j*****7
发帖数: 10575 | 1 海外校园97期
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
进化论──虚假的真实
文／约瑟
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的？
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃，他们有了小孩，从此就有了人类。
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子，人类就是从
它们变来的。
小女孩感到困惑，就回去问她的母亲∶妈妈，为什麽你告诉我人类是神创造的，爸爸却
说人类是从猴子变来的呢？
母亲回答∶亲爱的，这很简单。我告诉你的，是我的家族的起源，而你父亲告诉你的，
是他的家族的┅┅
“人是怎样来的”这个问题，不同信仰的人，会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神
在六天内创造了时空和天地万物，包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中
偶然产生，通过基因突变，适者生存，经过数十亿年，逐渐进化┅┅
很明显，创造和进化这两种观点，是不可能同时存在的。那麽，究竟哪一种正确？
生命难以自发起源
达尔文在他的《物种起源》一书中，只谈物种起源，避谈生命起源，因为他无法解释。
生命不能从非生物产生，这已为巴斯德的实验所 |
i*****t
发帖数: 24265 | 2 就算进化论不对，又如何知道神创论是对的呢？
我认为极大可能人是从外星来的基因。 |
b*********d
发帖数: 596 | 3 这作者google用的不错，找了些老掉牙的素材来做了个大杂烩。看到他说过渡化石我就
笑了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 海外校园97期
: http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
: 进化论──虚假的真实
: 文／约瑟
: 一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的？
: 母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃，他们有了小孩，从此就有了人类。
: 小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子，人类就是从
: 它们变来的。
: 小女孩感到困惑，就回去问她的母亲∶妈妈，为什麽你告诉我人类是神创造的，爸爸却
: 说人类是从猴子变来的呢？
|
x***x
发帖数: 3401 | 4 母亲回答∶亲爱的，这很简单。我告诉你的，是我的家族的起源，而你父亲告诉你，
是他的家族的
_______________
Hehe.
So the mother is trying to humiliate the father or what? What does this make
her daughter? hmmmmmm... |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 這篇不錯, 把 creationism 的所有謊話幾乎都包括了。
不過有些太明顯的錯誤真的是太丟臉了, 像這個
"在数学统计上，根据Borel定律，任何低於1∶1050的机率，
都属不可能发生。"
沒聽說過有人中樂透?
1/1050 的機率為免太高了, 事實上原始的說法是
1/10^50 (10的五十次方分之一), 不過基督徒怎麼騙都會相信,
所以隨便了。 |
e***a
发帖数: 1982 | 6 这文章好烂啊,那个拿概率来说事儿的已经不知被批过多少遍了..... |
w***y
发帖数: 377 | 7 作者Lit review 做的太差, 但你看他的最后一句有没有道理。
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的，那麽进化过程必有一定的连贯性，各阶段的
化石数量也应大致相当。但至今为止，发掘出的化石已有无数，就是缺乏可为进化论作
证的过渡型化石，而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进
化论的要求，也没有代表性，因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 这作者google用的不错，找了些老掉牙的素材来做了个大杂烩。看到他说过渡化石我就
: 笑了
|
j*****7
发帖数: 10575 | 8 其实对于化石的缺少，尤其是人类进化的化石数量及其缺少一事
我至今百思不得其解
为什么进化论最需要的化石，这么少呢？
哪位说说是怎么回事？
又或者现在不流行化石了，都去研究DNA了？
【在 w***y 的大作中提到】
: 作者Lit review 做的太差, 但你看他的最后一句有没有道理。
: 如果人是从无机物经过亿万年进化而来的，那麽进化过程必有一定的连贯性，各阶段的
: 化石数量也应大致相当。但至今为止，发掘出的化石已有无数，就是缺乏可为进化论作
: 证的过渡型化石，而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进
: 化论的要求，也没有代表性，因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 真的,其實我覺得作者說得很有道理, 只要是沒有真正看到進化正在
發生, 所有化石都不能證明什麼, "因为无法排除畸形或另一种未知
物种的可能性。"
就好像殺人沒被看到就不能確定一樣, 物證都是沒用的。
【在 w***y 的大作中提到】
: 作者Lit review 做的太差, 但你看他的最后一句有没有道理。
: 如果人是从无机物经过亿万年进化而来的，那麽进化过程必有一定的连贯性，各阶段的
: 化石数量也应大致相当。但至今为止，发掘出的化石已有无数，就是缺乏可为进化论作
: 证的过渡型化石，而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进
: 化论的要求，也没有代表性，因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 不然，如果其他的化石很多
唯独和进化论相关的化石很少，这就有很大的猫腻了
例如广场上有监视器，别的杀人案都有录像，唯独某个高管的阔少杀人案，没有监视录像
那就一定是有人做了手脚
又或者，根本是被人栽赃，没有那回事情
【在 E*****m 的大作中提到】
: 真的,其實我覺得作者說得很有道理, 只要是沒有真正看到進化正在
: 發生, 所有化石都不能證明什麼, "因为无法排除畸形或另一种未知
: 物种的可能性。"
: 就好像殺人沒被看到就不能確定一樣, 物證都是沒用的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
您查過進化論相關化石嗎? 哪一個生物學家告訴你相關化石
少了嗎?
录像
簡單問一下, 你覺得一個沒有直接目擊證人的殺人案, 不管有多少
物證, 能定罪嗎?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不然，如果其他的化石很多
: 唯独和进化论相关的化石很少，这就有很大的猫腻了
: 例如广场上有监视器，别的杀人案都有录像，唯独某个高管的阔少杀人案，没有监视录像
: 那就一定是有人做了手脚
: 又或者，根本是被人栽赃，没有那回事情
|
j*****7
发帖数: 10575 | 12 监视录像，算人证，还是物证？
如果没有其他人证，监视录像可不可以判人有罪？
不过话说回来，进化论，人证物证，一样都没有。是吧
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 您查過進化論相關化石嗎? 哪一個生物學家告訴你相關化石
: 少了嗎?
: 录像
: 簡單問一下, 你覺得一個沒有直接目擊證人的殺人案, 不管有多少
: 物證, 能定罪嗎?
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 唉，反进化论有很多正常的反法，为什么总是选择这种把无知当武器的反法呢？这位作
者本身不懂进化论，翻了翻反进化论的基督教丛书（游子吟。。）之后抄袭整合了一下
就又发出来了。已经被人驳倒了说法原封不动的再搬出来，也就能蒙骗一下从来不懂进
化论的人还可以。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 海外校园97期
: http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
: 进化论──虚假的真实
: 文／约瑟
: 一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的？
: 母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃，他们有了小孩，从此就有了人类。
: 小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子，人类就是从
: 它们变来的。
: 小女孩感到困惑，就回去问她的母亲∶妈妈，为什麽你告诉我人类是神创造的，爸爸却
: 说人类是从猴子变来的呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
算間接人證。
合理檢查以後認為沒被偽造的話, 我認為是可以的。
那要看你認為怎樣的證據叫物證。 演化學家當然認為有太多,
你說說你要什麼樣的證據吧， 我幫你找找。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 监视录像，算人证，还是物证？
: 如果没有其他人证，监视录像可不可以判人有罪？
: 不过话说回来，进化论，人证物证，一样都没有。是吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 如果今天可以在某个年代/地层，找到1000个猴子的化石，和500个人类的化石
那么进化论的科学家们，应该在这个地层找到起码100个介于猴子和人之间的过渡化石
（过渡化石，不是那些猿猴天灵盖）
这个要求，不算过分吧
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 算間接人證。
: 合理檢查以後認為沒被偽造的話, 我認為是可以的。
: 那要看你認為怎樣的證據叫物證。 演化學家當然認為有太多,
: 你說說你要什麼樣的證據吧， 我幫你找找。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16 不太懂你的意思， 不過這個你看看
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html
人不是猴子演化出來的， 如果你想知道的話。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果今天可以在某个年代/地层，找到1000个猴子的化石，和500个人类的化石
: 那么进化论的科学家们，应该在这个地层找到起码100个介于猴子和人之间的过渡化石
: （过渡化石，不是那些猿猴天灵盖）
: 这个要求，不算过分吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 17 你这话可能很多进化论支持者不爱听了
难道是从马进化来的？
早就说那些什么安德鲁人，兆瓦人化石，都不能说明问题了
那到底人从哪里来的呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不太懂你的意思， 不過這個你看看
: http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html
: 人不是猴子演化出來的， 如果你想知道的話。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 夠懶的
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_human_evolution
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你这话可能很多进化论支持者不爱听了
: 难道是从马进化来的？
: 早就说那些什么安德鲁人，兆瓦人化石，都不能说明问题了
: 那到底人从哪里来的呢？
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b*********d
发帖数: 596 | 19 进化论的化石一点也不少。你有这种印象是被大量的基督教文章误导了而已。你看过任
何一本关于进化论的书么
【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实对于化石的缺少，尤其是人类进化的化石数量及其缺少一事
: 我至今百思不得其解
: 为什么进化论最需要的化石，这么少呢？
: 哪位说说是怎么回事？
: 又或者现在不流行化石了，都去研究DNA了？
|
b*********d
发帖数: 596 | 20 你这个问题有一个前提，那就是过渡物种不会灭绝，会和人类一同生存下去。你注意到
了么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果今天可以在某个年代/地层，找到1000个猴子的化石，和500个人类的化石
: 那么进化论的科学家们，应该在这个地层找到起码100个介于猴子和人之间的过渡化石
: （过渡化石，不是那些猿猴天灵盖）
: 这个要求，不算过分吧
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t*******d
发帖数: 2570 | 21 支持进化论的化石比支持神创论的化石多多啦。
版主这么坚信老虎狮子在大洪水以前是吃植物的，找到过吃素的老虎狮子的化石么？
录像
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不然，如果其他的化石很多
: 唯独和进化论相关的化石很少，这就有很大的猫腻了
: 例如广场上有监视器，别的杀人案都有录像，唯独某个高管的阔少杀人案，没有监视录像
: 那就一定是有人做了手脚
: 又或者，根本是被人栽赃，没有那回事情
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 楼上几位说了这么多，还是没给我看看进化论的化石到底有几块
我很怀疑能不能装满一卡车
如果找到了，记得发张照片给我看看
多谢了
虽然我知道你找不出来 |
w******0
发帖数: 1404 | 23 我问一个问题。进化论是怎么解释左旋的？？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 海外校园97期
: http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
: 进化论──虚假的真实
: 文／约瑟
: 一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的？
: 母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃，他们有了小孩，从此就有了人类。
: 小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子，人类就是从
: 它们变来的。
: 小女孩感到困惑，就回去问她的母亲∶妈妈，为什麽你告诉我人类是神创造的，爸爸却
: 说人类是从猴子变来的呢？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 24 问错人了吧
扭麻花要问假神
【在 w******0 的大作中提到】
: 我问一个问题。进化论是怎么解释左旋的？？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 25 让500个或者1000个牧师和基督徒同时受到圣灵感应，做同一个梦或得到同一个神的启
示，这不难吧，如果神真存在的话。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果今天可以在某个年代/地层，找到1000个猴子的化石，和500个人类的化石
: 那么进化论的科学家们，应该在这个地层找到起码100个介于猴子和人之间的过渡化石
: （过渡化石，不是那些猿猴天灵盖）
: 这个要求，不算过分吧
|
w******0
发帖数: 1404 | 26 是错了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 问错人了吧
: 扭麻花要问假神
|
w******0
发帖数: 1404 | 27 假神大叔，空，小岛。。。，问一下进化论是怎么解释左旋的？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 28 我没这么说吧
过渡物种可以灭绝，没问题
那死了要见尸吧
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你这个问题有一个前提，那就是过渡物种不会灭绝，会和人类一同生存下去。你注意到
: 了么？
|
b*********d
发帖数: 596 | 29 我正在家里大扫除，给我几个小时先。印象中高中生物竞赛就有类似的题目，根本用不
到进化论。待我搞定清洁后确定一下答案
【在 w******0 的大作中提到】
: 假神大叔，空，小岛。。。，问一下进化论是怎么解释左旋的？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 30 这年头，学者的话也都大打折扣了
还是几块化石更有说服力
【在 b*********d 的大作中提到】
: 进化论的化石一点也不少。你有这种印象是被大量的基督教文章误导了而已。你看过任
: 何一本关于进化论的书么
|
|
|
i*****t
发帖数: 24265 | 31 大自然是伟大奇妙的，人只能不断探索，以人的智力，是无法理解大自然的奇妙作为的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我没这么说吧
: 过渡物种可以灭绝，没问题
: 那死了要见尸吧
|
i*****t
发帖数: 24265 | 32 人不理解大自然没有问题，只要谦虚探索学习就是了，怕的就是自以为有个什么神，于
是什么都归给神，似乎就懂了，那样其实是不客观求是和逃避的表现，是不谦虚的表现。
的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 大自然是伟大奇妙的，人只能不断探索，以人的智力，是无法理解大自然的奇妙作为的。
|
w******0
发帖数: 1404 | 33 大哥，您想说啥？“大自然的奇妙作为”。大自然有智慧吗？大自然有创造能力吗？大
自然比人还聪明吗？what do you mean "大自然的奇妙作为"?
