m****a
发帖数: 9485 | 1
非常赞同弟兄的一些分析。我个人认为，加尔文神学初衷也许是好的，的确根据圣经的
某些经文。但是一个理论如果任自己的猜测发展下去，尤其是搞成一个封闭体系的话，
就是说不是这样，就是那样，不是白，就是黑，只有A和B的选项，而且断言这是真理。 |
w******d
发帖数: 1301 | 2 我觉得加尔文主义里面关于神的绝对主权和绝对救恩的部分是合乎圣经的，对很多“改
良神学”为了迎合人的骄傲和喜悦而缩小上帝的权柄的做法是一个很有益的提醒。 但
是脱离圣经的背景而把神的救恩变成死板的几个规条的确不可能全面。
至于你所说的是否自我封闭， 我倒觉得不是判断一个东西是否真理的条件。。。 如果
它的的确确是从神而来的真理， 那么哪怕再不容更改，也是真理。 就好比， 每个人
的父亲只有一个， 是A就不是B。 其中只有一个是真理。 真理必然具有排他性。 所以
因为你不喜欢排他性而否定所有具有排他性的东西， 恐怕不是寻求真理的态度。。。
至于你后面的那些分类的思考， 我很欣赏你为寻求真道所摆上的努力， 但是很抱歉我
不能赞同。。。
我想你应该也不会忘记耶稣说过：
约翰福音 14:6 耶稣说、我就是道路、真理、生命．若不借着我、没有人能到父那里
去。
你也不会忘记耶稣说过：
马太福音 28:19 所以你们要去、使万民作我的门徒、奉父子圣灵的名、给他们施洗
．〔或作给他们施洗归于父子圣灵的名 ）
这些话非常专断，符合圣经的大图画， 但是也非常“自我封闭”。 你如果认为他的这
句话不一定对， 那你就必须承认他在吹牛。既然他可能在吹牛，你也就没必要去从他
的其他的话里推断上帝到底是什么意思了。。。
耶稣给我们带来的，一是传讲神的道（以登山宝训为代表）， 二是他自己身体力行的榜样（以旷野胜过撒旦的试探和客西马尼园的祷告为代表）， 三是他在十架
上的流血救赎。 这三者密不可分。但是他在十架上的救赎是神的救恩的核心，也是整
本圣经的大图画。 忽略这个大图画，而只从耶稣的教导中找到一些话语作为依据，
告诉大家现在不一定要信耶稣，只管行善或者不反对基督教，将来还有指望，恐怕会误
导人，也耽搁了这些人早日得着救恩的时间。。。
上帝是公平的， 行善的人会不会得到赏赐？ 当然会。但是一个人能否真的靠自己从内
心到行动无私地行一辈子的善？没有耶稣的救恩，他们真的能够救自己么？我不是上帝
，我有瞎猜的自由意志， 但是我不敢乱讲。。。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 非常赞同弟兄的一些分析。我个人认为，加尔文神学初衷也许是好的，的确根据圣经的
: 某些经文。但是一个理论如果任自己的猜测发展下去，尤其是搞成一个封闭体系的话，
: 就是说不是这样，就是那样，不是白，就是黑，只有A和B的选项，而且断言这是真理。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 3 滑稽，按这唯一道路真理啥的一说，直接信奉耶和华的犹太人也到不了耶和华那儿去
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得加尔文主义里面关于神的绝对主权和绝对救恩的部分是合乎圣经的，对很多“改
: 良神学”为了迎合人的骄傲和喜悦而缩小上帝的权柄的做法是一个很有益的提醒。 但
: 是脱离圣经的背景而把神的救恩变成死板的几个规条的确不可能全面。
: 至于你所说的是否自我封闭， 我倒觉得不是判断一个东西是否真理的条件。。。 如果
: 它的的确确是从神而来的真理， 那么哪怕再不容更改，也是真理。 就好比， 每个人
: 的父亲只有一个， 是A就不是B。 其中只有一个是真理。 真理必然具有排他性。 所以
: 因为你不喜欢排他性而否定所有具有排他性的东西， 恐怕不是寻求真理的态度。。。
: 至于你后面的那些分类的思考， 我很欣赏你为寻求真道所摆上的努力， 但是很抱歉我
: 不能赞同。。。
: 我想你应该也不会忘记耶稣说过：
|
w******d
发帖数: 1301 | 4 按照你很不待见的保罗的说法， 他为自己的骨肉之亲以色列人拒绝耶稣得不到救恩痛
苦的要死：
罗马书９章（http://abibletool.com/book/45-9.htm）
2. 我是大有忧愁、心里时常伤痛。
3. 为我弟兄、我骨肉之亲、就是自己被咒诅、与基督分离、我也愿意。
4. 他们是以色列人．那儿子的名分、荣耀、诸约、律法、礼仪、应许、都是他们的．
5. 列祖就是他们的祖宗、按肉体说、基督也是从他们出来的、他是在万有之上、永远
可称颂的 神。阿们。
6. 这不是说 神的话落了空．因为从以色列生的、不都是以色列人．
7. 也不因为是亚伯拉罕的后裔、就都作他的儿女．惟独『从以撒生的、才要称为你的
后裔。』
8. 这就是说、肉身所生的儿女、不是 神的儿女．惟独那应许的儿女、才算是后裔。
...
