B********e
发帖数: 19317 | 1 耶教徒是否都觉得生命乃是耶稣的安排和赏赐，所以无论如何不能自杀和他杀？
我的问题跟是否杀人无关。
当一个女性被强奸致孕了。
这条小生命也是耶稣的安排和赏赐吗？
为了安排和赏赐这条小生命，这对“父母”都在耶稣的安排下承受多少的痛苦啊？
是否虽然凡人无法在当时当地完全理解耶稣的安排有什么样的深义，但是因为这是耶稣
的安排，所以肯定是美好的事情？ |
m****a
发帖数: 9485 | 2
以前我跟另一位非基朋友探讨过这个问题，请参考：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078
【在 B********e 的大作中提到】
: 耶教徒是否都觉得生命乃是耶稣的安排和赏赐，所以无论如何不能自杀和他杀？
: 我的问题跟是否杀人无关。
: 当一个女性被强奸致孕了。
: 这条小生命也是耶稣的安排和赏赐吗？
: 为了安排和赏赐这条小生命，这对“父母”都在耶稣的安排下承受多少的痛苦啊？
: 是否虽然凡人无法在当时当地完全理解耶稣的安排有什么样的深义，但是因为这是耶稣
: 的安排，所以肯定是美好的事情？
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k*********d
发帖数: 841 | 3 罗嗦啥，自己了断，或者石头伺候
【在 B********e 的大作中提到】
: 耶教徒是否都觉得生命乃是耶稣的安排和赏赐，所以无论如何不能自杀和他杀？
: 我的问题跟是否杀人无关。
: 当一个女性被强奸致孕了。
: 这条小生命也是耶稣的安排和赏赐吗？
: 为了安排和赏赐这条小生命，这对“父母”都在耶稣的安排下承受多少的痛苦啊？
: 是否虽然凡人无法在当时当地完全理解耶稣的安排有什么样的深义，但是因为这是耶稣
: 的安排，所以肯定是美好的事情？
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B********e
发帖数: 19317 | 4
××××××××
回答：这种推论是错误的。
首先，父母的结合并不是上帝安排的，是人自己的机遇和选择。
××××××××
假如父母的结合是人的意志选择，而不是耶稣的安排。那请你举一些个例子，人生活里
面有什么事是耶稣的安排，而并非人的意志选择的后果？同时请指出你根据什么来判断
这些事情是耶稣的安排而不是人的意志选择的后果。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 以前我跟另一位非基朋友探讨过这个问题，请参考：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078
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X***n
发帖数: 366 | 5 善恶的问题与神无关，神是万能的，是善的。敌对神的也是有大能的，是恶的。
被强奸是受了非常大的伤害，是魔鬼的攻击，也或者是不敬神的恶果。
果也是因，只要信，恶果也是善因。上帝给了孕育的生命，有着神的image的人的生命。
人需要上帝，上帝也需要人的worship。崇敬上帝的，固然也会受到魔鬼的攻击，但上
帝必胜。渎神的，必受惩罚。 |
b*********d
发帖数: 596 | 6 我怎么觉得你饶了半天也没回答楼主的问题呢？究竟这个生命是不是神的恩赐？看来看
去就看出来一句话是直说的：
“被强奸是受了非常大的伤害，是魔鬼的攻击，也或者是不敬神的恶果。”
很好很强大
命。
【在 X***n 的大作中提到】
: 善恶的问题与神无关，神是万能的，是善的。敌对神的也是有大能的，是恶的。
: 被强奸是受了非常大的伤害，是魔鬼的攻击，也或者是不敬神的恶果。
: 果也是因，只要信，恶果也是善因。上帝给了孕育的生命，有着神的image的人的生命。
: 人需要上帝，上帝也需要人的worship。崇敬上帝的，固然也会受到魔鬼的攻击，但上
: 帝必胜。渎神的，必受惩罚。
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k*********d
发帖数: 841 | 7
上帝给的自由意志却不加以约束必然导致恶，怎么跟他老人家无关？
大能从神而来，为何是恶的？
殴。不信神就会被攻击和伤害。
命。
听起来像佛教
敬上帝的也会受到攻击？那么是不是说明魔鬼比上帝能力强？