的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 大自然是伟大奇妙的，人只能不断探索，以人的智力，是无法理解大自然的奇妙作为的。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 34 达尔文的进化论解释不了，因为不是达尔文的进化论的解释范围。
其他所谓用了进化的概念的理论怎么解释我不知道，每准还没有很好的解释。
【在 w******0 的大作中提到】
: 假神大叔，空，小岛。。。，问一下进化论是怎么解释左旋的？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 35 按照进化论，人是大自然的产物，人可以改变大自然，却会受到大自然的报复，人某些
时候对大自然灾难无能为力，大自然是多变的，又是温柔的，你说你懂大自然么？你怎
么知道大自然没有智慧？没有大自然会有你的存在么？你难道说大自然没有创造力么？
【在 w******0 的大作中提到】
: 大哥，您想说啥？“大自然的奇妙作为”。大自然有智慧吗？大自然有创造能力吗？大
: 自然比人还聪明吗？what do you mean "大自然的奇妙作为"?
:
: 的。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 36 没有大自然，人立刻就会灭亡，可是如果没有神，人照样存在的好好的。就算2/3人信
神，其中1/3信基督教，可是人的道德仍然一样加速堕落。大自然一发怒，什么人都是
受不了的，人太渺小了。人类只有知道大自然的重要，从而悔改，保护大自然，人类才
可以继续生存下去。 |
w******0
发帖数: 1404 | 37 恩，你这个小朋友着实地可爱！！
【在 i*****t 的大作中提到】
: 按照进化论，人是大自然的产物，人可以改变大自然，却会受到大自然的报复，人某些
: 时候对大自然灾难无能为力，大自然是多变的，又是温柔的，你说你懂大自然么？你怎
: 么知道大自然没有智慧？没有大自然会有你的存在么？你难道说大自然没有创造力么？
|
w******0
发帖数: 1404 | 38 太可爱了！！！
【在 i*****t 的大作中提到】
: 没有大自然，人立刻就会灭亡，可是如果没有神，人照样存在的好好的。就算2/3人信
: 神，其中1/3信基督教，可是人的道德仍然一样加速堕落。大自然一发怒，什么人都是
: 受不了的，人太渺小了。人类只有知道大自然的重要，从而悔改，保护大自然，人类才
: 可以继续生存下去。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 39 哎，基督徒就是喜欢年轻，尤其是那些基督徒老人，总喜欢别人说他年轻像个孩子。所
以被非基督徒听到感到很别扭。
【在 w******0 的大作中提到】
: 恩，你这个小朋友着实地可爱！！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 給你連結看了沒有?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这年头，学者的话也都大打折扣了
: 还是几块化石更有说服力
|
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|
E*****m
发帖数: 25615 | 41
录像
我覺得你最後說的這個很有意思, 也許根本沒有進化,
只是有人栽贓使得已經發現的證據讓"所有的"生物學家都相信
進化論, 這也是有可能的， 這個栽贓的傢伙除了神以外
還能有誰？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不然，如果其他的化石很多
: 唯独和进化论相关的化石很少，这就有很大的猫腻了
: 例如广场上有监视器，别的杀人案都有录像，唯独某个高管的阔少杀人案，没有监视录像
: 那就一定是有人做了手脚
: 又或者，根本是被人栽赃，没有那回事情
|
j*****7
发帖数: 10575 | 42 看了，没什么新的东西吧
就说里面提到的北京人吧
目前发现的所谓北京人化石，都只是天灵盖，没有一个完整的头骨（我更相信那是古人
吃猴子脑剩下来的半头骨）
那些腿骨更像是大猩猩的
这也能算是“证据”么
【在 E*****m 的大作中提到】
: 給你連結看了沒有?
|
j*****7
发帖数: 10575 | 43 好问题
表面看起来进化论只是种科学研究而已，但是实际上，进化论已经升级到了哲学宗教的
范畴，不是么？
http://www.livingwater4u.com/reader/b_zhuangbei100/index.html
三、无神进化论(AtheisticEvolution)或达尔文主义(Darwinism)
进化论本来是科学的理论，要解释生物种的来由和彼此的关系；它与有神或无神可
以无关。但百多年来，无神论者坚持用完全自然，也就是唯物、无神的角度(假设)来解
释生物的变化 (他们还有什么其他选择)。他们唯物的哲学立场使他们相信进化有创造
和上进的力量，也是一个随机、无目的、无定向、无指引的过程。既然假设宇宙中不可
能有超自然的神，人的出现也是一件意外的事(无设计)，人生也无目的。还有，他们认
为进化论能解释一切，即使有神，他也无事可为。这是无神论者利用科学攻击、并企图
以无神哲学代替宗教的手段，成了「无神的进化论」又称「达尔文主义」。但无神论者
只简称它为「进化论」以便与科学的进化论或微进化论混淆。这样，只要证明微进化，
就使人以为连达尔文主义也可信了。
结 论
创造与
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 录像
: 我覺得你最後說的這個很有意思, 也許根本沒有進化,
: 只是有人栽贓使得已經發現的證據讓"所有的"生物學家都相信
: 進化論, 這也是有可能的， 這個栽贓的傢伙除了神以外
: 還能有誰？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 呵, 不怪你。 考古本來就不是簡單的。
不過, 你認為要怎樣才算證據呢? 只要不是人,你都認為跟人無關,
所以你要化石做什麼?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看了，没什么新的东西吧
: 就说里面提到的北京人吧
: 目前发现的所谓北京人化石，都只是天灵盖，没有一个完整的头骨（我更相信那是古人
: 吃猴子脑剩下来的半头骨）
: 那些腿骨更像是大猩猩的
: 这也能算是“证据”么
|
w***y
发帖数: 377 | 45
* 看不到是因为从来没发生过。
所有化石都不能證明什麼, "因为无法排除畸形或另一种未知
*evolutionists and creationists 面对的证据都是一样，interpretation 不同。你
认为是过渡，我认为是一种全新物种，只不过皆有两者特征。
没看过prison break?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 真的,其實我覺得作者說得很有道理, 只要是沒有真正看到進化正在
: 發生, 所有化石都不能證明什麼, "因为无法排除畸形或另一种未知
: 物种的可能性。"
: 就好像殺人沒被看到就不能確定一樣, 物證都是沒用的。
|
w***y
发帖数: 377 | 46 haha...斑竹太可爱了。
现在都还有活蹦乱跳的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我没这么说吧
: 过渡物种可以灭绝，没问题
: 那死了要见尸吧
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47
基本上你不認為有任何物証可以證明進化,對吧?
那倒也省事, 不必找什麼化石了。
【在 w***y 的大作中提到】
: haha...斑竹太可爱了。
: 现在都还有活蹦乱跳的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 48 大概的思路是这样的
譬如说始祖鸟化石吧
科学家认为这是解释爬行和飞鸟之间的过渡
但是，就这么几个（据说是3个）始祖鸟化石，能说明这么大的物种进化进程么？
起码要有几百个才行吧
猴子到人也是的，化石不仅数量有限，而且成色太差，引起太多争论，怎么看都像是猴
子的化石，硬被撤到人的身上的
物种繁多，仅仅以“相似”就判定了进化的先后关系，这个太过马虎了吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: 呵, 不怪你。 考古本來就不是簡單的。
: 不過, 你認為要怎樣才算證據呢? 只要不是人,你都認為跟人無關,
: 所以你要化石做什麼?
|
w***y
发帖数: 377 | 49 你能找到哪样证据不能为我所用？
斑竹比较感兴趣，你可以帮他找找看。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基本上你不認為有任何物証可以證明進化,對吧?