27. 以赛亚指着以色列人喊着说、『以色列人虽多如海沙、得救的不过是剩下的余数．
28. 因为主要在世上施行他的话、叫他的话都成全、速速的完结。』
29. 又如以赛亚先前说过、『若不是万军之主给我们存留余种、我们早已像所多玛、蛾
摩拉的样子了。』
30. 这样、我们可说什么呢．那本来不追求义的外邦人、反得了义、就是因信而得的义
．
31. 但以色列人追求律法的义、反得不着律法的义。
32. 这是什么缘故呢．是因为他们不凭着信心求、只凭着行为求．他们正跌在那绊脚石
上．
33. 就如经上所记、『我在锡安放一块绊脚的石头、跌人的磐石．信靠他的人必不至于
羞愧。』
至于上帝怎样会让耶稣以前的人得救？ 或者会不会让拒绝耶稣的以色列人得救？有些
东西我不知道的话就不乱猜了。我既然相信上帝是公平的那位， 我也相信上帝会给每
个灵魂公平的机会和时间。。。 怎样做到？ 我只能相信上帝的大能。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 滑稽，按这唯一道路真理啥的一说，直接信奉耶和华的犹太人也到不了耶和华那儿去
:
: 。
|
m****a
发帖数: 9485 | 5
。
您说的不错，如果是确实是从神来的真理，我们要接受，问题就在这。这些理论真的是
受了上帝的启示而来的吗？还是人自己总结发展的理论呢？从这些理论而来的果子又是
怎样的呢？这些理论又如何解释跟这些理论矛盾的经文呢？耶稣亲口说的话我们是信还
是不信？
您举的几段经文我都同意，我认为这些经文在千禧年之后，大审判前都有效，这一点都
不矛盾。圣经无数经文，预言谈到千禧年，传统的教义恰恰忽略了这个千禧年时期，这
是问题的关键。
上帝的品格是长久忍耐的，他不轻易发怒，大有慈爱。他是不偏心的上帝，公正和公义
集于一身，双向预定这样的理论，怎么能是出自他的？这跟圣经告诉我们的上帝截然不
同。
出埃及记 34:6 耶和华在他面前宣告说，耶和华，耶和华，是有怜悯有恩典的神，
不轻易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实。
如果说人死后再也没有救恩了，那么请问，小孩子不幸死亡了，地震一下子死那么多人
，战争，疾病死亡那么多人，基督徒传福音，考虑到他们的前途吗？难道不管他们行为
是行善与否，因为还没有信主，都要被送进地狱吗？上帝的仁慈，公平，正义如何体现
？上帝的爱又在哪里？
千禧年的作用是什么？为什么基督徒传福音，不告诉人千禧年的事情？圣经写了很多啊
，耶稣还要回来啊，回来做什么？
所有这些问题，都没有包含在这些理论里面，还有，不接受，不同意的基督徒，
教派，都变成了异端？谁给的权利审判人家是异端的呢？主耶稣发话了吗？有授权吗？
授权的证据在哪里呢？
什么是真正的“福音”--就是好消息？好在哪里？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得加尔文主义里面关于神的绝对主权和绝对救恩的部分是合乎圣经的，对很多“改
: 良神学”为了迎合人的骄傲和喜悦而缩小上帝的权柄的做法是一个很有益的提醒。 但
: 是脱离圣经的背景而把神的救恩变成死板的几个规条的确不可能全面。
: 至于你所说的是否自我封闭， 我倒觉得不是判断一个东西是否真理的条件。。。 如果
: 它的的确确是从神而来的真理， 那么哪怕再不容更改，也是真理。 就好比， 每个人
: 的父亲只有一个， 是A就不是B。 其中只有一个是真理。 真理必然具有排他性。 所以
: 因为你不喜欢排他性而否定所有具有排他性的东西， 恐怕不是寻求真理的态度。。。
: 至于你后面的那些分类的思考， 我很欣赏你为寻求真道所摆上的努力， 但是很抱歉我
: 不能赞同。。。
: 我想你应该也不会忘记耶稣说过：
|
w******d
发帖数: 1301 | 6 我觉得加尔文主义比较准确地勾勒出了上帝的救恩的轮廓与骨架， 但是血肉和生命的
确都在圣经里面。 如果有人以为把握住了加尔文主义， 就把握住了上帝的救恩， 我
的确表示怀疑。。。但是如果彻底否定加尔文主义， 圣经里的那位拥有绝对权柄的上
帝就被否定了。这正是伊甸园里那蛇所做的。 要引诱人背离神的权柄。。。 所以我
们要格外小心。。。
创世纪３章
1. 耶和华 神所造的、惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说、 神岂是真说
、不许你们吃园中所有树上的果子么。
2. 女人对蛇说、园中树上的果子我们可以吃．
3. 惟有园当中那棵树上的果子、 神曾说、你们不可吃、也不可摸、免得你们死。
4. 蛇对女人说、你们不一定死、
人死了到底还能不能得救？恩慈的上帝如何给每个人一个公平的机会？ 按照他的恩慈
， 上帝会让所有的灵魂（哪怕是选择就是要悖逆他的人）都最后得救么？
我觉得我可以猜想一些可能性，但是我不敢把这些猜想当作神的旨意到处宣扬。也没有
必要用这些猜想自圆其说。 神就是掌管隐秘的那位。我们信他，并不需要了解他所有
的奥秘。 至于神到底会怎样做，我只能说上帝的大能、忍耐和等候远超过我的想象。
这样的信心越大， 我就越愿意学习神的忍耐和等候，去用爱心对待抵挡福音的人。 而
不会像耶稣的比喻里的那位大儿子， 不体贴父亲的忍耐和等候， 把悖逆离家的小儿子
当作仇敌。
其实， 救恩不应该是一个将来时， 当一个人信耶稣，得到圣灵的同在与帮助，虽然上
帝可能仍然允许他的外在的环境恶劣， 他的内心必然要得平安和喜乐， 他必经历神，
也明白自己今生的活着的意义，神希望在我们生命中与我们同在，塑造我们的品格，
让我们可以真正结出圣灵的果子， 也让我们因此蒙祝福得到一个丰盛的生命。这才是
神最美善的祝福和愿望。如果你传福音，不鼓励大家去得到这样的上好的福分，却挖空
心思告诉别人现在不信也无所谓， 就算你说的是真的，你实际上把他们害了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 。
: 您说的不错，如果是确实是从神来的真理，我们要接受，问题就在这。这些理论真的是
: 受了上帝的启示而来的吗？还是人自己总结发展的理论呢？从这些理论而来的果子又是
: 怎样的呢？这些理论又如何解释跟这些理论矛盾的经文呢？耶稣亲口说的话我们是信还
: 是不信？
: 您举的几段经文我都同意，我认为这些经文在千禧年之后，大审判前都有效，这一点都
: 不矛盾。圣经无数经文，预言谈到千禧年，传统的教义恰恰忽略了这个千禧年时期，这
: 是问题的关键。
: 上帝的品格是长久忍耐的，他不轻易发怒，大有慈爱。他是不偏心的上帝，公正和公义
|
w*****r
发帖数: 7106 | 7 啥害不害的, 啥传不传的, 一切都是预定了的, 瞎操个啥心啊, 洗洗睡吧, 都.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 。
: 您说的不错，如果是确实是从神来的真理，我们要接受，问题就在这。这些理论真的是
: 受了上帝的启示而来的吗？还是人自己总结发展的理论呢？从这些理论而来的果子又是
: 怎样的呢？这些理论又如何解释跟这些理论矛盾的经文呢？耶稣亲口说的话我们是信还
: 是不信？
: 您举的几段经文我都同意，我认为这些经文在千禧年之后，大审判前都有效，这一点都
: 不矛盾。圣经无数经文，预言谈到千禧年，传统的教义恰恰忽略了这个千禧年时期，这
: 是问题的关键。
: 上帝的品格是长久忍耐的，他不轻易发怒，大有慈爱。他是不偏心的上帝，公正和公义
|
b*********n
发帖数: 1607 | 8 救恩针对的是活人。死人是受审判，对于没有听过福音的人，死后是和神和好，还是被
定罪丢弃，那是神的权柄。其中的一些人会在生命册上，余下的不在，谁在谁不在，只
有神自己知道。但是他们死的那一刻在不在生命册上已经定了，不在生命册上的人不再
有悔改的机会。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 。
: 您说的不错，如果是确实是从神来的真理，我们要接受，问题就在这。这些理论真的是
: 受了上帝的启示而来的吗？还是人自己总结发展的理论呢？从这些理论而来的果子又是
: 怎样的呢？这些理论又如何解释跟这些理论矛盾的经文呢？耶稣亲口说的话我们是信还
: 是不信？
: 您举的几段经文我都同意，我认为这些经文在千禧年之后，大审判前都有效，这一点都
: 不矛盾。圣经无数经文，预言谈到千禧年，传统的教义恰恰忽略了这个千禧年时期，这
: 是问题的关键。
: 上帝的品格是长久忍耐的，他不轻易发怒，大有慈爱。他是不偏心的上帝，公正和公义
|