这听起来是诅咒。
【在 X***n 的大作中提到】
: 善恶的问题与神无关，神是万能的，是善的。敌对神的也是有大能的，是恶的。
: 被强奸是受了非常大的伤害，是魔鬼的攻击，也或者是不敬神的恶果。
: 果也是因，只要信，恶果也是善因。上帝给了孕育的生命，有着神的image的人的生命。
: 人需要上帝，上帝也需要人的worship。崇敬上帝的，固然也会受到魔鬼的攻击，但上
: 帝必胜。渎神的，必受惩罚。
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B********e
发帖数: 19317 | 8
命。
魔鬼的攻击是否也是耶稣的安排之一呢？
【在 X***n 的大作中提到】
: 善恶的问题与神无关，神是万能的，是善的。敌对神的也是有大能的，是恶的。
: 被强奸是受了非常大的伤害，是魔鬼的攻击，也或者是不敬神的恶果。
: 果也是因，只要信，恶果也是善因。上帝给了孕育的生命，有着神的image的人的生命。
: 人需要上帝，上帝也需要人的worship。崇敬上帝的，固然也会受到魔鬼的攻击，但上
: 帝必胜。渎神的，必受惩罚。
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D*l
发帖数: 340 | 9 耶稣看你不鸟他，放个魔鬼攻击你一下，
最可怜的是，有些虔诚的jdt也会遇到同样的惨剧，应该是耶稣想放个魔鬼试探你一下
，看你鸟我有多深，
由此可见，耶稣还真是小气，疑心重。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 命。
: 魔鬼的攻击是否也是耶稣的安排之一呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 我想这里很多的非基督徒，有一个致命的逻辑，就是把悲剧都推到神的身上
少女被强奸，不是神的安排。而是人的罪，是强奸犯的罪
上帝暂时纵容人犯罪，要么怎么办？再来一次大洪水，把人统统都淹死？到时候你又要
说上帝不公了
但是到了最后，人都要为自己的罪附上代价
所以对于上帝的旨意，要分成两个部分来看：安排，和纵容
如果你仔细读读圣经，就会发现这两者都存在了
【在 B********e 的大作中提到】
: 耶教徒是否都觉得生命乃是耶稣的安排和赏赐，所以无论如何不能自杀和他杀？
: 我的问题跟是否杀人无关。
: 当一个女性被强奸致孕了。
: 这条小生命也是耶稣的安排和赏赐吗？
: 为了安排和赏赐这条小生命，这对“父母”都在耶稣的安排下承受多少的痛苦啊？
: 是否虽然凡人无法在当时当地完全理解耶稣的安排有什么样的深义，但是因为这是耶稣
: 的安排，所以肯定是美好的事情？
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B********e
发帖数: 19317 | 11
人要为自己的罪附上代价，这个是理所当然。
可是那个被强奸的少女为何要为强奸犯的罪付出代价？
这难道不是耶稣的默许下发生的吗？耶稣的默许就不是安排了么？
我记得你另外的帖子里面说的，对于耶教徒，他们所受的，无论是好是坏，都是耶稣的
安排。有些是奖赏，有些是磨练。虽然有些事在当时当地不能明白为何耶稣要这样安排
，但是耶稣的安排总是最好的，只是要等过些日子才能明白耶稣的安排的意义在哪里。
如果我理解错了你的意思，欢迎纠正啊。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想这里很多的非基督徒，有一个致命的逻辑，就是把悲剧都推到神的身上
: 少女被强奸，不是神的安排。而是人的罪，是强奸犯的罪
: 上帝暂时纵容人犯罪，要么怎么办？再来一次大洪水，把人统统都淹死？到时候你又要
: 说上帝不公了
: 但是到了最后，人都要为自己的罪附上代价
: 所以对于上帝的旨意，要分成两个部分来看：安排，和纵容
: 如果你仔细读读圣经，就会发现这两者都存在了
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 我已经说了很多遍了，“安排”和“纵容”要区分来看
这两个背后的神的动机也是完全不同的
少女没有为这件事情“犯罪”，的确
但我说的不是个体，而是全体
少女生活在一个犯罪堕落的“人类社会”当中
从整体的角度来看，那么人所遭遇的一切苦难，是因为人类的罪导致的