: 那倒也省事, 不必找什麼化石了。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 50 哈哈，其实我不是很感兴趣的，不过墓道友朋友有兴趣，大家拿来讨论讨论
我其实不相信有什么物种进化的，所以也不觉得会有化石来证明
【在 w***y 的大作中提到】
: 你能找到哪样证据不能为我所用？
: 斑竹比较感兴趣，你可以帮他找找看。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 51 也就是說沒有任何東西可以證明進化論是嗎?
其實認真的說, 你是對的, 沒有人能排除
所有物種都是神創的, 只是佈置得像是演化
出來的。
Ken Miller 教授就不能相信他的神是這種
故意騙人的人。 也許你能信。
【在 w***y 的大作中提到】
: 你能找到哪样证据不能为我所用？
: 斑竹比较感兴趣，你可以帮他找找看。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 52 其實這個完全錯誤, 現在信進化論的基督徒多了,
我其實覺得很可惜, 進化論事實上是不能打倒基督教教義的。
進化論從來都是生物學，哲學什麼的都只是跟在後面
做解釋而已。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 好问题
: 表面看起来进化论只是种科学研究而已，但是实际上，进化论已经升级到了哲学宗教的
: 范畴，不是么？
: http://www.livingwater4u.com/reader/b_zhuangbei100/index.html
: 三、无神进化论(AtheisticEvolution)或达尔文主义(Darwinism)
: 进化论本来是科学的理论，要解释生物种的来由和彼此的关系；它与有神或无神可
: 以无关。但百多年来，无神论者坚持用完全自然，也就是唯物、无神的角度(假设)来解
: 释生物的变化 (他们还有什么其他选择)。他们唯物的哲学立场使他们相信进化有创造
: 和上进的力量，也是一个随机、无目的、无定向、无指引的过程。既然假设宇宙中不可
: 能有超自然的神，人的出现也是一件意外的事(无设计)，人生也无目的。还有，他们认
|
j*****7
发帖数: 10575 | 53 nonono
隔壁wisdom就不会去讨论什么进化论
因为进化论和他们的信仰根本不搭边
为什么反对进化论最多的就是基督教呢？因为进化论最主要的就是要打到基督教，我说
的是从意识形态上
就好象同性恋问题一样，当一个问题上升到社会和宗教的层面的时候，就不再是一个简
单的科学问题了
譬如说中国中小学在政治课本中教授进化论，这已经不是科学问题了，而是意识形态的
问题了
执政阶级要决定，用什么样的意识形态来作为统治工具，什么意识形态要刻意打压边缘化
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實這個完全錯誤, 現在信進化論的基督徒多了,
: 我其實覺得很可惜, 進化論事實上是不能打倒基督教教義的。
: 進化論從來都是生物學，哲學什麼的都只是跟在後面
: 做解釋而已。
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E*****m
发帖数: 25615 | 54 進化論就是要打擊基督教？ 你真的太抬舉基督教了。
缘化
【在 j*****7 的大作中提到】
: nonono
: 隔壁wisdom就不会去讨论什么进化论
: 因为进化论和他们的信仰根本不搭边
: 为什么反对进化论最多的就是基督教呢？因为进化论最主要的就是要打到基督教，我说
: 的是从意识形态上
: 就好象同性恋问题一样，当一个问题上升到社会和宗教的层面的时候，就不再是一个简
: 单的科学问题了
: 譬如说中国中小学在政治课本中教授进化论，这已经不是科学问题了，而是意识形态的
: 问题了
: 执政阶级要决定，用什么样的意识形态来作为统治工具，什么意识形态要刻意打压边缘化
|
j*****7
发帖数: 10575 | 55 不好意思，现在主流的思潮都是要打倒基督教的
从理性主义开始，到后现代，新纪元....
你去看看那些近代著名的哲学家的思想里面，多少是和基督教相互博弈的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 進化論就是要打擊基督教？ 你真的太抬舉基督教了。
:
: 缘化
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E*****m
发帖数: 25615 | 56 你認為全世界的生物學家都在密謀打倒基督教?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不好意思，现在主流的思潮都是要打倒基督教的
: 从理性主义开始，到后现代，新纪元....
: 你去看看那些近代著名的哲学家的思想里面，多少是和基督教相互博弈的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 57 上面说了，这是在大的意识形态层面上的问题
并不是每一个生物学家都是为了反对基督教去做研究的
而是说，当进化论上升到了意识形态的高度后，人的行为举止思想，都在往这个潮流上
面去靠近
譬如你们都相信宇宙大爆炸。其实宇宙起源的理论不止这一个，但是现在大爆炸比较流
行，所以“信”的人就比较多了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為全世界的生物學家都在密謀打倒基督教?
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E*****m
发帖数: 25615 | 58 你要看哪個是源頭, 不否認進化論可以被拿來攻擊基督教猶太教,
問題是這能否定進化論嗎?
另外, 你知道為什麼大爆炸理論比較流行嗎? 你知道任何其他
宇宙起源的科學理論嗎?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上面说了，这是在大的意识形态层面上的问题
: 并不是每一个生物学家都是为了反对基督教去做研究的
: 而是说，当进化论上升到了意识形态的高度后，人的行为举止思想，都在往这个潮流上
: 面去靠近
: 譬如你们都相信宇宙大爆炸。其实宇宙起源的理论不止这一个，但是现在大爆炸比较流
: 行，所以“信”的人就比较多了
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t*******d
发帖数: 2570 | 59 隔壁不讨论进化论是因为他们不觉得进化论对他们的信仰是威胁。某些基督徒认为进化
论对他们的信仰是威胁，才会出来反。
中小学的时候政治课教过进化论么？我学到的进化论肯定不是从政治课学来的。
缘化
【在 j*****7 的大作中提到】
: nonono
: 隔壁wisdom就不会去讨论什么进化论
: 因为进化论和他们的信仰根本不搭边
: 为什么反对进化论最多的就是基督教呢？因为进化论最主要的就是要打到基督教，我说
: 的是从意识形态上
: 就好象同性恋问题一样，当一个问题上升到社会和宗教的层面的时候，就不再是一个简
: 单的科学问题了
: 譬如说中国中小学在政治课本中教授进化论，这已经不是科学问题了，而是意识形态的
: 问题了
: 执政阶级要决定，用什么样的意识形态来作为统治工具，什么意识形态要刻意打压边缘化
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w***y
发帖数: 377 | 60
*哪个证据不是人为收集整理出来的？自己喜欢进化论这个nice story就承认吧，还要
赖在神身上。
*他信的是人，我信的是神，本质不一样。
*要是不读经，或是读经读成你那样，信什么也没所谓，大家都不要太认真了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 也就是說沒有任何東西可以證明進化論是嗎?
: 其實認真的說, 你是對的, 沒有人能排除
: 所有物種都是神創的, 只是佈置得像是演化
: 出來的。
: Ken Miller 教授就不能相信他的神是這種
: 故意騙人的人。 也許你能信。
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E*****m
发帖数: 25615 | 61 你會賴一個東西在你不認為存在的東西上? 讚邏輯。
【在 w***y 的大作中提到】
:
: *哪个证据不是人为收集整理出来的？自己喜欢进化论这个nice story就承认吧，还要
: 赖在神身上。
: *他信的是人，我信的是神，本质不一样。
: *要是不读经，或是读经读成你那样，信什么也没所谓，大家都不要太认真了。
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w***y
发帖数: 377 | 62 其實認真的說, 你是對的, 沒有人能排除
所有物種都是神創的, 只是佈置得像是演化
出來的。
oh excuse me, 你不是没能排除所有物种都是这个你不认为存在的东西创造的吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你會賴一個東西在你不認為存在的東西上? 讚邏輯。
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b*********d
发帖数: 596 | 63 几百个？？还要完整的？？你以为化石是秀水街卖的么，想要几个就几个。你知道这个
世界上完整的化石（所有物种的）总共才多少个么
【在 j*****7 的大作中提到】
: 大概的思路是这样的
: 譬如说始祖鸟化石吧
: 科学家认为这是解释爬行和飞鸟之间的过渡
: 但是，就这么几个（据说是3个）始祖鸟化石，能说明这么大的物种进化进程么？
: 起码要有几百个才行吧
: 猴子到人也是的，化石不仅数量有限，而且成色太差，引起太多争论，怎么看都像是猴
: 子的化石，硬被撤到人的身上的
: 物种繁多，仅仅以“相似”就判定了进化的先后关系，这个太过马虎了吧
|
b*********d
发帖数: 596 | 64 查了一下资料。所有生物体内的氨基酸全部是左旋的，并不是只有人类；左旋的氨基酸
来源于RNA编译过程；外太空陨石上的氨基酸也是左旋的多
【在 w******0 的大作中提到】
: 我问一个问题。进化论是怎么解释左旋的？？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 65 进化论，最为一种科学假说，可以
但毕竟不是客观事实，很多部分还需要进一步的研究，暂且不说现在漏洞多少吧
宇宙起源，我倒没有花时间学学，到底多少理论，古往今来，除了上帝造物说之外，应
该不只是宇宙大爆炸一种吧
要么你给科普一下？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要看哪個是源頭, 不否認進化論可以被拿來攻擊基督教猶太教,
: 問題是這能否定進化論嗎?
: 另外, 你知道為什麼大爆炸理論比較流行嗎? 你知道任何其他
: 宇宙起源的科學理論嗎?