m****a
发帖数: 9485 | 9
对了，上次已经找到圣经有关给死者传福音和受浸的经文了。参看：
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31326689.html
您承认死人还要复活，并且有两次复活吗？你也知道千禧年吗？就是在耶稣再次回来，
然后距离最后的大审判还有一千年的时间？（见启示录20：1-10）
您说的这些关于生命册--启示录的话都对，是适用于最后的审判。
我提到的是之前的过程。一点不矛盾。
所以因为有了千禧年，严格的按照圣经的提示，我们就不能说人死后没有机会了，就如
你也承认，那是神的权柄。既然您也承认神的权柄，那么死人在灵的世界被传福音，岂
不是神一贯的品格吗？---他不偏心---我们既然有机会听到福音，那么那些没有听到的
如何？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 救恩针对的是活人。死人是受审判，对于没有听过福音的人，死后是和神和好，还是被
: 定罪丢弃，那是神的权柄。其中的一些人会在生命册上，余下的不在，谁在谁不在，只
: 有神自己知道。但是他们死的那一刻在不在生命册上已经定了，不在生命册上的人不再
: 有悔改的机会。
|
w******g
发帖数: 10018 | 10 第一，承认死人复活，并不表明死人可以听福音，或者受浸。第二，虽然复活有两次，
但是具体到个体来说，复活只有一次。头一次的复活，乃是得胜者的复活，第二次的
复活，则是受审判者的复活。
关于死人听福音的经文（彼前四6），该句经文按字面来说，并不必然意味着是死人听
福音，而可以理解为死人在活着的时候听到福音；即是“现在死了的人，也曾有福音在
他们活着的时候传给他们，好叫他们在肉身中照着人受审判，在灵里却照着神活着。”
这里要注意后面的一句。如果这福音是在人死以后传给的，为何死者还会在肉身中受审
判？死者难道不是已经没有肉身了吗？
关于死人受浸的经文（林前十五29），该句经文是因着当时哥林多人不信死人的复活而
写的。哥林多人虽然不信死人复活，却又在替死人施浸。保罗这是为了暴露他们在认识
上的错误，并不意味着保罗就认可这种实行。
从圣经整个的图画来看，死人不在神救恩的范围中。参考以下经文：
诗八八5：他们（死人）是你不再记念的，与你的手隔绝了。
诗八八10：你岂要行奇事给死人看么？难道阴魂还能起来赞美你么？
诗一一五17：死人不能赞美耶和华；下到寂静中的，也都不能。
太八22：耶稣说，让死人埋葬他们的死人，你跟从我罢。
太二二32：神并不是死人的神，乃是活人的神。
在路加福音十六章中，乞丐拉撒路死后被天使带去放在亚伯拉罕的的怀里，一个财主则
在阴间受痛苦。当财主要求拉撒路用手指头蘸点水给他的时候，亚伯拉罕说，在我们与
你们之间有深渊隔定，以致人想要从这边过到你们那边是不能的，从那边越过来到我们
这边也是不能的。这里的经文强烈地指明，死人在阴间所处的位置是不能变动的，灭亡
者没有可能进前到得胜者所处的乐园中去。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对了，上次已经找到圣经有关给死者传福音和受浸的经文了。参看：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31326689.html
: 您承认死人还要复活，并且有两次复活吗？你也知道千禧年吗？就是在耶稣再次回来，
: 然后距离最后的大审判还有一千年的时间？（见启示录20：1-10）
: 您说的这些关于生命册--启示录的话都对，是适用于最后的审判。
: 我提到的是之前的过程。一点不矛盾。
: 所以因为有了千禧年，严格的按照圣经的提示，我们就不能说人死后没有机会了，就如
: 你也承认，那是神的权柄。既然您也承认神的权柄，那么死人在灵的世界被传福音，岂
: 不是神一贯的品格吗？---他不偏心---我们既然有机会听到福音，那么那些没有听到的
|
|
|
b*********n
发帖数: 1607 | 11 第一，你找到的死人可以悔改的经文，经文确实说把救恩成就的消息告诉阴间的灵，并
没有说他们可以因信称义（所谓的悔改）。但是圣经上明确讲过活人可以因信称义。不
能自由发挥延伸圣经的意思。而且给那些灵的好消息是说他们和还没死的人一样有被审
判的权利。这让那些没有机会听福音且行的正直敬畏创造者的灵知道，神是公义的，不
因他们没有听过福音就和那些做恶的灵一同下地狱，给他们被审判，被分别的机会。
第二，关于你说的给死人洗礼的经文。
1、希腊文原文直译成英文是很明显的，说活人为着死人的缘故而受洗。并不是给死尸
洗礼。
2、你看这章的前文，保罗这里用的是归谬法，是质问他们既然不相信耶稣基督能从死
里复活，那么活人替死人受洗有什么用？保罗是将错就错，为让他们知道，耶稣基督的
复活是真的。是将错就错，并不是保罗支持他们这种替死人受洗的行为。有些研究的结
果，格林多那里的教会采用招魂，让私人的灵魂附在活人身上，然后活人受洗，算作死
人得救。这种行为本身已经严重违背神的教训。神明确说过不能交鬼。他们这种行为还
指望神能让灵魂得救吗？不把他们这些活人下地狱就不错。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对了，上次已经找到圣经有关给死者传福音和受浸的经文了。参看：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31326689.html
: 您承认死人还要复活，并且有两次复活吗？你也知道千禧年吗？就是在耶稣再次回来，
: 然后距离最后的大审判还有一千年的时间？（见启示录20：1-10）
: 您说的这些关于生命册--启示录的话都对，是适用于最后的审判。
: 我提到的是之前的过程。一点不矛盾。
: 所以因为有了千禧年，严格的按照圣经的提示，我们就不能说人死后没有机会了，就如
: 你也承认，那是神的权柄。既然您也承认神的权柄，那么死人在灵的世界被传福音，岂
: 不是神一贯的品格吗？---他不偏心---我们既然有机会听到福音，那么那些没有听到的
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
w******g
发帖数: 10018 | 13 神的救恩不是为着我们自己的权益，而是为着祂自己的喜悦（弗一8-9）。这救恩就是
神自己那永远的生命，赐给所有信入祂的人（约三16）。
神的救恩不仅仅只是要让我们脱离罪与死的辖制，免除沉沦，更要赐给我们建造的权柄
（林后十8），为着建造教会，就是基督的身体（弗一23）。信徒则成为这一身体上的
众肢体（罗十二5；林前十二27），在基督元首权柄下，共享生命的交通（西二19）。
这里我们假设，如果死人听福音得救，那么他们和活人是在一个身体上，还是不在一个
身体上？死人与活人如何能有生命的交通？难道神在地上有一个身体，在阴间又有一个
身体吗？
罗马书六23说，罪的工价乃是死。人若死了，罪的工价也就了了；在阴间的死人也就不
再受罪的辖制。我们需要明白，阴间不在撒但黑暗的国度范围中。不仅如此，神的宣判
还说要将撒但坠落阴间，到坑中极深之处（赛十四15）。可见阴间乃是服在神的权柄之
下。既是如此，神在阴间就没有争战。
而在地上，撒但是这个世界的王（约十二31）。神与撒但的争战乃是发生在地上。所以，
对于死人没有救赎的必要，因为他们已经脱离了黑暗的权势，而在这地上的活人，却需
要蒙救赎，脱离撒但黑暗的国。
【在 w******g 的大作中提到】
: 第一，承认死人复活，并不表明死人可以听福音，或者受浸。第二，虽然复活有两次，
: 但是具体到个体来说，复活只有一次。头一次的复活，乃是得胜者的复活，第二次的
: 复活，则是受审判者的复活。
: 关于死人听福音的经文（彼前四6），该句经文按字面来说，并不必然意味着是死人听
: 福音，而可以理解为死人在活着的时候听到福音；即是“现在死了的人，也曾有福音在
: 他们活着的时候传给他们，好叫他们在肉身中照着人受审判，在灵里却照着神活着。”
: 这里要注意后面的一句。如果这福音是在人死以后传给的，为何死者还会在肉身中受审
: 判？死者难道不是已经没有肉身了吗？
: 关于死人受浸的经文（林前十五29），该句经文是因着当时哥林多人不信死人的复活而
: 写的。哥林多人虽然不信死人复活，却又在替死人施浸。保罗这是为了暴露他们在认识
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 如果神不是為你著想， 只是為了自己高興， 你還有必要感謝嗎?