好比我的罪，用刀砍了你。然后你用你的罪，给了我一枪。
上帝并不是“罪”的创造者，这个以前也提过很多次
“罪”是有自由意志的人，在脱离美善的时候，产生的
回到你的后半段，那的确是我说的。但是上帝对于基督徒的“磨练”，要和“人类整体
性的罪的遭遇”分开来看
因为在上帝的计划里，这本来就是两块不同的体系
基督徒遭遇苦难。譬如说我被你砍了一刀。这是上帝在“利用”你的罪，来磨练我成为
更好的人，更加饶恕别人的人。
但是同时，你并无法逃脱你的罪的惩罚。这就和犹大买耶稣一个道理。
救赎论是个很大很大的神学主题，我笨嘴笨舌也说不完全。
如果你针对对于真理有兴趣，具体的内容我建议你稍微看看唐崇荣的解释，这个比较系
统和具体
http://c-highway.net/book/system2/jsl/jsl.htm
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 人要为自己的罪附上代价，这个是理所当然。
: 可是那个被强奸的少女为何要为强奸犯的罪付出代价？
: 这难道不是耶稣的默许下发生的吗？耶稣的默许就不是安排了么？
: 我记得你另外的帖子里面说的，对于耶教徒，他们所受的，无论是好是坏，都是耶稣的
: 安排。有些是奖赏，有些是磨练。虽然有些事在当时当地不能明白为何耶稣要这样安排
: ，但是耶稣的安排总是最好的，只是要等过些日子才能明白耶稣的安排的意义在哪里。
: 如果我理解错了你的意思，欢迎纠正啊。
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B********e
发帖数: 19317 | 13
“基督徒遭遇苦难。譬如说我被你砍了一刀。这是上帝在“利用”你的罪，来磨练我成
为更好的人，更加饶恕别人的人。
但是同时，你并无法逃脱你的罪的惩罚。这就和犹大买耶稣一个道理。”
耶稣就是利用强奸犯来“磨练”无辜少女的。
非常好，谢谢你的关键句子。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我已经说了很多遍了，“安排”和“纵容”要区分来看
: 这两个背后的神的动机也是完全不同的
: 少女没有为这件事情“犯罪”，的确
: 但我说的不是个体，而是全体
: 少女生活在一个犯罪堕落的“人类社会”当中
: 从整体的角度来看，那么人所遭遇的一切苦难，是因为人类的罪导致的
: 好比我的罪，用刀砍了你。然后你用你的罪，给了我一枪。
: 上帝并不是“罪”的创造者，这个以前也提过很多次
: “罪”是有自由意志的人，在脱离美善的时候，产生的
: 回到你的后半段，那的确是我说的。但是上帝对于基督徒的“磨练”，要和“人类整体
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b*********d
发帖数: 596 | 14 我对神纵容犯罪这个论点表示理解。但是你忘了一点：之前反堕胎派的一个论据就是“
生命是都神圣的，胎儿都是神赐予的，人无权剥夺他们的生命”。既然犯罪是神纵容的
，而不是神安排的，那么由此产生的胎儿还算是神赐予的么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想这里很多的非基督徒，有一个致命的逻辑，就是把悲剧都推到神的身上
: 少女被强奸，不是神的安排。而是人的罪，是强奸犯的罪
: 上帝暂时纵容人犯罪，要么怎么办？再来一次大洪水，把人统统都淹死？到时候你又要
: 说上帝不公了
: 但是到了最后，人都要为自己的罪附上代价
: 所以对于上帝的旨意，要分成两个部分来看：安排，和纵容
: 如果你仔细读读圣经，就会发现这两者都存在了
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B********e
发帖数: 19317 | 15
我本来的疑问大概就是这样。
什么大小事情都说是耶稣的安排赐予。
但是有什么不好的事情发生了，又立马改口说这个跟耶稣没有关系，都是人的错。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我对神纵容犯罪这个论点表示理解。但是你忘了一点：之前反堕胎派的一个论据就是“
: 生命是都神圣的，胎儿都是神赐予的，人无权剥夺他们的生命”。既然犯罪是神纵容的
: ，而不是神安排的，那么由此产生的胎儿还算是神赐予的么？
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t**d