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j*****7
发帖数: 10575 | 66 你一定是特长班的孩子，初中不用学习思想政治课
还记得课本上如何讲宗教的起源么
【在 t*******d 的大作中提到】
: 隔壁不讨论进化论是因为他们不觉得进化论对他们的信仰是威胁。某些基督徒认为进化
: 论对他们的信仰是威胁，才会出来反。
: 中小学的时候政治课教过进化论么？我学到的进化论肯定不是从政治课学来的。
:
: 缘化
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j*****7
发帖数: 10575 | 67 完整的恐龙化石多不多？有时候甚至是一群一群发现的
怎么找个始祖鸟的化石，这么难？
既然所有鸟都是爬行动物变来的，那么始祖鸟是不是应该多一点化石？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 几百个？？还要完整的？？你以为化石是秀水街卖的么，想要几个就几个。你知道这个
: 世界上完整的化石（所有物种的）总共才多少个么
|
m*********g
发帖数: 268 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 69 你在说政治课上教进化论，我上过政治课，没在政治课上学过进化论。你的进化论是从
政治课上学的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你一定是特长班的孩子，初中不用学习思想政治课
: 还记得课本上如何讲宗教的起源么
|
j*****7
发帖数: 10575 | 70 猿猴直立行走，变成了人
这你在政治课里没有听过？
不好意思，手头上没有政治课本了
但是唯物论，进化论，作为一种意识形态，在中国的教育体系中的教授，是无可置疑的吧
难道进化论没有任何瑕疵缺陷么，为什么课本里面不说呢
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你在说政治课上教进化论，我上过政治课，没在政治课上学过进化论。你的进化论是从
: 政治课上学的？
|
|
|
t*******d
发帖数: 2570 | 71 如果你有兴趣读的话，可以去读下面这个连接，里面有为什么过渡物种不齐全的解释：
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional/part1a.html#gaps
简单的回答你的问题的话始祖鸟的化石不多的原因有很多种：
1。小个体的生物比大个体的生物更不容易产生完整的化石，因为化石更容易破碎，更
难发现。
2。恐龙的化石都是分类学上一个纲以下的不同种。好比一个大的树干上很多小的枝干
。始祖鸟是两个纲之间的过渡物种，好比两个大的树干开始分叉的起点。你看一棵树上
是两个大树干开始分叉的起点多呢还是一个大树干上的小树枝多呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 完整的恐龙化石多不多？有时候甚至是一群一群发现的
: 怎么找个始祖鸟的化石，这么难？
: 既然所有鸟都是爬行动物变来的，那么始祖鸟是不是应该多一点化石？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 72 不管人是神创还是进化来的，现在最重要的就是人要学会热爱大自然，否则大自然大怒
了，人类就离灭亡不远了，适者生存不适者淘汰，这是一条最基本的准则，放四海而皆
准的真理，违背自然规律，必然产生恶果。 |
b*********d
发帖数: 596 | 73 不好意思，你大多数恐龙化石还真不是完整的。尤其是博物馆的那种大骨架，往往有相
当一部分缺失，比如少几节尾骨什么的。这个时候科学家就要根据以往的经验拼凑出来
剩下的部分。这个我特意问过北京自然科学博物馆的工作人员
【在 j*****7 的大作中提到】
: 完整的恐龙化石多不多？有时候甚至是一群一群发现的
: 怎么找个始祖鸟的化石，这么难？
: 既然所有鸟都是爬行动物变来的，那么始祖鸟是不是应该多一点化石？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 74 政治课教的是劳动使猿变成了人，如果我没记错的话。你如果觉得这是在教进化论的话
我很无语啊。
的吧
【在 j*****7 的大作中提到】
: 猿猴直立行走，变成了人
: 这你在政治课里没有听过？
: 不好意思，手头上没有政治课本了
: 但是唯物论，进化论，作为一种意识形态，在中国的教育体系中的教授，是无可置疑的吧
: 难道进化论没有任何瑕疵缺陷么，为什么课本里面不说呢
|
B********e
发帖数: 19317 | 75
其实都不用看书，随便放一下狗，关键字 evolution，fossil。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 进化论的化石一点也不少。你有这种印象是被大量的基督教文章误导了而已。你看过任
: 何一本关于进化论的书么
|
B********e
发帖数: 19317 | 76
不是说恐龙嘴里叼着小花吗？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 支持进化论的化石比支持神创论的化石多多啦。
: 版主这么坚信老虎狮子在大洪水以前是吃植物的，找到过吃素的老虎狮子的化石么？
:
: 录像
|
B********e
发帖数: 19317 | 77
活生生的例子，对“以人的智力，是无法理解大自然的奇妙作为的。”的最佳诠释。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 大自然是伟大奇妙的，人只能不断探索，以人的智力，是无法理解大自然的奇妙作为的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 78 我沒排除就是認為這東西存在，再讚一下邏輯。
【在 w***y 的大作中提到】
: 其實認真的說, 你是對的, 沒有人能排除
: 所有物種都是神創的, 只是佈置得像是演化
: 出來的。
: oh excuse me, 你不是没能排除所有物种都是这个你不认为存在的东西创造的吗？
|
w***y
发帖数: 377 | 79 大叔还是自赞一下吧。
一个不存在的东西造了所有物种，而你却不能排除这种可能性。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我沒排除就是認為這東西存在，再讚一下邏輯。
|
B********e
发帖数: 19317 | 80
原来你也承认造了所有物种的是一个不存在的东西？这个很赞啊。
【在 w***y 的大作中提到】
: 大叔还是自赞一下吧。
: 一个不存在的东西造了所有物种，而你却不能排除这种可能性。
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 81 插嘴一下，大家是怎样解释圣经里地球年龄和考古结论的差异，恐龙化石的出现来着？
除了那个gap theory？ |
w******0
发帖数: 1404 | 82 所有生物体内的氨基酸全部是左旋的。对，所以才足够奇妙！！
左旋的氨基酸来源于RNA编译过程。不懂，展开说说。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 查了一下资料。所有生物体内的氨基酸全部是左旋的，并不是只有人类；左旋的氨基酸
: 来源于RNA编译过程；外太空陨石上的氨基酸也是左旋的多
|
s******g
发帖数: 5074 | 83 生物体中最常见的是B-DNA，右旋的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 假神大叔，空，小岛。。。，问一下进化论是怎么解释左旋的？
|
w******0
发帖数: 1404 | 84 指的是构成蛋白质的氨基酸。
【在 s******g 的大作中提到】
: 生物体中最常见的是B-DNA，右旋的。
|
s******g
发帖数: 5074 | 85 童鞋别搞混了，核酸和氨基酸是两个完全不同的东西
氨基酸组成蛋白质
核酸，组成DNA 或 RNA
【在 w******0 的大作中提到】
: 指的是构成蛋白质的氨基酸。
|
w******0
发帖数: 1404 | 86 ？？
构成蛋白质的氨基酸都是左旋的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 童鞋别搞混了，核酸和氨基酸是两个完全不同的东西
: 氨基酸组成蛋白质
: 核酸，组成DNA 或 RNA
|
p***y
发帖数: 185 | 87 老虎狮子在大洪水以前是吃植物$%&#*&@Q)(*!!!!!!
哈哈哈哈哈哈！！！
介个可太逗啦
【在 t*******d 的大作中提到】
: 支持进化论的化石比支持神创论的化石多多啦。
: 版主这么坚信老虎狮子在大洪水以前是吃植物的，找到过吃素的老虎狮子的化石么？
:
: 录像
|
s******g
发帖数: 5074 | 88 当然不是拉，生物体内有很多右旋氨基酸
【在 w******0 的大作中提到】
: ？？
: 构成蛋白质的氨基酸都是左旋的。
|
w******0
发帖数: 1404 | 89 介个可太逗啦
【在 s******g 的大作中提到】
: 当然不是拉，生物体内有很多右旋氨基酸
|
t*******d
发帖数: 2570 | |
|
|
s******g
发帖数: 5074 | 91 你可以自己搜一下，生物体右旋氨基酸，有n多年的历史了。（当然你要是只看宗教的
网站的话，另当别
论）
【在 w******0 的大作中提到】
: 介个可太逗啦
|
w***y
发帖数: 377 | 92 You need to check the context. For me, God exists; For dashu, he doesnt. Yet
dashu cant exclude the possibility that such a nonexistent being created
all things. Does that ever make any sense to you?
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 原来你也承认造了所有物种的是一个不存在的东西？这个很赞啊。
|
s******g
发帖数: 5074 | 93 给大家随便列一些右旋的氨基酸
http://www.sciencelab.com/page/S/CTGY/23018
» 3,4-Dehydro-DL-proline
» 5-Benzyloxy-DL-tryptophan
» D-Alanyl-D-alanine
» D-Alanyl-L-leucine
» D-Arginine Hydrochloride
» D-Asparagine
» D-Asparagine, Monohydrate
» D-Cystine
» DL-Alanyl-DL-leucine
» DL-Alanyl-DL-leucylglycine
» DL-Alanyl-DL-phenylalanine
» DL-Arginine Hydrochloride
» DL-Cysteine
» DL-Cysteine Hydrochloride
» DL-Cysteine Hydrochloride Monohydrat |
b*********d
发帖数: 596 | 94 学过量子力学没？你朝一堵墙冲过去，我不相信你能穿过去；但是根据量子力学，我不
能排除你穿过去的可能。这不是很合理么？
Yet
【在 w***y 的大作中提到】
: You need to check the context. For me, God exists; For dashu, he doesnt. Yet
: dashu cant exclude the possibility that such a nonexistent being created
: all things. Does that ever make any sense to you?
|
g******o
发帖数: 208 | 95 我有一个问题想不明白,
进化论对化石研究主要是要确定化石的年龄.
假设神花了七天造了世界, 或者说世界在七天之内造完了, 且最后一天造的是人,
为啥这个确定化石的年龄的方法可以apply到造世界的这个七天? 那个时候世界不还正
在被造吗?
所以我觉得有一种可能性, 就是人通过现在有的科学手段根本无法了解这个世界被造的
过程.
这个世界被造完之后, 万物才通过现在有的规律运作.
确定化石的年龄的方法对于这七天, 也不一定可靠.
这样的话, 生命和世界的起源好象不应该属于科学研究的范畴?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 好问题
: 表面看起来进化论只是种科学研究而已，但是实际上，进化论已经升级到了哲学宗教的
: 范畴，不是么？
: http://www.livingwater4u.com/reader/b_zhuangbei100/index.html
: 三、无神进化论(AtheisticEvolution)或达尔文主义(Darwinism)
: 进化论本来是科学的理论，要解释生物种的来由和彼此的关系；它与有神或无神可
: 以无关。但百多年来，无神论者坚持用完全自然，也就是唯物、无神的角度(假设)来解
: 释生物的变化 (他们还有什么其他选择)。他们唯物的哲学立场使他们相信进化有创造
: 和上进的力量，也是一个随机、无目的、无定向、无指引的过程。既然假设宇宙中不可
: 能有超自然的神，人的出现也是一件意外的事(无设计)，人生也无目的。还有，他们认
|
G******e
发帖数: 9567 | 96 别说你想不明白，你的这个问题，我看了半天都没看明白。
【在 g******o 的大作中提到】
: 我有一个问题想不明白,
: 进化论对化石研究主要是要确定化石的年龄.