不過神有什麼好高興的？ 不明白。
【在 w******g 的大作中提到】
: 神的救恩不是为着我们自己的权益，而是为着祂自己的喜悦（弗一8-9）。这救恩就是
: 神自己那永远的生命，赐给所有信入祂的人（约三16）。
: 神的救恩不仅仅只是要让我们脱离罪与死的辖制，免除沉沦，更要赐给我们建造的权柄
: （林后十8），为着建造教会，就是基督的身体（弗一23）。信徒则成为这一身体上的
: 众肢体（罗十二5；林前十二27），在基督元首权柄下，共享生命的交通（西二19）。
: 这里我们假设，如果死人听福音得救，那么他们和活人是在一个身体上，还是不在一个
: 身体上？死人与活人如何能有生命的交通？难道神在地上有一个身体，在阴间又有一个
: 身体吗？
: 罗马书六23说，罪的工价乃是死。人若死了，罪的工价也就了了；在阴间的死人也就不
: 再受罪的辖制。我们需要明白，阴间不在撒但黑暗的国度范围中。不仅如此，神的宣判
|
w******g
发帖数: 10018 | 15 神喜悦我们为祂建造居所，我们则享受神作我们的居所。
神人彼此内住，就是新耶路撒冷。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果神不是為你著想， 只是為了自己高興， 你還有必要感謝嗎?
: 不過神有什麼好高興的？ 不明白。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16 如果你是全能的, 你為什麼會希望你造的東西幫你建造居所?
【在 w******g 的大作中提到】
: 神喜悦我们为祂建造居所，我们则享受神作我们的居所。
: 神人彼此内住，就是新耶路撒冷。
|
w******g
发帖数: 10018 | 17 请问神的居所是什么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果你是全能的, 你為什麼會希望你造的東西幫你建造居所?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 不知道， 不過我敢確定你一定不是用人類語言
裡的正常定義。
【在 w******g 的大作中提到】
: 请问神的居所是什么？
|
w******g
发帖数: 10018 | 19 跑题了。打住。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道， 不過我敢確定你一定不是用人類語言
: 裡的正常定義。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 没有吧，
【在 w******g 的大作中提到】
: 跑题了。打住。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 21 你可以另開主題， 講講什麼是神的居所。
【在 w******g 的大作中提到】
: 跑题了。打住。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 保罗是不是耶和华？ 是不是耶稣？
．
【在 w******d 的大作中提到】
: 按照你很不待见的保罗的说法， 他为自己的骨肉之亲以色列人拒绝耶稣得不到救恩痛
: 苦的要死：
: 罗马书９章（http://abibletool.com/book/45-9.htm）
: 2. 我是大有忧愁、心里时常伤痛。
: 3. 为我弟兄、我骨肉之亲、就是自己被咒诅、与基督分离、我也愿意。
: 4. 他们是以色列人．那儿子的名分、荣耀、诸约、律法、礼仪、应许、都是他们的．
: 5. 列祖就是他们的祖宗、按肉体说、基督也是从他们出来的、他是在万有之上、永远
: 可称颂的 神。阿们。
: 6. 这不是说 神的话落了空．因为从以色列生的、不都是以色列人．
: 7. 也不因为是亚伯拉罕的后裔、就都作他的儿女．惟独『从以撒生的、才要称为你的
|
m****r
发帖数: 1904 | 23 我就在耶证，我怎么没觉得耶证是自我封闭的呢？倒是其他基督教不能接受它，排斥它
，管它叫异教。那么到底谁是“自我封闭”呢？
如果就个人的感觉来判断一个宗教是否封闭，那么这个问题本身就没有正确答案。
相反，我倒是认为能呆在耶证里的弟兄姐妹至少要和三方面做属灵斗争。1）撒旦及其
世界 2）耶证内部矛盾 3）个人的缺点。个人认为第二，三点是最难的。感谢耶和华让
我意识到自己众多的缺点并帮助我逐渐改正因为道理谁都清楚，但是意识到谦卑并能做
出来真的非常不容易。如果我被开除，那么我一定要查验我哪个地方做的不好。争取改
过并重新回耶证，因为别的地方无处可去，更不会降低属灵标准而参加别的宗教。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对了，上次已经找到圣经有关给死者传福音和受浸的经文了。参看：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31326689.html
: 您承认死人还要复活，并且有两次复活吗？你也知道千禧年吗？就是在耶稣再次回来，
: 然后距离最后的大审判还有一千年的时间？（见启示录20：1-10）
: 您说的这些关于生命册--启示录的话都对，是适用于最后的审判。
: 我提到的是之前的过程。一点不矛盾。
: 所以因为有了千禧年，严格的按照圣经的提示，我们就不能说人死后没有机会了，就如
: 你也承认，那是神的权柄。既然您也承认神的权柄，那么死人在灵的世界被传福音，岂
: 不是神一贯的品格吗？---他不偏心---我们既然有机会听到福音，那么那些没有听到的
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 哇! 你說非耶証的算是苟且偷生?