发帖数: 19 | 16 难道“万能"的能允许"大能"的反对者存在？？？？？那还能叫万能么？？？？？
还有， 善恶标准是谁定的，如果是神定的，你说神是善的有意义吗？
有时候我实在对那个你们所谓“神”的作为无法认同，只能发表反对意见，如果这算是
亵渎了他，我宁愿受惩罚，我不会因为怕给我送到地狱而不说实话，就是如果有一天真
的到了地狱，我也会依然会对“神”做的不好的事情说出实话。。。。
希望基督徒们能够有独立思考能力
命。
【在 X***n 的大作中提到】
: 善恶的问题与神无关，神是万能的，是善的。敌对神的也是有大能的，是恶的。
: 被强奸是受了非常大的伤害，是魔鬼的攻击，也或者是不敬神的恶果。
: 果也是因，只要信，恶果也是善因。上帝给了孕育的生命，有着神的image的人的生命。
: 人需要上帝，上帝也需要人的worship。崇敬上帝的，固然也会受到魔鬼的攻击，但上
: 帝必胜。渎神的，必受惩罚。
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n*******0
发帖数: 2002 | 17 从根本上说，凡人理应无法理解任何神以及神的代表在人间的行为，如果神是存在的。
所以，事实上这个问题算是伪问题。
类比于牛圈里某个不幸被强奸而怀孕的雌性牛。她应该如何对待腹中的小牛呢？其实她
干什么都是无济于事的，没有美好不美好的区别。
【在 B********e 的大作中提到】
: 耶教徒是否都觉得生命乃是耶稣的安排和赏赐，所以无论如何不能自杀和他杀？
: 我的问题跟是否杀人无关。
: 当一个女性被强奸致孕了。
: 这条小生命也是耶稣的安排和赏赐吗？
: 为了安排和赏赐这条小生命，这对“父母”都在耶稣的安排下承受多少的痛苦啊？
: 是否虽然凡人无法在当时当地完全理解耶稣的安排有什么样的深义，但是因为这是耶稣
: 的安排，所以肯定是美好的事情？
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B********e
发帖数: 19317 | 18
对牛圈外的人来说，可能是这样。
但是对牛圈里面的牛来说，他们可能会很在意美好不美好。
特别是当牛很相信他们的一举一动都是圈外的人给他们最好的安排。
【在 n*******0 的大作中提到】
: 从根本上说，凡人理应无法理解任何神以及神的代表在人间的行为，如果神是存在的。
: 所以，事实上这个问题算是伪问题。
: 类比于牛圈里某个不幸被强奸而怀孕的雌性牛。她应该如何对待腹中的小牛呢？其实她
: 干什么都是无济于事的，没有美好不美好的区别。
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b*********d
发帖数: 596 | 19 你未免考虑的太简单了。要按你说的那样“凡人无法理解”，那么圣经是用来干嘛的，
神的独生子耶稣来人间是干嘛的
【在 n*******0 的大作中提到】
: 从根本上说，凡人理应无法理解任何神以及神的代表在人间的行为，如果神是存在的。
: 所以，事实上这个问题算是伪问题。
: 类比于牛圈里某个不幸被强奸而怀孕的雌性牛。她应该如何对待腹中的小牛呢？其实她
: 干什么都是无济于事的，没有美好不美好的区别。
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m***n
发帖数: 581 | 20 除了“再来一次大洪水，把人统统都淹死”，万能的上帝真的就没有别的更好的办法制
止这种强奸、甚至是希特勒暴行这种事情吗？
上帝连基督徒的签证、考试都管，为什么这样的事情不管？如果他存在的话。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想这里很多的非基督徒，有一个致命的逻辑，就是把悲剧都推到神的身上
: 少女被强奸，不是神的安排。而是人的罪，是强奸犯的罪
: 上帝暂时纵容人犯罪，要么怎么办？再来一次大洪水，把人统统都淹死？到时候你又要
: 说上帝不公了
: 但是到了最后，人都要为自己的罪附上代价
: 所以对于上帝的旨意，要分成两个部分来看：安排，和纵容
: 如果你仔细读读圣经，就会发现这两者都存在了
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B********e
发帖数: 19317 | 21