: 假设神花了七天造了世界, 或者说世界在七天之内造完了, 且最后一天造的是人,
: 为啥这个确定化石的年龄的方法可以apply到造世界的这个七天? 那个时候世界不还正
: 在被造吗?
: 所以我觉得有一种可能性, 就是人通过现在有的科学手段根本无法了解这个世界被造的
: 过程.
: 这个世界被造完之后, 万物才通过现在有的规律运作.
: 确定化石的年龄的方法对于这七天, 也不一定可靠.
: 这样的话, 生命和世界的起源好象不应该属于科学研究的范畴?
|
W****r
发帖数: 835 | 97 我有个摩门教的朋友，他认为圣经中说的7天并不是真正意义上的7天，而是用隐喻的方
式指代历史上的7个不同阶段。圣经又胜利了！
【在 g******o 的大作中提到】
: 我有一个问题想不明白,
: 进化论对化石研究主要是要确定化石的年龄.
: 假设神花了七天造了世界, 或者说世界在七天之内造完了, 且最后一天造的是人,
: 为啥这个确定化石的年龄的方法可以apply到造世界的这个七天? 那个时候世界不还正
: 在被造吗?
: 所以我觉得有一种可能性, 就是人通过现在有的科学手段根本无法了解这个世界被造的
: 过程.
: 这个世界被造完之后, 万物才通过现在有的规律运作.
: 确定化石的年龄的方法对于这七天, 也不一定可靠.
: 这样的话, 生命和世界的起源好象不应该属于科学研究的范畴?
|
w******0
发帖数: 1404 | 98 大哥，你敢不敢只吃右旋氨基酸组成的食物？？你见过任何氨基酸制剂是右旋的吗？
你有没有明白我们在说什么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 给大家随便列一些右旋的氨基酸
: http://www.sciencelab.com/page/S/CTGY/23018
: » 3,4-Dehydro-DL-proline
: » 5-Benzyloxy-DL-tryptophan
: » D-Alanyl-D-alanine
: » D-Alanyl-L-leucine
: » D-Arginine Hydrochloride
: » D-Asparagine
: » D-Asparagine, Monohydrate
: » D-Cystine
|
s******g
发帖数: 5074 | 99 不明白阿，我只知道海带，大虾，苹果之类的都含大量的右旋氨基酸。
什么叫只吃右旋氨基酸组成的食物？
【在 w******0 的大作中提到】
: 大哥，你敢不敢只吃右旋氨基酸组成的食物？？你见过任何氨基酸制剂是右旋的吗？
: 你有没有明白我们在说什么？
|
W****r
发帖数: 835 | 100 你俩说得不矛盾把，确实自然界的生物体内存在的氨基酸绝大部分都是左旋，但还是有
少量右旋的存在。甚至还有说法某些右旋的氨基酸尝起来比左旋的更有点甜味，因此适
量添加一点作为调味剂。
【在 w******0 的大作中提到】
: 大哥，你敢不敢只吃右旋氨基酸组成的食物？？你见过任何氨基酸制剂是右旋的吗？
: 你有没有明白我们在说什么？
|
|
|
b*********d
发帖数: 596 | 101 倒是有氨基酸制剂室右旋的。比如右旋糖酐氨基酸
【在 w******0 的大作中提到】
: 大哥，你敢不敢只吃右旋氨基酸组成的食物？？你见过任何氨基酸制剂是右旋的吗？
: 你有没有明白我们在说什么？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 102 你们俩驴头不对马嘴啊。
右旋的氨基酸可以以游离的形式（单个氨基酸）在生物体内存在并且起到传递信息的作
用。但是构成生物体里的蛋白质（氨基酸组成的长链）的氨基酸都是左旋的。吃右旋氨
基酸组成的食物不是什么严重的问题，很多生物体可以把右旋氨基酸变成左旋，再用来
构建蛋白质。如果没有办法转的话就排出去就成了。
whywhy问的是蛋白质里的氨基酸为什么都是左旋的。这个左旋性是怎么建立起来的，建
立起来之后的维持比较简单，就是怎么建立起来的不是很好解释。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不明白阿，我只知道海带，大虾，苹果之类的都含大量的右旋氨基酸。
: 什么叫只吃右旋氨基酸组成的食物？
|
W****r
发帖数: 835 | 103 我的理解是最早的时候生命都很简单，直接从自然界交换物质，可能那时候左旋右旋的
氨基酸差不多多，后来生命高级了，需要从低级生命获取氨基酸，但是左旋和右旋的又
不能拼在一起，那么必然某一个方向的氨基酸在某一个单体生物中占统治地位。后来左
旋生物由于某种原因稍微多了点，再后来随着时间的发展，右旋生物因为渐渐获得的氨
基酸有限，逐渐式微了。
当然上面左右互换也成立，现在的结局只是50%的概率而已。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你们俩驴头不对马嘴啊。
: 右旋的氨基酸可以以游离的形式（单个氨基酸）在生物体内存在并且起到传递信息的作
: 用。但是构成生物体里的蛋白质（氨基酸组成的长链）的氨基酸都是左旋的。吃右旋氨
: 基酸组成的食物不是什么严重的问题，很多生物体可以把右旋氨基酸变成左旋，再用来
: 构建蛋白质。如果没有办法转的话就排出去就成了。
: whywhy问的是蛋白质里的氨基酸为什么都是左旋的。这个左旋性是怎么建立起来的，建
: 立起来之后的维持比较简单，就是怎么建立起来的不是很好解释。
|
g******o
发帖数: 208 | 104 我的意思是说, 科学不应该研究这世界是怎么造的, 而应该研究这个已造完的世界的普
遍规律
如果按照圣经上说的, 世界是在人造出来之后才算完工的, 科学就应该研究人出现之后
的事.
所以进化论不能否定神创论. 因为人出现之前发现的事不是科学的研究范围.
用进化论来否定神创论本身也就是一个循环论证, 因为进化论假设现在世界的普遍规律
在这世界正在造的过程中(即人出现
之前)也适用.
【在 G******e 的大作中提到】
: 别说你想不明白，你的这个问题，我看了半天都没看明白。
|
s******g
发帖数: 5074 | 105 “游离态”不是说单个氨基酸，而是说不构成细胞膜。
其实，右旋氨基酸组成的酶（蛋白质）也有很多。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你们俩驴头不对马嘴啊。
: 右旋的氨基酸可以以游离的形式（单个氨基酸）在生物体内存在并且起到传递信息的作
: 用。但是构成生物体里的蛋白质（氨基酸组成的长链）的氨基酸都是左旋的。吃右旋氨
: 基酸组成的食物不是什么严重的问题，很多生物体可以把右旋氨基酸变成左旋，再用来
: 构建蛋白质。如果没有办法转的话就排出去就成了。
: whywhy问的是蛋白质里的氨基酸为什么都是左旋的。这个左旋性是怎么建立起来的，建
: 立起来之后的维持比较简单，就是怎么建立起来的不是很好解释。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 106 这个右旋氨基酸组成的酶我还真没听说过，是天然的么？
【在 s******g 的大作中提到】
: “游离态”不是说单个氨基酸，而是说不构成细胞膜。
: 其实，右旋氨基酸组成的酶（蛋白质）也有很多。
|
s******g
发帖数: 5074 | 107 很多阿，
最早好像是在50年代的时候，就有人在猪肾中发现了有活性的D氨基酸氧化酶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个右旋氨基酸组成的酶我还真没听说过，是天然的么？
|
r******j
发帖数: 780 | 108 基督徒又撒谎了．
完整的北京人头盖骨被发现了．不过由于日本侵略，然后丢失了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看了，没什么新的东西吧
: 就说里面提到的北京人吧
: 目前发现的所谓北京人化石，都只是天灵盖，没有一个完整的头骨（我更相信那是古人
: 吃猴子脑剩下来的半头骨）
: 那些腿骨更像是大猩猩的
: 这也能算是“证据”么
|
r******j
发帖数: 780 | 109 这个问题是一个有趣的问题，然而也是一个基督徒最无知的问题．
化石是非常稀少的证据．举一个例子，我们大家都知道霸王龙，基本上每个大博物馆都
有．然而实际上世界上发现所有霸王龙化石只有３０多个．
http://www.enchantedlearning.com/subjects/dinosaurs/dinos/trex/Trexfossils.shtml
所以，希望基督徒努力，先在某一个地层发现1000个猴子的化石，然后再在年轻底层发
现５00个人类的化石．我觉得考古学家一定能解释＂过渡地层找到起码100个介于猴子
和人之间的过渡化石＂的事情．
不过基督徒只会打嘴炮和伪造证据．最有可能的他们会挖个洞把１０００个猴子和５０
０个死人埋在一起，然后用来反驳进化论
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 进化论──虚假的真实zzzz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 14:28:02 2009, 美东)
如果今天可以在某个年代/地层，找到1000个猴子的化石，和500个人类的化石
那么进化论的科学家们，应该在这个地层找到起码
【在 j*****7 的大作中提到】
: 大概的思路是这样的
: 譬如说始祖鸟化石吧
: 科学家认为这是解释爬行和飞鸟之间的过渡
: 但是，就这么几个（据说是3个）始祖鸟化石，能说明这么大的物种进化进程么？
: 起码要有几百个才行吧
: 猴子到人也是的，化石不仅数量有限，而且成色太差，引起太多争论，怎么看都像是猴
: 子的化石，硬被撤到人的身上的
: 物种繁多，仅仅以“相似”就判定了进化的先后关系，这个太过马虎了吧
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r******j
发帖数: 780 | 110 你这个修正主义叛徒 哈哈
【在 g******o 的大作中提到】
: 我有一个问题想不明白,
: 进化论对化石研究主要是要确定化石的年龄.
: 假设神花了七天造了世界, 或者说世界在七天之内造完了, 且最后一天造的是人,
: 为啥这个确定化石的年龄的方法可以apply到造世界的这个七天? 那个时候世界不还正
: 在被造吗?
: 所以我觉得有一种可能性, 就是人通过现在有的科学手段根本无法了解这个世界被造的
: 过程.
: 这个世界被造完之后, 万物才通过现在有的规律运作.
: 确定化石的年龄的方法对于这七天, 也不一定可靠.
: 这样的话, 生命和世界的起源好象不应该属于科学研究的范畴?