【在 m****r 的大作中提到】
: 我就在耶证，我怎么没觉得耶证是自我封闭的呢？倒是其他基督教不能接受它，排斥它
: ，管它叫异教。那么到底谁是“自我封闭”呢？
: 如果就个人的感觉来判断一个宗教是否封闭，那么这个问题本身就没有正确答案。
: 相反，我倒是认为能呆在耶证里的弟兄姐妹至少要和三方面做属灵斗争。1）撒旦及其
: 世界 2）耶证内部矛盾 3）个人的缺点。个人认为第二，三点是最难的。感谢耶和华让
: 我意识到自己众多的缺点并帮助我逐渐改正因为道理谁都清楚，但是意识到谦卑并能做
: 出来真的非常不容易。如果我被开除，那么我一定要查验我哪个地方做的不好。争取改
: 过并重新回耶证，因为别的地方无处可去，更不会降低属灵标准而参加别的宗教。
|
m****r
发帖数: 1904 | 25 你回的真快，不小心敲了回车键。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哇! 你說非耶証的算是苟且偷生?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 你覺得原來寫錯了， 還是只是怕傷害其他正統基的感情
才改的？
【在 m****r 的大作中提到】
: 你回的真快，不小心敲了回车键。
|
m****r
发帖数: 1904 | 27 如果你知道什么是真理以后，然后否定它，甚至攻击它。那么在属灵领域不是苟且偷生
是什么呢？这比不信还可怕
如果你非要把这个意思扩大归为非耶证的话，那反正我说的不是你认为的意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哇! 你說非耶証的算是苟且偷生?
|
w******g
发帖数: 10018 | 28 参见下面的经文：
神是人的居所：
诗九十1：主阿，你世世代代作我们的居所。
约十五5：我是葡萄树，你们是枝子；住在我里面的，我也住在他里面……
启二一22：我未见城内有殿，因主神全能者和羔羊为城的殿。
人是神的居所：
赛六六1：耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳；你们要在那里为我建造
殿宇？那里是我安息的地方？
林前三16：岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里面么？
弗二22：你们也在祂里面同被建造，成为神在灵里的居所。
来三6：……我们若将因盼望而有的胆量和夸耀坚守到底，便是祂的家了。
启二一3：我听见有大声音从宝座出来，说，看哪，神的帐幕与人同在，祂要与人
同住，他们要作祂的百姓，神要亲自与他们同在，作他们的神。
人是团体地做神的居所：
林前十二12：就如身体是一个，却有许多肢体，而且身体上一切的肢体虽多，仍是
一个身体，基督也是这样。
彼前二5：也就像活石，被建造成为属灵的殿，成为圣别的祭司体系……
弗二15：……好把两下在祂自己里面，创造成一个新人，成就了和平；
西三10-11：并且穿上了新人；这新人照着创造他者的形像渐渐更新，以致有充足
的知识；在此并没有希利尼人和犹太人、受割礼的和未受割礼的、化外人、西古提
人、为奴的、自主的，惟有基督是一切，又在一切之内。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你可以另開主題， 講講什麼是神的居所。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 能不能分类出新约和旧约？ 谢谢
【在 w******g 的大作中提到】
: 参见下面的经文：
: 神是人的居所：
: 诗九十1：主阿，你世世代代作我们的居所。
: 约十五5：我是葡萄树，你们是枝子；住在我里面的，我也住在他里面……
: 启二一22：我未见城内有殿，因主神全能者和羔羊为城的殿。
: 人是神的居所：
: 赛六六1：耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳；你们要在那里为我建造
: 殿宇？那里是我安息的地方？
: 林前三16：岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里面么？
: 弗二22：你们也在祂里面同被建造，成为神在灵里的居所。
|
w******g
发帖数: 10018 | 30 前面不是有篇题吗？一看不就知道哪是旧约哪是新约？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 能不能分类出新约和旧约？ 谢谢
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 31 谁会知道真理还否定和攻击它？
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你知道什么是真理以后，然后否定它，甚至攻击它。那么在属灵领域不是苟且偷生
: 是什么呢？这比不信还可怕
: 如果你非要把这个意思扩大归为非耶证的话，那反正我说的不是你认为的意思。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 "争取改过并重新回耶证，因为别的地方无处可去，也不会降低标准苟且偷生。"
你這裡不就是說非耶證都是低標準的苟且偷生？
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你知道什么是真理以后，然后否定它，甚至攻击它。那么在属灵领域不是苟且偷生
: 是什么呢？这比不信还可怕
: 如果你非要把这个意思扩大归为非耶证的话，那反正我说的不是你认为的意思。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33 謝謝經文，那我們回到原來問題，
如果你是全能的, 你為什麼會希望你造的東西幫你建造居所?
【在 w******g 的大作中提到】
: 参见下面的经文：
: 神是人的居所：
: 诗九十1：主阿，你世世代代作我们的居所。
: 约十五5：我是葡萄树，你们是枝子；住在我里面的，我也住在他里面……
: 启二一22：我未见城内有殿，因主神全能者和羔羊为城的殿。
: 人是神的居所：
: 赛六六1：耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳；你们要在那里为我建造
: 殿宇？那里是我安息的地方？
: 林前三16：岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里面么？
: 弗二22：你们也在祂里面同被建造，成为神在灵里的居所。
|
w******g
发帖数: 10018 | 34 神不仅是造了我们，还要将祂自己永远的生命放到人里面，好使人成为祂的儿女。
神、人在一起的共同生活，就是如同产生了一个家庭，这个家庭不仅是神的居所，
也是人的居所。
所以说，我们看到居所这二字，不应该只想到一个物质性的场所，更应是一种生机
的构成，一种生活的模式。在这种生活中，神不能没有人，人也不能没有神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝經文，那我們回到原來問題，
: 如果你是全能的, 你為什麼會希望你造的東西幫你建造居所?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 我也認為神不能沒有人, 不過你這樣認為就比較奇怪了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 神不仅是造了我们，还要将祂自己永远的生命放到人里面，好使人成为祂的儿女。
: 神、人在一起的共同生活，就是如同产生了一个家庭，这个家庭不仅是神的居所，
: 也是人的居所。
: 所以说，我们看到居所这二字，不应该只想到一个物质性的场所，更应是一种生机
: 的构成，一种生活的模式。在这种生活中，神不能没有人，人也不能没有神。
|
w******g
发帖数: 10018 | 36 参如下经文：
赛五四5：因为造你的，是你的丈夫。
约三29：娶新妇的，就是新郎。
林后十一2：……因为我曾把你们许配一个丈夫，要将一个贞洁的童女献给基督。
弗五31-32：要……与妻子联合，二人成为一体。……但我是指着基督与教会说的。
启二一2：……新妇妆饰整齐，等候丈夫。
所以神不能独居，祂的心愿乃是要与人联调为一，结成宇宙性的“婚姻”。这是神
最大的喜悦。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我也認為神不能沒有人, 不過你這樣認為就比較奇怪了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37 為什麼要用"婚姻"這字眼？ 怪噁心的。
婚姻的要素之一就是性，不是嗎？
你大概是男的吧？ 說你要嫁給耶穌， 不彆扭嗎？
【在 w******g 的大作中提到】
: 参如下经文：
: 赛五四5：因为造你的，是你的丈夫。
: 约三29：娶新妇的，就是新郎。
: 林后十一2：……因为我曾把你们许配一个丈夫，要将一个贞洁的童女献给基督。
: 弗五31-32：要……与妻子联合，二人成为一体。……但我是指着基督与教会说的。
: 启二一2：……新妇妆饰整齐，等候丈夫。
: 所以神不能独居，祂的心愿乃是要与人联调为一，结成宇宙性的“婚姻”。这是神
: 最大的喜悦。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 38 FT, 恶心死我了.
