Utah NP 的区别我觉得在于人，光风景来说，Bryce Canyon更独特。
你如果纯粹走北线的话，略过Mendoza, 花个5－6天，应该来的及去Salar和逛阿根廷西
北， 比较不赶的话就在西北租个车，去Salinas Grandes算了再带上Quebrada de las
Conchas，Quebrada de Humahuaca等等, 各有利弊。纯走北线好处是Iguazu到Salta有
直飞，可以省不少时间。
Island
de
BA
【在 m****5 的大作中提到】
: 拜谢楼上的weee！指点的太详细了，再请教您，我打算取消El Calafate， El Chalté
: n， Bariloche因为去过Jasper, Banff和Yoho了，当时看图片也觉得和洛基山脉有点相
: 似，但没去过不知道到底怎样，看来风景确实重复了，Ushuaia 我是想去Gable Island
: Trip近距离看企鹅，我不知道在Peninsula Vldes是否也可以看到，如果可以的话那么
: Ushuaia也不需要去了，这样我就把重点放在BA，Iguazú和西北区的Mendoza 和 El
: Cafayatte， 您说的Humahuaca, Purmamaca，是不是有点类似UTAH的一些NP？
: 如果过边境去Bolivia的Salar de Uyuni，中国护照是否需要签证？Bolivia的Salar de
: Uyuni也超级美，也非常想去，这样的话留6天时间给西北区不知是否够？我打算到BA
: 后就去Iguazú，呆2天从Iguazú去西北区，是否可以节省时间？再从西北往南去
: Peninsula Vldes （就是为了看企鹅，不知是不是有？）最后回BA呆个4天。
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s*******s
发帖数: 9926 | |
y****3
发帖数: 796 | 20 ¿Hablas español? 如果会标准的西班牙语的话在阿根廷与人交流谈话有问
题吗？
【在 w**e 的大作中提到】
: 我觉得看你个人经历和喜好， 很多地方的东西总会有相似的地方，我自己因为之前在
: Alberta和德国南部长住过，所以对Bariloche和El Chalten比较无感，尽管客观来说的
: 确非常非常漂亮，而相对的，我因为没有在Utah待过也没去过秘鲁，所以第一次去西北
: 觉得还是印象很不错。另一层方面，去远的地方旅游，我喜欢人文多过风景，Iguazu是
: 特例。
: 总的来说，即使不去掉南部，愿意坐一点过夜车或多坐飞机的话，你时间也勉强够，但
: 如果不走马观花，你先想想什么是你更想看的。 对了，你如果不说西语，南部自然风
: 光需要和人交流少，更多也非常习惯服务国际游客，这或许是一个考量。
: 从我的观点，我觉得夏天的Bariloche可以砍；Pensinula Valdes, 我真的不知道那边
: 小企鹅怎么样，十二月圣诞时Whales可能也不多，你可以看看其他人的攻略决定，但相
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w**e
发帖数: 2358 | 21 整个拉丁美洲加上迈阿密什么的，zika 没有100%的防范方法，但是一个传染到的概率
大小问题，可以参考去里约奥运会的人的讯息，多用DEET，穿长袖等
【在 s*******s 的大作中提到】
: 兹卡病毒怎解?