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E*****m
发帖数: 25615 | 111 讚自說自話
【在 w***y 的大作中提到】
: 大叔还是自赞一下吧。
: 一个不存在的东西造了所有物种，而你却不能排除这种可能性。
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E*****m
发帖数: 25615 | 112 "因为人出现之前发现的事不是科学的研究范围."
天體物理學家和古生物學家正在集體切腹。
【在 g******o 的大作中提到】
: 我的意思是说, 科学不应该研究这世界是怎么造的, 而应该研究这个已造完的世界的普
: 遍规律
: 如果按照圣经上说的, 世界是在人造出来之后才算完工的, 科学就应该研究人出现之后
: 的事.
: 所以进化论不能否定神创论. 因为人出现之前发现的事不是科学的研究范围.
: 用进化论来否定神创论本身也就是一个循环论证, 因为进化论假设现在世界的普遍规律
: 在这世界正在造的过程中(即人出现
: 之前)也适用.
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G******e
发帖数: 9567 | 113 哦，你原来是这个意思啊。不过好像科学研究是不以圣经为前提和基础的。
【在 g******o 的大作中提到】
: 我的意思是说, 科学不应该研究这世界是怎么造的, 而应该研究这个已造完的世界的普
: 遍规律
: 如果按照圣经上说的, 世界是在人造出来之后才算完工的, 科学就应该研究人出现之后
: 的事.
: 所以进化论不能否定神创论. 因为人出现之前发现的事不是科学的研究范围.
: 用进化论来否定神创论本身也就是一个循环论证, 因为进化论假设现在世界的普遍规律
: 在这世界正在造的过程中(即人出现
: 之前)也适用.
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g******o
发帖数: 208 | 114 我只是给一种说法, 给出了这类研究的一个假设前提.
即使进化论发现了一切可以"所谓的证据", 也不能推翻神创论.
还有一种可能, 就是 创世的这七天, 世界运作得很快, 就好象CPU超了频, 呵呵.
【在 E*****m 的大作中提到】
: "因为人出现之前发现的事不是科学的研究范围."
: 天體物理學家和古生物學家正在集體切腹。
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g******o
发帖数: 208 | 115 创世记讲的是世界创造的过程, '
科学研究的是神创造的世界的规律,
两者不矛盾, 也不交叉.
d1d2d3d4d5d6d7||done ====================>
in construction || natural law established, science works from now===>
神造世界的这七天, 世界可能超了频 :)
【在 G******e 的大作中提到】
: 哦，你原来是这个意思啊。不过好像科学研究是不以圣经为前提和基础的。
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G******e
发帖数: 9567 | 116 这个么，您是不是说，一旦科学研究结果与创世纪相悖，是因为科学研究超出了它的有
效范围？
【在 g******o 的大作中提到】
: 创世记讲的是世界创造的过程, '
: 科学研究的是神创造的世界的规律,
: 两者不矛盾, 也不交叉.
: d1d2d3d4d5d6d7||done ====================>
: in construction || natural law established, science works from now===>
: 神造世界的这七天, 世界可能超了频 :)
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E*****m
发帖数: 25615 | 117 你這裡說得沒錯, 可是那句有關科學範疇的看來不對勁。
【在 g******o 的大作中提到】
: 我只是给一种说法, 给出了这类研究的一个假设前提.
: 即使进化论发现了一切可以"所谓的证据", 也不能推翻神创论.
: 还有一种可能, 就是 创世的这七天, 世界运作得很快, 就好象CPU超了频, 呵呵.
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g******o
发帖数: 208 | 118 就是这个意思.
圣经讲的是 "创"世纪, 科学是研究这个造成的世界. 科学结论不适用于这个世界被造
的那个阶段.
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个么，您是不是说，一旦科学研究结果与创世纪相悖，是因为科学研究超出了它的有
: 效范围？
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G******e
发帖数: 9567 | 119 那按照您的理论，恐龙化石的年代鉴定是错误，恐龙应该生活在神创造完世界之后的某
一个时期。日心说也是错误的，因为超出了它本身应在的研究范围。对吗？
【在 g******o 的大作中提到】
: 就是这个意思.
: 圣经讲的是 "创"世纪, 科学是研究这个造成的世界. 科学结论不适用于这个世界被造
: 的那个阶段.
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t*******d
发帖数: 2570 | 120 你被那个名字蒙蔽了。D氨基酸氧化酶的意思是能够氧化D氨基酸的酶，不是D氨基酸组
成的酶。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很多阿，
: 最早好像是在50年代的时候，就有人在猪肾中发现了有活性的D氨基酸氧化酶
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g******o
发帖数: 208 | 121 你怎么得出这两个claim的?
比如世界是10000年前造好的, 那么10000年前时间尺度和现在完全不一样
1. 你化石的年代鉴定说是100万年. 你不能说这就是你现在观测的100万年.
打个比方, 你做一个实验, 一开始给一点催化计, 然后就到了稳定状态.
你不一定能从这个稳定状态来倒退这个催化的进程.
这个我说之前说的电脑超频一个道理. 你现在的世界这么运作, 不代表世界在被造的时候, 也是这么运作的.
时间和空间尺度都可能不一样.
PS, 恐龙算动物, 应该比人先造出来, 是在这世界造好之前出现的.
这个世界造好是从人被造好开始的.
2. 太阳和地球存在于这个造好的世界中, 怎么不在科学的研究范围了呢?
【在 G******e 的大作中提到】
: 那按照您的理论，恐龙化石的年代鉴定是错误，恐龙应该生活在神创造完世界之后的某
: 一个时期。日心说也是错误的，因为超出了它本身应在的研究范围。对吗？
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h****a
发帖数: 1767 | 122 斑竹认为化石形成就跟他屙粑粑一样容易，每天胀了就去屙一坨就成 |
G******e
发帖数: 9567 | 123 谢谢指点，受益不知深浅。
（1）上帝在第六天造动物时就造了恐龙，然后紧接着造人，这段时间实际上相当于我
们今天的时间概念上的几百万年吗？然后真的就像BlizzFlare签名档里那样，恐龙贪玩
儿而没赶上最后一班渡船吗？
（2）如果恐龙是在这世界造好之前出现的，那上帝在造完日月人后，把恐龙的化石从
别的地方拿来藏在地球上的吗？
（3）日心说是违背圣经的，这个您知道吗？
时候, 也是这么运作的.
【在 g******o 的大作中提到】
: 你怎么得出这两个claim的?
: 比如世界是10000年前造好的, 那么10000年前时间尺度和现在完全不一样
: 1. 你化石的年代鉴定说是100万年. 你不能说这就是你现在观测的100万年.
: 打个比方, 你做一个实验, 一开始给一点催化计, 然后就到了稳定状态.
: 你不一定能从这个稳定状态来倒退这个催化的进程.
: 这个我说之前说的电脑超频一个道理. 你现在的世界这么运作, 不代表世界在被造的时候, 也是这么运作的.
: 时间和空间尺度都可能不一样.
: PS, 恐龙算动物, 应该比人先造出来, 是在这世界造好之前出现的.
: 这个世界造好是从人被造好开始的.
: 2. 太阳和地球存在于这个造好的世界中, 怎么不在科学的研究范围了呢?
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h****a
发帖数: 1767 | 124 说到时间，谁给我普及一下，根据圣经，从耶稣拉比往前推算，亚当被造是在主前多少
年？ |
i*****t
发帖数: 24265 | 125 恐龙是地球的，而人是外星球来的基因组织，到达地球后，结合地球生物产生了人，所
以人有地球动物的特征，却有独立的精神世界存在。
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢指点，受益不知深浅。
: （1）上帝在第六天造动物时就造了恐龙，然后紧接着造人，这段时间实际上相当于我
: 们今天的时间概念上的几百万年吗？然后真的就像BlizzFlare签名档里那样，恐龙贪玩
: 儿而没赶上最后一班渡船吗？
: （2）如果恐龙是在这世界造好之前出现的，那上帝在造完日月人后，把恐龙的化石从
: 别的地方拿来藏在地球上的吗？
: （3）日心说是违背圣经的，这个您知道吗？
:
: 时候, 也是这么运作的.
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G******e
发帖数: 9567 | 126 地球的圣经年龄大概在6000-10000年。
【在 h****a 的大作中提到】
: 说到时间，谁给我普及一下，根据圣经，从耶稣拉比往前推算，亚当被造是在主前多少
: 年？
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i*****t
发帖数: 24265 | 127 圣经是人的历史，不是地球的历史，所以根本没有提到恐龙。
【在 G******e 的大作中提到】
: 地球的圣经年龄大概在6000-10000年。
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h****a
发帖数: 1767 | 128 刚刚拿圣经算了一下，从阿当被造出来到雅各出生，之间共2016年。
谁再帮我接着算算从雅各到耶稣的这段时间？ |
g******o
发帖数: 208 | 129
A: 可以这么认为, 不过我认为时间尺度不一样, 那时间几百万年是什么概念我也不知道
然后真的就像BlizzFlare签名档里那样，恐龙贪玩
A: 不知道. 可能神造了恐龙, 然后又把他们给灭了.
A: 不知道. 可能神造了恐龙, 然后又把他们给灭了.
A: 不知道, 我没看到圣经哪里说了宇宙的中心.
PS: 关于 (1)(2)和世界创造的那些事, 人本能得很想知道, 但我认为是不可知的, 也没有
必要那认真地进研究
科学应该更多地研究呈现给我们的造好的世界
Deuteronomy 29:29
The secret things belong to the LORD our God, but the things that are
revealed belong to us and to our
children forever, that we may do all the words of this law.
这个世界被造的过程, 我认为应该属于 The secret things, 人们能看到的 只是the
things that are revealed.
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢指点，受益不知深浅。
: （1）上帝在第六天造动物时就造了恐龙，然后紧接着造人，这段时间实际上相当于我
: 们今天的时间概念上的几百万年吗？然后真的就像BlizzFlare签名档里那样，恐龙贪玩
: 儿而没赶上最后一班渡船吗？
: （2）如果恐龙是在这世界造好之前出现的，那上帝在造完日月人后，把恐龙的化石从
: 别的地方拿来藏在地球上的吗？
: （3）日心说是违背圣经的，这个您知道吗？
:
: 时候, 也是这么运作的.