【在 w******g 的大作中提到】
: 参如下经文：
: 赛五四5：因为造你的，是你的丈夫。
: 约三29：娶新妇的，就是新郎。
: 林后十一2：……因为我曾把你们许配一个丈夫，要将一个贞洁的童女献给基督。
: 弗五31-32：要……与妻子联合，二人成为一体。……但我是指着基督与教会说的。
: 启二一2：……新妇妆饰整齐，等候丈夫。
: 所以神不能独居，祂的心愿乃是要与人联调为一，结成宇宙性的“婚姻”。这是神
: 最大的喜悦。
|
w******g
发帖数: 10018 | 39 这里乃是比喻，不用过多联想。至于性，太二二30说，在复活的时候，人也
不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。可见肉体关系在要来的世代乃是被废除
了。
另外，不是“我”要嫁给基督，而是“我们”要嫁给基督，这是指着教会说的，
而不是单个的人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 為什麼要用"婚姻"這字眼？ 怪噁心的。
: 婚姻的要素之一就是性，不是嗎？
: 你大概是男的吧？ 說你要嫁給耶穌， 不彆扭嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 就是比喻也要選適當的比喻， 不是嗎?
你說說 "婚姻" 一般是什麼意思。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这里乃是比喻，不用过多联想。至于性，太二二30说，在复活的时候，人也
: 不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。可见肉体关系在要来的世代乃是被废除
: 了。
: 另外，不是“我”要嫁给基督，而是“我们”要嫁给基督，这是指着教会说的，
: 而不是单个的人。
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 41 在我看来，婚姻就是在生命与生活上彼此联结，调和为一。
用婚姻来比喻神人关系，我认为挺恰当的。
当然，神人关系也有用父子兄弟来比喻，也有用头和身体来
比喻，或者树和枝子、牧人与羊等等，都是为着说明神与人
之间某种互动的实质。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 就是比喻也要選適當的比喻， 不是嗎?
: 你說說 "婚姻" 一般是什麼意思。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 给圣经不象你这么纯熟的人看的，顺便看看比较比较新旧约的说法有没有有啥不同
【在 w******g 的大作中提到】
: 前面不是有篇题吗？一看不就知道哪是旧约哪是新约？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 你们真的要嫁给耶稣啊，
那你们里面有没有不愿意的？你的丈夫耶稣会不会尊重这位不愿意的未婚妻的意见呢？
还是强迫性的，就像是
以前的摩门？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这里乃是比喻，不用过多联想。至于性，太二二30说，在复活的时候，人也
: 不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。可见肉体关系在要来的世代乃是被废除
: 了。
: 另外，不是“我”要嫁给基督，而是“我们”要嫁给基督，这是指着教会说的，
: 而不是单个的人。
|
w******g
发帖数: 10018 | 44 我把旧约的标出来了，其它都是出自新约：
神是人的居所：
诗九十1：主阿，你世世代代作我们的居所。（旧约）
申三三27：亘古的神是你的居所。（旧约）
约十五5：我是葡萄树，你们是枝子；住在我里面的，我也住在他里面……
启二一22：我未见城内有殿，因主神全能者和羔羊为城的殿。
人是神的居所：
赛六六1：耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳；你们要在那里为我建造
殿宇？那里是我安息的地方？（旧约）
诗一三二13：因为耶和华拣选了锡安，愿意当作自己的居所。（旧约）
林前三16：岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里面么？
弗二22：你们也在祂里面同被建造，成为神在灵里的居所。
来三6：……我们若将因盼望而有的胆量和夸耀坚守到底，便是祂的家了。
启二一3：我听见有大声音从宝座出来，说，看哪，神的帐幕与人同在，祂要与人
同住，他们要作祂的百姓，神要亲自与他们同在，作他们的神。
人是团体地做神的居所：
林前十二12：就如身体是一个，却有许多肢体，而且身体上一切的肢体虽多，仍是
一个身体，基督也是这样。
彼前二5：也就像活石，被建造成为属灵的殿，成为圣别的祭司体系……
弗二15：……好把两下在祂自己里面，创造成一个新人，成就了和平；
西三10-11：并且穿上了新人；这新人照着创造他者的形像渐渐更新，以致有充足
的知识；在此并没有希利尼人和犹太人、受割礼的和未受割礼的、化外人、西古提
人、为奴的、自主的，惟有基督是一切，又在一切之内。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 给圣经不象你这么纯熟的人看的，顺便看看比较比较新旧约的说法有没有有啥不同
|
w******g
发帖数: 10018 | 45 启示录十九7说，我们要喜乐欢腾，将荣耀归与祂；因为羔羊婚娶的时候到了，新妇也
自己预备好了。
既然教会作为新妇，一直要到基督再来的时候才能预备好，那么就说明在当前这个时代，
新妇尚未预备齐整。而按照圣经看来，这是因为教会作为“未婚妻”，犯了邪淫之罪。
如雅各书四4所记，你们这些淫乱的人，岂不知与世界为友，就是与神为敌么？
但是神并不放弃。在旧约何西阿书中，耶和华初次对何西阿说话，就是对他说，你去娶
淫妇为妻，也收那从淫乱所生的儿女，因为这地大行淫乱，离弃耶和华（一2）。而神
的应许则是，因此我必诱导她，领她到旷野，对她的心说话；从那里我必赐她葡萄园，
又赐她亚割谷作为指望的门；她必在那里应声，与她幼年的日子一样，与她从埃及地上
来的日子相同（二14-15）。
这里的亚割谷是耶和华停止其烈怒的地方（约书亚记七26）。神不仅不向我们发怒，
反而赐给我们葡萄园作为我们的享受。神的心愿就是要我们恢复对祂起初的爱（启示录
二4），好像在幼年的日子一样。
所以对于我们的背叛，神并不发怒，而是诱导我们，经过旷野、葡萄园与亚割谷，重新
回到祂身边。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你们真的要嫁给耶稣啊，
: 那你们里面有没有不愿意的？你的丈夫耶稣会不会尊重这位不愿意的未婚妻的意见呢？
: 还是强迫性的，就像是
: 以前的摩门？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 46 与世界为友，就是与神为敌....
代，
【在 w******g 的大作中提到】
: 启示录十九7说，我们要喜乐欢腾，将荣耀归与祂；因为羔羊婚娶的时候到了，新妇也
: 自己预备好了。
: 既然教会作为新妇，一直要到基督再来的时候才能预备好，那么就说明在当前这个时代，
: 新妇尚未预备齐整。而按照圣经看来，这是因为教会作为“未婚妻”，犯了邪淫之罪。
: 如雅各书四4所记，你们这些淫乱的人，岂不知与世界为友，就是与神为敌么？
: 但是神并不放弃。在旧约何西阿书中，耶和华初次对何西阿说话，就是对他说，你去娶
: 淫妇为妻，也收那从淫乱所生的儿女，因为这地大行淫乱，离弃耶和华（一2）。而神
: 的应许则是，因此我必诱导她，领她到旷野，对她的心说话；从那里我必赐她葡萄园，
: 又赐她亚割谷作为指望的门；她必在那里应声，与她幼年的日子一样，与她从埃及地上
: 来的日子相同（二14-15）。
|
w******g
发帖数: 10018 | 47 这是圣经的一向原则。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 与世界为友，就是与神为敌....