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w**e
发帖数: 2358 | 22 总体来说，你只要说的流利，你说的话他们肯定都能听懂， 不管是西班牙的，还是墨
西哥口音。难点是你得听懂他们的口音，阿根廷的西班牙语受意大利语影响非常大，有
一些独特词汇（boludo, bondi, boliche等等），然后语速很快（和墨西哥城口音不相
上下）。具体语法方面，参见Voseo, 另外注意"ll"或"y" 发 "习"的声音 （例子：“
llevar"发“鞋罚儿”）。本地人不会说¿Hablas español?相对的，阿根廷
人都称他们的语言为"castellano"(嘎斯的霞No)，你可能之前没听过这个词儿。
作为旅游来说，会基本西语足够了，大多数地方不会西语跟着攻略走也绝对够。我觉得
如果完全不会，去之前值得看看的一个是西语数字，另一个是西语菜单，LP／RG之类的
书后面都会写吧，其他临时学用处不大。 阿根廷人的英语程度比大多数拉丁美洲人好
，年轻人，大学生英语都不错的。
我西语主要在阿根廷学的，少部分在哥伦比亚，现在在美国和墨西哥人交流没什么问题，
口音的差别虽然有，但这些都是可以适应的
【在 y****3 的大作中提到】
: ¿Hablas español? 如果会标准的西班牙语的话在阿根廷与人交流谈话有问
: 题吗？
|
y****3
发帖数: 796 | 23 多谢！阿根廷人把ll发成英语sh的音有点意思，估计是想跟西语的y区别一下，哈哈。
卡斯蒂亚诺语就是指的西班牙语吧，反正加泰罗尼亚那一带的人都是这么称呼的。
【在 w**e 的大作中提到】
: 总体来说，你只要说的流利，你说的话他们肯定都能听懂， 不管是西班牙的，还是墨
: 西哥口音。难点是你得听懂他们的口音，阿根廷的西班牙语受意大利语影响非常大，有
: 一些独特词汇（boludo, bondi, boliche等等），然后语速很快（和墨西哥城口音不相
: 上下）。具体语法方面，参见Voseo, 另外注意"ll"或"y" 发 "习"的声音 （例子：“
: llevar"发“鞋罚儿”）。本地人不会说¿Hablas español?相对的，阿根廷
: 人都称他们的语言为"castellano"(嘎斯的霞No)，你可能之前没听过这个词儿。
: 作为旅游来说，会基本西语足够了，大多数地方不会西语跟着攻略走也绝对够。我觉得
: 如果完全不会，去之前值得看看的一个是西语数字，另一个是西语菜单，LP／RG之类的
: 书后面都会写吧，其他临时学用处不大。 阿根廷人的英语程度比大多数拉丁美洲人好
: ，年轻人，大学生英语都不错的。
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w**e
发帖数: 2358 | 24 嗯，我觉得阿根廷口音语法很多方面挺像我 Andalusia的朋友，"ll"的发音有很多历史
因素，挺好玩的 https://en.wikipedia.org/wiki/Ye%C3%ADsmo
很多人研究这个西语发音我觉得就是考古解谜， 我也经常试着去猜听到的西语是哪里
人说的，其实中文普通话这个发音如果真要研究也挺复杂的吧
【在 y****3 的大作中提到】
: 多谢！阿根廷人把ll发成英语sh的音有点意思，估计是想跟西语的y区别一下，哈哈。
: 卡斯蒂亚诺语就是指的西班牙语吧，反正加泰罗尼亚那一带的人都是这么称呼的。
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y****3
发帖数: 796 | 25 对，西语里面很多发音颇有讲究和历史，比如/v/和/b/的发音也是有很多历史渊源和故
事，有些人故意把这两个区分，实际上在标准西语里面是被认为是误读。这个好像和什
么拉丁语的历史有关。
【在 w**e 的大作中提到】
: 嗯，我觉得阿根廷口音语法很多方面挺像我 Andalusia的朋友，"ll"的发音有很多历史
: 因素，挺好玩的 https://en.wikipedia.org/wiki/Ye%C3%ADsmo
: 很多人研究这个西语发音我觉得就是考古解谜， 我也经常试着去猜听到的西语是哪里
: 人说的，其实中文普通话这个发音如果真要研究也挺复杂的吧
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y****3
发帖数: 796 | 26 还有就是对于母语和英语和汉语普通话的人来说，西语里面的清辅音都是不送气的全清
辅音，比如/p/, /t/, /k/等等都是发音成全清音，这个和英语和汉语普通话的送气的
半清辅音是有所不同的，而且千万不能和真正的浊辅音/b/,/d/,/g/像混，否则贻笑大
方。
【在 y****3 的大作中提到】
: 对，西语里面很多发音颇有讲究和历史，比如/v/和/b/的发音也是有很多历史渊源和故