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j*****7
发帖数: 10575 | 130 我觉得树杈的比喻不大恰当
火车枢纽站的比喻可能更加贴切一些
一个大的纲目，向另一个大的纲目转移，证据不应该只是一点点
就好比一大群野牛迁移，一定会留下更多的痕迹一样
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果你有兴趣读的话，可以去读下面这个连接，里面有为什么过渡物种不齐全的解释：
: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional/part1a.html#gaps
: 简单的回答你的问题的话始祖鸟的化石不多的原因有很多种：
: 1。小个体的生物比大个体的生物更不容易产生完整的化石，因为化石更容易破碎，更
: 难发现。
: 2。恐龙的化石都是分类学上一个纲以下的不同种。好比一个大的树干上很多小的枝干
: 。始祖鸟是两个纲之间的过渡物种，好比两个大的树干开始分叉的起点。你看一棵树上
: 是两个大树干开始分叉的起点多呢还是一个大树干上的小树枝多呢？
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|
h****a
发帖数: 1767 | 131 雅各生犹大和他的弟兄。
3
犹大从他玛氏生法勒斯和谢拉。法勒斯生希斯仑。希斯仑生亚兰。
4
亚兰生亚米拿达。亚米拿达生拿顺。拿顺生撒门。
5
撒门从喇合氏生波阿斯。波阿斯从路得氏生俄备得。俄备得生耶西。
6
耶西生大卫王。大卫从乌利亚的妻子生所罗门。
7
所罗门生罗波安。罗波安生亚比雅。亚比雅生亚撒。
8
亚撒生约沙法。约沙法生约兰。约兰生乌西亚。
9
乌西亚生约坦。约坦生亚哈斯。亚哈斯生希西家。
10
希西家生玛拿西。玛拿西生亚们。亚们生约西亚。
11
百姓被迁到巴比伦的时候，约西亚生耶哥尼雅和他的弟兄。
12
迁到巴比伦之后，耶哥尼雅生撒拉铁。撒拉铁生所罗巴伯。
13
所罗巴伯生亚比玉。亚比玉生以利亚敬。以利亚敬生亚所。
14
亚所生撒督。撒督生亚金。亚金生以律。
15
以律生以利亚撒。以利亚撒生马但。马但生雅各。
16
雅各生约瑟，就是马利亚的丈夫。那称为基督的耶稣，是从马利亚生的。
========
谁能帮我算算这一段时间的长度？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 132 我说的就是这个意思
如果你觉得劳动使猿猴进化到人，不算进化论的话.......
【在 t*******d 的大作中提到】
: 政治课教的是劳动使猿变成了人，如果我没记错的话。你如果觉得这是在教进化论的话
: 我很无语啊。
:
: 的吧
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E*****m
发帖数: 25615 | 133
人家都做過了, 搜索一下 "4004 BC"
【在 h****a 的大作中提到】
: 刚刚拿圣经算了一下，从阿当被造出来到雅各出生，之间共2016年。
: 谁再帮我接着算算从雅各到耶稣的这段时间？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 134 這跟讀可蘭經來攻擊基督教有什麼差別?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的就是这个意思
: 如果你觉得劳动使猿猴进化到人，不算进化论的话.......
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j*****7
发帖数: 10575 | 135 1）创世记第一章的七天，到底有多长？可能不一定是七天。我个人接受七天的解释
2）神所造万物，是不是一开始碳12都是“满的”？不一定，说不定只有一半。所以以
“满的”碳12作为分析的起点，或许就是个不能确定的假设了
3）碳12的测量，有误差，年代越久误差越大
4）地质学和古生物学，有点相互作证的嫌疑，似乎谁也说不清楚，某个地层和某个化
石，到底是多少年前的
个人理解
【在 G******e 的大作中提到】
: 插嘴一下，大家是怎样解释圣经里地球年龄和考古结论的差异，恐龙化石的出现来着？
: 除了那个gap theory？
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G******e
发帖数: 9567 | 136 哇，圣经真是博大精深啊。
另外，你知不知道布鲁诺怎么死的？
知道
也没有
【在 g******o 的大作中提到】
:
: A: 可以这么认为, 不过我认为时间尺度不一样, 那时间几百万年是什么概念我也不知道
: 然后真的就像BlizzFlare签名档里那样，恐龙贪玩
: A: 不知道. 可能神造了恐龙, 然后又把他们给灭了.
: A: 不知道. 可能神造了恐龙, 然后又把他们给灭了.
: A: 不知道, 我没看到圣经哪里说了宇宙的中心.
: PS: 关于 (1)(2)和世界创造的那些事, 人本能得很想知道, 但我认为是不可知的, 也没有
: 必要那认真地进研究
: 科学应该更多地研究呈现给我们的造好的世界
: Deuteronomy 29:29
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E*****m
发帖数: 25615 | 137
基督徒唯一知道的測年法就是炭12。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）创世记第一章的七天，到底有多长？可能不一定是七天。我个人接受七天的解释
: 2）神所造万物，是不是一开始碳12都是“满的”？不一定，说不定只有一半。所以以
: “满的”碳12作为分析的起点，或许就是个不能确定的假设了
: 3）碳12的测量，有误差，年代越久误差越大
: 4）地质学和古生物学，有点相互作证的嫌疑，似乎谁也说不清楚，某个地层和某个化
: 石，到底是多少年前的
: 个人理解
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j*****7
发帖数: 10575 | 138 刚在另一个帖子里回了
我觉得越是古老的哦问题，就越是难研究，和历史研究一个道理
不是说科学不能去研究这些最古老的部分，而是研究成果或许不大精确
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 进化论──虚假的真实zzzz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 13:32:05 2009, 美东)
1）创世记第一章的七天，到底有多长？可能不一定是七天。我个人接受七天的解释
2）神所造万物，是不是一开始碳12都是“满的”？不一定，说不定只有一半。所以以
“满的”碳12作为分析的起点，或许就是个不能确定的假设了
3）碳12的测量，有误差，年代越久误差越大
4）地质学和古生物学，有点相互作证的嫌疑，似乎谁也说不清楚，某个地层和某个化
石，到底是多少年前的
个人理解
【在 G******e 的大作中提到】
: 插嘴一下，大家是怎样解释圣经里地球年龄和考古结论的差异，恐龙化石的出现来着？
: 除了那个gap theory？
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h****a
发帖数: 1767 | 139 多谢提醒～～
总之看起来这是基督徒公认的事实，人类历史只有6000年左右？ |
g******o
发帖数: 208 | 140
我觉得"创"世纪的过程中, 时间和空间的概念可能和现在不一样,
这七天我觉得不一样就是现在人感觉到的七天
我感觉就是分七步.
2）神所造万物，是不是一开始碳12都是“满的”？不一定，说不定只有一半。所以以
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）创世记第一章的七天，到底有多长？可能不一定是七天。我个人接受七天的解释
: 2）神所造万物，是不是一开始碳12都是“满的”？不一定，说不定只有一半。所以以
: “满的”碳12作为分析的起点，或许就是个不能确定的假设了
: 3）碳12的测量，有误差，年代越久误差越大
: 4）地质学和古生物学，有点相互作证的嫌疑，似乎谁也说不清楚，某个地层和某个化
: 石，到底是多少年前的
: 个人理解
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j*****7
发帖数: 10575 | 141 ？
要么你再回去考察一下？
现在陈列室的，连半头骨都是仿制的模型
什么时候发现过全骨了？被日本人偷走的，也是半头骨
【在 r******j 的大作中提到】
: 基督徒又撒谎了．
: 完整的北京人头盖骨被发现了．不过由于日本侵略，然后丢失了
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j*****7
发帖数: 10575 | 142 无解
【在 h****a 的大作中提到】
: 说到时间，谁给我普及一下，根据圣经，从耶稣拉比往前推算，亚当被造是在主前多少
: 年？
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j*****7
发帖数: 10575 | 143 别算了
犹太人写家谱，会有跳跃的现象，就是有些人跳过去了
雅各大概是主前2000-1800的人
一般来说，亚伯拉罕之后的家谱，比较时间准确，但在其之前的人类共同史，不是严格
按照父子次序来写的
之前有个神父，用你这种方法算了，人类历史是6000多年，现在看来有很多问题
【在 h****a 的大作中提到】
: 刚刚拿圣经算了一下，从阿当被造出来到雅各出生，之间共2016年。
: 谁再帮我接着算算从雅各到耶稣的这段时间？
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w***y
发帖数: 377 | 144 Thats not the point.
如果你不认为我存在，你还会谈我冲墙这件事？
An implicit assumption of creation is that there exists a creator. u agree?
【在 b*********d 的大作中提到】
: 学过量子力学没？你朝一堵墙冲过去，我不相信你能穿过去；但是根据量子力学，我不
: 能排除你穿过去的可能。这不是很合理么？
:
: Yet
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t*******d
发帖数: 2570 | 145 我确实不觉得劳动使猿变成了人是进化论。而且劳动使猿变成了人是不符合进化论的，
不科学的说法。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的就是这个意思
: 如果你觉得劳动使猿猴进化到人，不算进化论的话.......
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h****a
发帖数: 1767 | 146 为什么无解？又是你的时间尺度不一致的理论？
可是我已经没有问7天的问题了，问的是亚当被造之后的时间。这些在圣经里都明确以
年来纪录了的，不会你又认为年也不可靠吧？
就是那么简单一个问题，从雅各，犹大……一直到约瑟，这中间到底过了多少年？
雅各之前直到亚当，我已经明明地算出来了，叫人无可推诿 |
h****a
发帖数: 1767 | 147 为什么无解？又是你的时间尺度不一致的理论？
可是我已经没有问7天的问题了，问的是亚当被造之后的时间。这些在圣经里都明确以
年来纪录了的，不会你又认为年也不可靠吧？
就是那么简单一个问题，从雅各，犹大……一直到约瑟，这中间到底过了多少年？
雅各之前直到亚当，我已经明明地算出来了，叫人无可推诿 |
j*****7
发帖数: 10575 | 148 你给科普一下别的更好的方法？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督徒唯一知道的測年法就是炭12。
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j*****7
发帖数: 10575 | 149 你这理解能力 啊，怎么说你才好呢
我都说了那个神父的分析是错的了
我说的是，主前2000年之后的圣经家谱，相对来说准确点，之前的创世记1-11章，不大
准确
所以你的问题是无解的
当然到了天堂就有解了，你可以去问问亚伯
【在 h****a 的大作中提到】
: 多谢提醒～～
: 总之看起来这是基督徒公认的事实，人类历史只有6000年左右？
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j*****7
发帖数: 10575 | 150 这个不是核心教义，现在的理解两种都有支持的
【在 g******o 的大作中提到】
:
: 我觉得"创"世纪的过程中, 时间和空间的概念可能和现在不一样,
: 这七天我觉得不一样就是现在人感觉到的七天
: 我感觉就是分七步.