:
: 代，
|
w*****r
发帖数: 7106 | 48 邪教!
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是圣经的一向原则。
|
w******g
发帖数: 10018 | 49 不要爱世界，和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了；因为凡
世界上的事，就是肉体的情欲、眼目的情欲、并今生的骄傲，都不是出于父，
乃是出于世界（约壹二15-16）。
这里的“世界”，乃是指的被撒但霸占，黑暗掌权，建立在欲望与骄傲基础之上
的这个世界系统。我们不爱这个世界系统，但是组成世界的其它元素，则是神
的创造，是我们所深爱的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 邪教!
|
w*****r
发帖数: 7106 | 50 把世界都比喻成撒旦, 还是邪教!
【在 w******g 的大作中提到】
: 不要爱世界，和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了；因为凡
: 世界上的事，就是肉体的情欲、眼目的情欲、并今生的骄傲，都不是出于父，
: 乃是出于世界（约壹二15-16）。
: 这里的“世界”，乃是指的被撒但霸占，黑暗掌权，建立在欲望与骄傲基础之上
: 的这个世界系统。我们不爱这个世界系统，但是组成世界的其它元素，则是神
: 的创造，是我们所深爱的。
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 51 好吧。就到此为止。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 把世界都比喻成撒旦, 还是邪教!
|
l*****a
发帖数: 38403 | 52 你这个，是耶和华跟你说的元素么？
前面那个听起来倒是很地道的邪教观点，强调反社会人类世界啥啥的
【在 w******g 的大作中提到】
: 不要爱世界，和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了；因为凡
: 世界上的事，就是肉体的情欲、眼目的情欲、并今生的骄傲，都不是出于父，
: 乃是出于世界（约壹二15-16）。
: 这里的“世界”，乃是指的被撒但霸占，黑暗掌权，建立在欲望与骄傲基础之上
: 的这个世界系统。我们不爱这个世界系统，但是组成世界的其它元素，则是神
: 的创造，是我们所深爱的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 53 先强调你们不能爱世界，从而要你们不容于世界社会，等你们这种心态会引起旁人的反
感以至到憎恶，
然后再强调你们被人憎恶反感是因为你们信的真理道路光明啥啥的， 这个不得不佩服
一下
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是圣经的一向原则。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 54 有你这一段, JDJ是不是邪教的话题应该在本版公开严肃地讨论一下了
【在 w******g 的大作中提到】
: 好吧。就到此为止。
|
m****a
发帖数: 9485 | 55
【在 m****r 的大作中提到】
: 我就在耶证，我怎么没觉得耶证是自我封闭的呢？倒是其他基督教不能接受它，排斥它
: ，管它叫异教。那么到底谁是“自我封闭”呢？
: 如果就个人的感觉来判断一个宗教是否封闭，那么这个问题本身就没有正确答案。
: 相反，我倒是认为能呆在耶证里的弟兄姐妹至少要和三方面做属灵斗争。1）撒旦及其
: 世界 2）耶证内部矛盾 3）个人的缺点。个人认为第二，三点是最难的。感谢耶和华让
: 我意识到自己众多的缺点并帮助我逐渐改正因为道理谁都清楚，但是意识到谦卑并能做
: 出来真的非常不容易。如果我被开除，那么我一定要查验我哪个地方做的不好。争取改
: 过并重新回耶证，因为别的地方无处可去，更不会降低属灵标准而参加别的宗教。
|
w******g
发帖数: 10018 | 56 你很明显在歪曲事实。这样的讨论就失去意义了。所以我们就此停下吧。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 有你这一段, JDJ是不是邪教的话题应该在本版公开严肃地讨论一下了
|
w*****r
发帖数: 7106 | 57 有没有歪曲, 摆出来讨论一下嘛.
【在 w******g 的大作中提到】
: 你很明显在歪曲事实。这样的讨论就失去意义了。所以我们就此停下吧。
|
m****a
发帖数: 9485 | 58
不是世界比喻成撒旦，而是撒旦是一个真实存在的灵体，他最初也是被天父而生，因为
骄傲，反对上帝的救恩计划，带领当时1/3的灵体叛离上帝，被上帝逐出天上。他下到
地上，成为这个世界邪恶风气的王。弟兄例举的经文，指出了他在什么方面引诱人类犯
罪，让人不要悔改，不要认识耶稣基督。
关于撒旦及其邪灵怎样叛离天父的家，参看：
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sourceId=8b4a7befabc20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
【在 w*****r 的大作中提到】
: 把世界都比喻成撒旦, 还是邪教!
|
w*****r
发帖数: 7106 | 59 "与世界为友，就是与神为敌...."
从正常人的语言来说, 这个地方的世界是指整个世界. 比如你说虎是猫科动物, 那是指
所有的虎, 而不只是其中一部分虎.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不是世界比喻成撒旦，而是撒旦是一个真实存在的灵体，他最初也是被天父而生，因为
: 骄傲，反对上帝的救恩计划，带领当时1/3的灵体叛离上帝，被上帝逐出天上。他下到
: 地上，成为这个世界邪恶风气的王。弟兄例举的经文，指出了他在什么方面引诱人类犯
: 罪，让人不要悔改，不要认识耶稣基督。
: 关于撒旦及其邪灵怎样叛离天父的家，参看：
: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sourceId=8b4a7befabc20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
|
m****a
发帖数: 9485 | 60
看经文千万不能脱离上下文和语境来看，如果您但挑出这一句，当然没有道理啦。
因为约翰一书2：16节已经define了15节--到底指世界的哪些方面：
16 因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的
后一句揭示了我们现在生活的这个世界不是永远的，有他的暂时性：
17：这世界，和其上的情欲，都要过去。惟独遵行神旨意的，是永远常存。
另外也要明白我们从哪里来的，为什么在这个世界上，将来的新世界跟这个世界有什么
不同，明白了大轮廓，眼光不能仅仅注视这个世界，就能更好的明白经文里面说的“世
界”是指什么了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: "与世界为友，就是与神为敌...."
: 从正常人的语言来说, 这个地方的世界是指整个世界. 比如你说虎是猫科动物, 那是指
: 所有的虎, 而不只是其中一部分虎.
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 61 "肉体的情欲，眼目的情欲"
如果这些都要无条件的反, 人类的存在根本就没有道理.这从本质上就是反人类. 这方
面O母真理教那帮人估计比JDT参得更透.
来的
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看经文千万不能脱离上下文和语境来看，如果您但挑出这一句，当然没有道理啦。
: 因为约翰一书2：16节已经define了15节--到底指世界的哪些方面：
: 16 因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的
: 后一句揭示了我们现在生活的这个世界不是永远的，有他的暂时性：
: 17：这世界，和其上的情欲，都要过去。惟独遵行神旨意的，是永远常存。
: 另外也要明白我们从哪里来的，为什么在这个世界上，将来的新世界跟这个世界有什么
: 不同，明白了大轮廓，眼光不能仅仅注视这个世界，就能更好的明白经文里面说的“世
: 界”是指什么了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 62
没有说没有条件的反啊--不是还有正常的婚姻吗，这不管是圣经还是老百姓道德体系都
是正常的，不需要反的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: "肉体的情欲，眼目的情欲"
: 如果这些都要无条件的反, 人类的存在根本就没有道理.这从本质上就是反人类. 这方
: 面O母真理教那帮人估计比JDT参得更透.