: 事，有些人故意把这两个区分，实际上在标准西语里面是被认为是误读。这个好像和什
: 么拉丁语的历史有关。
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y****3
发帖数: 796 | 27 其实我最喜欢听的是非洲的两个西班牙语国家的西语：西撒哈拉，赤道几内亚，因为和
中南美洲西语是母语的国家不一样，这两个非洲西语国家（前者还在摩洛哥占领下没有
完全独立）西语都是官方语言而不是母语，所以带点当地的本土口音（西撒是带有柏柏
尔语和阿拉伯语口音，赤几是带有布比语和芳语口音），所以味道独特比较有意思。
【在 w**e 的大作中提到】
: 嗯，我觉得阿根廷口音语法很多方面挺像我 Andalusia的朋友，"ll"的发音有很多历史
: 因素，挺好玩的 https://en.wikipedia.org/wiki/Ye%C3%ADsmo
: 很多人研究这个西语发音我觉得就是考古解谜， 我也经常试着去猜听到的西语是哪里
: 人说的，其实中文普通话这个发音如果真要研究也挺复杂的吧
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y****3
发帖数: 796 | 28 希望非洲的西撒哈拉像亚洲的东帝汶一样早日恢复国家独立，结束邻国摩洛哥的非法入
侵吞并。这样从拉丁美洲到西撒可开通一条西语国家大回环的跨大西洋游轮航线，从墨
西哥坎昆-》古巴哈瓦那-》多米尼加共和国的圣多明各-》波多黎各的圣胡安-》加那利
群岛的拉斯帕尔马斯-》西撒哈拉的阿尤恩。
【在 y****3 的大作中提到】
: 其实我最喜欢听的是非洲的两个西班牙语国家的西语：西撒哈拉，赤道几内亚，因为和
: 中南美洲西语是母语的国家不一样，这两个非洲西语国家（前者还在摩洛哥占领下没有
: 完全独立）西语都是官方语言而不是母语，所以带点当地的本土口音（西撒是带有柏柏
: 尔语和阿拉伯语口音，赤几是带有布比语和芳语口音），所以味道独特比较有意思。
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m****5
发帖数: 23 | 29 多谢weee,看来夜行大巴可行，又好好研究了下西北，现在计划还在修改，再请教看看
改过的计划，
BA 坐夜行大巴到Iguazú，呆2天
Iguazú 坐夜行大巴到Salinas Grandes看盐湖，不想飞进去，想坐车缓慢进高原慢慢
适应高原反应，几年前去拉萨高反非常严重，这次不敢大意，另外据说12月已经是雨季
，不知这里是否能像玻利维亚那个盐湖一样看到镜面，看我的人品了，1-2天
Salinas Grandes飞到Ushuaia，呆2天
Ushuaia坐夜行大巴到El Calafate 2天，不知El Calafate是否能进冰洞？
El Calafate 坐夜行大巴到BA (不知是否太远，不行的话又只能飞了）
这个计划看起来蛮拼的，不过最后留了约5-6天在BA休整。
请问您是否有阿根廷国内定大巴和航班的网站？
多谢！ |
q******s
发帖数: 7469 | |
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w**e
发帖数: 2358 | 31 阿根廷还是很大的，你只靠巴士的话可能真的一直在路上了， Iguazu坐车到Jujuy巨久
(>24小时) 而且很可能要在Resistencia和Salta转车，到Salta之前那段路全都是平原，
我觉得还不如飞到Salta(海拔1100m)，再坐车去Salta/Jujuy里的各个地方，Salta城里
也不错。(个人意见哈，很少有去西北只看Salinas Grandes的)
阿根廷南部很远很远的，Ushuaia 去El Calafate没有过夜车，需要过境智利再转车（
出境－入境－出境), Rio Gallegos以南车座位也不像Iguazu大巴那么好，比较合理的选
择是直飞。
El Calafate回BA的话，距离相当于广州到沈阳，而且没有直达车，也需要在Rio
Gallegos转， BA-Rio Gallegos (36小时)-El Calafate (4小时), 时间多坐车这一路倒
的确可以看到很多东西，但是你时间太紧，还是只能坐飞机。
盐湖，冰川，陆地最南端，大瀑布，这天南地北四个角你要都走到，唯一的理论可能只
有赶飞机，即使坐飞机，你也可以考虑至少去掉1个，毕竟总有机会再去的， 说不定哪
天你想去南极旅游了呢
巴士你可以看，每个公司你可以查一下，有些座位好，有些一般, Via Bariloche的
Tutto Letto (Super Cama)级很好, Cama级别也不错，Andesmar和Flecha便宜但足够
靠谱。一般巴士都给吃的， Via Bariloche给热餐加葡萄酒Whiskey或香槟.