所以说人只能有针对性的理解耶稣的意思。
对于信耶稣得永生，这是人可以理解的，但是对于其它一些问题，人并不能完全理解耶
稣的意旨。
有人叫我看约伯记，我看到下面这些。
意思基本就是说人是没有能力去猜度神的意旨的。
我觉得搞笑的是，那三个去跟约伯讨论，希望约伯能明白神的意旨不是人可以理解的，
劝告约伯要保持对神的谦卑，不可自以为是。结果神反倒觉得他们做错了。
（这些话是约伯说的，不知道能不能算数）
9:10 他行大事，不可测度，行奇事，不可胜数。
13:7 你们要为神说不义的话吗？为他说诡诈的言语吗？
13:8 你们要为神徇情吗？要为他争论吗？
13:9 他查出你们来，这岂是好吗？人欺哄人，你们也要照样欺哄他吗？
13:10 你们若暗中徇情，他必要责备你们。
21:22 神既审判那在高位的，谁能将知识教训他呢？
23:8 只是，我往前行，他不在那里，往后退，也不能见他。
23:9 他在左边行事，我却不能看见，在右边隐藏，我也不能见他。
23:10 然而他知道我所行的路。他试炼我之后，我必如精金。
42:1 约伯回答耶和华说，
42:2 我知道，你万事都能做。你的旨意不能拦阻。
42:3
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你未免考虑的太简单了。要按你说的那样“凡人无法理解”，那么圣经是用来干嘛的，
: 神的独生子耶稣来人间是干嘛的
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n*******0
发帖数: 2002 | 22 所以牛很悲哀，而且牛圈之外属于不可理解，白费劲还不如多吃草……
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 所以说人只能有针对性的理解耶稣的意思。
: 对于信耶稣得永生，这是人可以理解的，但是对于其它一些问题，人并不能完全理解耶
: 稣的意旨。
: 有人叫我看约伯记，我看到下面这些。
: 意思基本就是说人是没有能力去猜度神的意旨的。
: 我觉得搞笑的是，那三个去跟约伯讨论，希望约伯能明白神的意旨不是人可以理解的，
: 劝告约伯要保持对神的谦卑，不可自以为是。结果神反倒觉得他们做错了。
: （这些话是约伯说的，不知道能不能算数）
: 9:10 他行大事，不可测度，行奇事，不可胜数。
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h****a
发帖数: 1767 | 23 我也一直很疑惑。旧约里明明说了“神的众子”，可新约里却又跑出来个“独生子”。
明明是个前后矛盾的典范，却总能强词夺理地做些解释。 |
B********e
发帖数: 19317 | 24
同回上面两楼，呵呵。
归根到底，上天堂唯一的道路是信心，而不是逻辑。
【在 n*******0 的大作中提到】
: 所以牛很悲哀，而且牛圈之外属于不可理解，白费劲还不如多吃草……
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w*********e
发帖数: 6093 | 25 独生子是众子的一种
就是说生的时候是单独生的，所以叫独生子
一点都不矛盾
【在 h****a 的大作中提到】
: 我也一直很疑惑。旧约里明明说了“神的众子”，可新约里却又跑出来个“独生子”。
: 明明是个前后矛盾的典范，却总能强词夺理地做些解释。
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k*********d
发帖数: 841 | 26 如此说来在耶稣未降生尘世之前耶稣是不存在的了？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 独生子是众子的一种
: 就是说生的时候是单独生的，所以叫独生子
: 一点都不矛盾
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D*l
发帖数: 340 | 27 ft, 一家有两兄弟的，都可以叫独生子？因为生的时候是但独生的！不是双胞胎！
lol~
【在 w*********e 的大作中提到】
: 独生子是众子的一种
: 就是说生的时候是单独生的，所以叫独生子
: 一点都不矛盾
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