:
: 来的
|
w*****r
发帖数: 7106 | 63 "因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父
来的"
同样, "肉体的情欲，眼目的情欲", 按正常人的语言, 也应该包括有婚姻的情欲在内.
而且这是用来形容"凡世界上的事". "凡世界上的事"按正常语言不是所有世界上的事吗?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没有说没有条件的反啊--不是还有正常的婚姻吗，这不管是圣经还是老百姓道德体系都
: 是正常的，不需要反的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 64
吗?
您看“凡世上的事情---就像。。。”经文自己给予解释凡是什么世界的事情。看圣经
不能只看一节就下定论啊，其他地方不是提倡婚姻里面妻子丈夫之间的关系应该是怎样
的吗，婚姻之外的才是我们需要注意的“肉体的欲望，眼目的欲望”。
大卫在婚姻之外的偷情行为受到上帝的严厉管教，尽管他是先知也是如此。圣经关于道
德婚姻方面的教训还是很多的。
For all that is in the world—the lust of the flesh, the lust of the eyes,
and the pride of life—is not of the Father but is of the world.
【在 w*****r 的大作中提到】
: "因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父
: 来的"
: 同样, "肉体的情欲，眼目的情欲", 按正常人的语言, 也应该包括有婚姻的情欲在内.
: 而且这是用来形容"凡世界上的事". "凡世界上的事"按正常语言不是所有世界上的事吗?
|
w******g
发帖数: 10018 | 65 感谢主，你终于注意到了这一点。那么，我们可以接下来做一点探讨。
这里的情欲，英文用的是Lust，可能翻作“贪欲”更为恰当。神的意思不是要将人类
作成绝情寡欲的机器，而是要让我们不被这些事情所霸占。比如穿着，神不是要我们
故意穿破旧衣裳，以显示自己多么简朴（其实这也是一种骄傲），但也绝不是要我们
整天追踪潮流，恨不能将时髦的衣服一网打尽。再比如工作，神绝不是要我们一文不
名，故意做“拉撒路”，但也绝不是要我们整天追名逐利，在名利场中放浪形骸。
所以，神的心意是要我们如彼得前书四7所说的那样，要清明适度，并且要谨慎自守。
这样我们就可以脱离这个世界的霸占，如同鱼在海中，却不会被盐腐蚀一样，在我们
里面可以有一种生命的平衡。至于这个世界中的灯红酒绿，难道真的没有撒但的权势
在背后吗？
【在 w*****r 的大作中提到】
: "肉体的情欲，眼目的情欲"
: 如果这些都要无条件的反, 人类的存在根本就没有道理.这从本质上就是反人类. 这方
: 面O母真理教那帮人估计比JDT参得更透.
:
: 来的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 66 用预订论来讲，这个世界的灯红酒绿不是耶和华的权势在后面么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 感谢主，你终于注意到了这一点。那么，我们可以接下来做一点探讨。
: 这里的情欲，英文用的是Lust，可能翻作“贪欲”更为恰当。神的意思不是要将人类
: 作成绝情寡欲的机器，而是要让我们不被这些事情所霸占。比如穿着，神不是要我们
: 故意穿破旧衣裳，以显示自己多么简朴（其实这也是一种骄傲），但也绝不是要我们
: 整天追踪潮流，恨不能将时髦的衣服一网打尽。再比如工作，神绝不是要我们一文不
: 名，故意做“拉撒路”，但也绝不是要我们整天追名逐利，在名利场中放浪形骸。
: 所以，神的心意是要我们如彼得前书四7所说的那样，要清明适度，并且要谨慎自守。
: 这样我们就可以脱离这个世界的霸占，如同鱼在海中，却不会被盐腐蚀一样，在我们
: 里面可以有一种生命的平衡。至于这个世界中的灯红酒绿，难道真的没有撒但的权势
: 在背后吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 67 在神的计划中，撒但的权势当然是必败的。但是在这个世代，这个世界的王还是撒但。
神还未施行祂的审判。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 用预订论来讲，这个世界的灯红酒绿不是耶和华的权势在后面么？
|
w*****r
发帖数: 7106 | 68 哈, 又是翻译的错, 又是此X不是彼X. 难怪真神要惊呼"请用人类语言".
【在 w******g 的大作中提到】
: 感谢主，你终于注意到了这一点。那么，我们可以接下来做一点探讨。
: 这里的情欲，英文用的是Lust，可能翻作“贪欲”更为恰当。神的意思不是要将人类
: 作成绝情寡欲的机器，而是要让我们不被这些事情所霸占。比如穿着，神不是要我们
: 故意穿破旧衣裳，以显示自己多么简朴（其实这也是一种骄傲），但也绝不是要我们
: 整天追踪潮流，恨不能将时髦的衣服一网打尽。再比如工作，神绝不是要我们一文不
: 名，故意做“拉撒路”，但也绝不是要我们整天追名逐利，在名利场中放浪形骸。
: 所以，神的心意是要我们如彼得前书四7所说的那样，要清明适度，并且要谨慎自守。
: 这样我们就可以脱离这个世界的霸占，如同鱼在海中，却不会被盐腐蚀一样，在我们
: 里面可以有一种生命的平衡。至于这个世界中的灯红酒绿，难道真的没有撒但的权势
: 在背后吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 69 也就是这一切都是神的美意在后面，撒旦的存在当然也是神的美意，你们为什么不爱撒
旦？
顺便问问，撒旦是谁？ 旧约里他无非是神的一个儿子，是保罗大神还是约翰大神还是
哪位大神把他打成魔鬼
的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 在神的计划中，撒但的权势当然是必败的。但是在这个世代，这个世界的王还是撒但。
: 神还未施行祂的审判。
|
w******g
发帖数: 10018 | 70 我没说翻译出错，因为在我们理解起来没问题，因为你有误解，才会特别解释。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 哈, 又是翻译的错, 又是此X不是彼X. 难怪真神要惊呼"请用人类语言".
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 71 你是没说翻译出错, 你说翻译不恰当对吧? 要是老是此X非彼X, 那是只有先就此打住了.
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没说翻译出错，因为在我们理解起来没问题，因为你有误解，才会特别解释。
|
w******g
发帖数: 10018 | 72 多读读圣经，就会明白了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是这一切都是神的美意在后面，撒旦的存在当然也是神的美意，你们为什么不爱撒
: 旦？
: 顺便问问，撒旦是谁？ 旧约里他无非是神的一个儿子，是保罗大神还是约翰大神还是
: 哪位大神把他打成魔鬼
: 的？
|
w******g
发帖数: 10018 | 73 因为你所理解的情欲跟我所理解的情欲不一样啊。
了.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你是没说翻译出错, 你说翻译不恰当对吧? 要是老是此X非彼X, 那是只有先就此打住了.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 74 "请用人类语言"
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为你所理解的情欲跟我所理解的情欲不一样啊。
:
: 了.
|
w******g
发帖数: 10018 | 75 you too
【在 w*****r 的大作中提到】
: "请用人类语言"
|