http://www.plataforma10.com
http://www.omnilineas.com/argentina/bus/puerto-iguazu/retiro/
【在 m****5 的大作中提到】
: 多谢weee,看来夜行大巴可行，又好好研究了下西北，现在计划还在修改，再请教看看
: 改过的计划，
: BA 坐夜行大巴到Iguazú，呆2天
: Iguazú 坐夜行大巴到Salinas Grandes看盐湖，不想飞进去，想坐车缓慢进高原慢慢
: 适应高原反应，几年前去拉萨高反非常严重，这次不敢大意，另外据说12月已经是雨季
: ，不知这里是否能像玻利维亚那个盐湖一样看到镜面，看我的人品了，1-2天
: Salinas Grandes飞到Ushuaia，呆2天
: Ushuaia坐夜行大巴到El Calafate 2天，不知El Calafate是否能进冰洞？
: El Calafate 坐夜行大巴到BA (不知是否太远，不行的话又只能飞了）
: 这个计划看起来蛮拼的，不过最后留了约5-6天在BA休整。
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w**e
发帖数: 2358 | 32 对了，坐飞机的多的，必须考虑 visit argentina pass, 可以省很多很多钱
http://www.aerolineas.com.ar/en-au/cheap_flights/visit_argentina
如果都要到的话，你可以飞Iguazu-Salta-Ushuaia-El Calafate-BA, |
w**e
发帖数: 2358 | 33 挺有意思的， 不熟悉非洲的西语国家，有空研究一下哈
【在 y****3 的大作中提到】
: 其实我最喜欢听的是非洲的两个西班牙语国家的西语：西撒哈拉，赤道几内亚，因为和
: 中南美洲西语是母语的国家不一样，这两个非洲西语国家（前者还在摩洛哥占领下没有
: 完全独立）西语都是官方语言而不是母语，所以带点当地的本土口音（西撒是带有柏柏
: 尔语和阿拉伯语口音，赤几是带有布比语和芳语口音），所以味道独特比较有意思。
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m****5
发帖数: 23 | 34 再请教weee,如果从Iguazú飞到salta，再从salta租车开去Humahuaca， Purmamarca和
Salinas Grandes可行吗？ 会不会都是砂石路？路况怎样？海拔高吗？
这一段放3天时间是否够？不知第一天到salta 是不是不能活动像进藏一样，第一天休
息？另外，西北高原是不是和西藏一样，很多人都有高原反应？
原，
的选
路倒
【在 w**e 的大作中提到】
: 阿根廷还是很大的，你只靠巴士的话可能真的一直在路上了， Iguazu坐车到Jujuy巨久
: (>24小时) 而且很可能要在Resistencia和Salta转车，到Salta之前那段路全都是平原，
: 我觉得还不如飞到Salta(海拔1100m)，再坐车去Salta/Jujuy里的各个地方，Salta城里
: 也不错。(个人意见哈，很少有去西北只看Salinas Grandes的)
: 阿根廷南部很远很远的，Ushuaia 去El Calafate没有过夜车，需要过境智利再转车（
: 出境－入境－出境), Rio Gallegos以南车座位也不像Iguazu大巴那么好，比较合理的选
: 择是直飞。
: El Calafate回BA的话，距离相当于广州到沈阳，而且没有直达车，也需要在Rio
: Gallegos转， BA-Rio Gallegos (36小时)-El Calafate (4小时), 时间多坐车这一路倒
: 的确可以看到很多东西，但是你时间太紧，还是只能坐飞机。
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w**e
发帖数: 2358 | 35 Salta完全没海拔, 需要适应的一般从2000米开始，你可以考虑先在Purmamaca （2300
米）过夜再去Salinas Grandes (~3400m), 这一路都是正儿八经的国道， 只要不去
Iruya (2800m), 不需要走土路。
高原反应一般2400m+才会有, 你如果实在担心，别在Humahuaca（3000m)或Iruya过夜就行
相比较之下，拉萨海拔3600m, 那曲4500米，纳木错4700米， 最低林芝也要3000m
像入藏那种平地直接上3000米以上，第一天肯定应该直接休息
西藏我没去过，个人体会是，我去列城（3500m) 也是第一天什么都做不了, 但在阿根
廷西北，几乎没什么感觉，3000米对于高原反应我觉得是个很大的分水岭 |
w**e
发帖数: 2358 | |
a**********l
发帖数: 503 | 37
BA这地方3天可以嫌多也可以远远不够。伊瓜苏1天够了。El Calafate和El Chaltén得
放4天吧至少，可以在El Calafate租车。Ushuaia不去南极没必要特地跑过去，那个火
地岛国家公园也很一般。Bariloche要去1天不够。Valdes可以看企鹅。
还有伊瓜苏既可以飞萨尔塔也可以飞胡胡伊，两个地方都可以租车，去你说的三个地方
，主路都是柏油公路，但是如果Humahuaca拐到西面去盐湖看火烈鸟，就要走土路，最
好是高底盘的车。
交通的话还是搭飞机为主，过夜大巴能选就选Cama Ejecutivo或者Cama，Semi-Cama腿
长的不太舒服。
17天东南西北都走遍不可能，西半球最高峰阿空加瓜徒步，阿根廷西北和智利交界很多
世界上海拔最高的火山峰还有盐湖，BA往北一半走马观花都能玩掉2-3周。
【在 m****5 的大作中提到】
: 今年圣诞前2周打算去阿根廷17天，从未去过南美，读了很多游记，把大概想去的景点
: 列了一下，在地图上一查，把阿根廷的南北都走遍了，不知道我应该坐飞机，还是大巴
: ，还是租车？一脑袋浆糊，求指点。
: 行程安排如下：
: Buenos Aires -- 准备呆3天，不知够不够？
: Iguazú National Park -- 1天够吗？
: El Calafate -- 1天？
: Ushuaia -- 这个是在最南边，不知该坐飞机还是大巴？从哪里走最好？呆1天够吗？
: El Chaltén -- 是否可以在Ushuaia租车前往？
: Bariloche -- 1天？
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Z****a
发帖数: 5434 | 38 Castellano原指马德里市中心的西班牙语发音，相当于英语的牛津音，
被视为最正宗的西语发音。后也泛指西班牙语
【在 y****3 的大作中提到】
: 多谢！阿根廷人把ll发成英语sh的音有点意思，估计是想跟西语的y区别一下，哈哈。
: 卡斯蒂亚诺语就是指的西班牙语吧，反正加泰罗尼亚那一带的人都是这么称呼的。
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w**e
发帖数: 2358 | 39 关于castellano 和espanol 的详细讨论可以看这里
https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_
castellano#Un_idioma_com.C3.BAn_en_toda_Espa.C3.B1a
挺有意思的，我觉得阿根廷人偏好castellano这个词源于民族心，觉得自己语言归语言
，和后来的西班牙这个国家没有从属关系， 类似台湾人不太愿说自己说的是中国话，
名词而已。
【在 Z****a 的大作中提到】
: Castellano原指马德里市中心的西班牙语发音，相当于英语的牛津音，
: 被视为最正宗的西语发音。后也泛指西班牙语
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