: 2）神所造万物，是不是一开始碳12都是“满的”？不一定，说不定只有一半。所以以
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j*****7
发帖数: 10575 | 151 后半句很同意，前一段时间看一个纪录片，讲到一个黑猩猩也会用工具
甚至其他的一些动物在找食的时候也用工具
我的重点是，中小学的教育，有很大的意识形态意图在里面
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我确实不觉得劳动使猿变成了人是进化论。而且劳动使猿变成了人是不符合进化论的，
: 不科学的说法。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 152 你老慢慢推吧
不过也好，算是个机会可以读读创始记
雅各到耶稣，2000-1800年
【在 h****a 的大作中提到】
: 为什么无解？又是你的时间尺度不一致的理论？
: 可是我已经没有问7天的问题了，问的是亚当被造之后的时间。这些在圣经里都明确以
: 年来纪录了的，不会你又认为年也不可靠吧？
: 就是那么简单一个问题，从雅各，犹大……一直到约瑟，这中间到底过了多少年？
: 雅各之前直到亚当，我已经明明地算出来了，叫人无可推诿
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E*****m
发帖数: 25615 | 153
你又不是真的想知道， 想知道的話蒐一下
"geological dating"
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你给科普一下别的更好的方法？
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B********s
发帖数: 3610 | 154 比如碳14
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你给科普一下别的更好的方法？
|
h****a
发帖数: 1767 | 155
简直admire到六体投地啊！！这才是基督教的大牛！
首先是pa人于无形之中；
其次是抬高自己于理所当然之中——尤其是这一句：“我都说了那个神父是错的了”
外焦里嫩啊～～
另外请问你是否也表明这样一个意思：圣经里面有不准确（或者说不正确）的地方？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你这理解能力 啊，怎么说你才好呢
: 我都说了那个神父的分析是错的了
: 我说的是，主前2000年之后的圣经家谱，相对来说准确点，之前的创世记1-11章，不大
: 准确
: 所以你的问题是无解的
: 当然到了天堂就有解了，你可以去问问亚伯
|
h****a
发帖数: 1767 | 156 3
亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
6
塞特活到一百零五岁，生了以挪士。
9
以挪士活到九十岁，生了该南。
12
该南活到七十岁，生了玛勒列。
15
玛勒列活到六十五岁，生了雅列。
18
雅列活到一百六十二岁，生了以诺。
21
以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
25
玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦。。
28
拉麦活到一百八十二岁，生了一个儿子，
29
给他起名叫挪亚，说，这个儿子必为我们的操作和手中的劳苦安慰我们。这操作劳苦是
因为耶和华咒诅地。
32
挪亚五百岁生了闪，含，雅弗。
＝＝＝＝＝＝
请告诉我，以上一段圣经里，哪一句不准确，哪一代被跳过了？ |
h****a
发帖数: 1767 | 157 10
闪的后代记在下面。洪水以后二年，闪一百岁生了亚法撒。
12
亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。
14
沙拉活到三十岁，生了希伯。
16
希伯活到三十四岁，生了法勒。
18
法勒活到三十岁，生了拉吴。
20
拉吴活到三十二岁，生了西鹿。
22
西鹿活到三十岁，生了拿鹤。
24
拿鹤活到二十九岁，生了他拉。
26
他拉活到七十岁，生了亚伯兰，拿鹤，哈兰。
27
他拉的后代，记在下面，他拉生亚伯兰，拿鹤，哈兰。哈兰生罗得。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还有以上这一段。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 158 圣经没有提及的内容，你却一定要一个答案才可以
没有答案，就说圣经不准确
要么你先检讨一下这个逻辑有没有问题先？
圣经的记载，不是平铺直叙，而是有重点的。所以很多的家谱，侧重在一些重要的历史
事件和人物身上，而不是把所有人都写下来
那我问你，魔戒中的那个主人公，最后是怎么死的？你可以回答我么？
如果回答不上来，是不是这个小说有问题？
【在 h****a 的大作中提到】
: 10
: 闪的后代记在下面。洪水以后二年，闪一百岁生了亚法撒。
: 12
: 亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。
: 14
: 沙拉活到三十岁，生了希伯。
: 16
: 希伯活到三十四岁，生了法勒。
: 18
: 法勒活到三十岁，生了拉吴。
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i*****t
发帖数: 24265 | 159 圣经是不是神的书？圣经是不是充满了神的智慧？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经没有提及的内容，你却一定要一个答案才可以
: 没有答案，就说圣经不准确
: 要么你先检讨一下这个逻辑有没有问题先？
: 圣经的记载，不是平铺直叙，而是有重点的。所以很多的家谱，侧重在一些重要的历史
: 事件和人物身上，而不是把所有人都写下来
: 那我问你，魔戒中的那个主人公，最后是怎么死的？你可以回答我么？
: 如果回答不上来，是不是这个小说有问题？
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t*******d
发帖数: 2570 | 160 你这个不大准确是什么数量级的不大准确啊？圣经上的记载有人推出地球年龄六千年，
科学测定地球年龄45亿年。中间六个数量级的差别，你说6000年不大准确，那你读经读
出来的范围是多大啊？什么数量级上的啊？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你这理解能力 啊，怎么说你才好呢
: 我都说了那个神父的分析是错的了
: 我说的是，主前2000年之后的圣经家谱，相对来说准确点，之前的创世记1-11章，不大
: 准确
: 所以你的问题是无解的
: 当然到了天堂就有解了，你可以去问问亚伯
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j*****7
发帖数: 10575 | 161 已经说了，创世记1-11章的家谱，可能有跳跃的情况，所以无法根据这11章推断出亚当
的年代
但是，另一方面我也不支持所谓人类有几百万年的说法。原因很简单，要是有几百万年
的话，摩西写创世记的年代（bc1500)就很难保有关于亚当夏娃故事的历史记载或者口
传了。所以我个人“猜测”，几万年的人类历史比较靠谱一些，猜测而已。
地球年龄，那要看怎么解释创世记第一章的“七天”了。我个人倾向于“短暂”的解释
，当然对于“长”的解释也持谨慎的开放态度。毕竟地质年代只是推理，我个人认为不
是很精确的研究，万一这些测算方法的前提假设有问题，那么结论也就有问题了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这个不大准确是什么数量级的不大准确啊？圣经上的记载有人推出地球年龄六千年，
: 科学测定地球年龄45亿年。中间六个数量级的差别，你说6000年不大准确，那你读经读
: 出来的范围是多大啊？什么数量级上的啊？
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E*****m
发帖数: 25615 | 162 插嘴一下， 你對尼安德塔人的存在有沒有看法？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 已经说了，创世记1-11章的家谱，可能有跳跃的情况，所以无法根据这11章推断出亚当
: 的年代
: 但是，另一方面我也不支持所谓人类有几百万年的说法。原因很简单，要是有几百万年
: 的话，摩西写创世记的年代（bc1500)就很难保有关于亚当夏娃故事的历史记载或者口
: 传了。所以我个人“猜测”，几万年的人类历史比较靠谱一些，猜测而已。
: 地球年龄，那要看怎么解释创世记第一章的“七天”了。我个人倾向于“短暂”的解释
: ，当然对于“长”的解释也持谨慎的开放态度。毕竟地质年代只是推理，我个人认为不
: 是很精确的研究，万一这些测算方法的前提假设有问题，那么结论也就有问题了。
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w*********2
发帖数: 5877 | 163 如果人的历史只有几万年，最初的生命大约是在几十亿年前，根据圣经，人和其他的生
命几乎是同时被造的（最大也就7天），这如何解释？难道圣经上的7天有几十亿年？或
是你根本就不信最初的生命大约是在几十亿年前产生的？也不用说最初的生命了，就说
恐龙吧，大约是两亿年前产生的，如何解释？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 已经说了，创世记1-11章的家谱，可能有跳跃的情况，所以无法根据这11章推断出亚当
: 的年代
: 但是，另一方面我也不支持所谓人类有几百万年的说法。原因很简单，要是有几百万年
: 的话，摩西写创世记的年代（bc1500)就很难保有关于亚当夏娃故事的历史记载或者口
: 传了。所以我个人“猜测”，几万年的人类历史比较靠谱一些，猜测而已。
: 地球年龄，那要看怎么解释创世记第一章的“七天”了。我个人倾向于“短暂”的解释
: ，当然对于“长”的解释也持谨慎的开放态度。毕竟地质年代只是推理，我个人认为不
: 是很精确的研究，万一这些测算方法的前提假设有问题，那么结论也就有问题了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 164 我只是根据圣经记载了的，谨慎的做出自己的判断
等你完整的“证明”了恐龙是2亿年（而不是2万年，或者2兆年），我再回答比较合适吧
【在 w*********2 的大作中提到】
: 如果人的历史只有几万年，最初的生命大约是在几十亿年前，根据圣经，人和其他的生
: 命几乎是同时被造的（最大也就7天），这如何解释？难道圣经上的7天有几十亿年？或
: 是你根本就不信最初的生命大约是在几十亿年前产生的？也不用说最初的生命了，就说
: 恐龙吧，大约是两亿年前产生的，如何解释？
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i*****t
发帖数: 24265 | 165 恐龙是地球的生物，人类基因来源于外太空，到达地球与地球生物结合，因此人类基本
没怎么进化，但是具有脊椎动物特征，人类历史也很短，突然的来到了这个地球。 |
b*********d
发帖数: 596 | 166 那么创世纪里第一天造的东西，应该比第二天造的东西要出现的早吧
【在 j*****7 的大作中提到】
: 已经说了，创世记1-11章的家谱，可能有跳跃的情况，所以无法根据这11章推断出亚当
: 的年代
: 但是，另一方面我也不支持所谓人类有几百万年的说法。原因很简单，要是有几百万年
: 的话，摩西写创世记的年代（bc1500)就很难保有关于亚当夏娃故事的历史记载或者口
: 传了。所以我个人“猜测”，几万年的人类历史比较靠谱一些，猜测而已。
: 地球年龄，那要看怎么解释创世记第一章的“七天”了。我个人倾向于“短暂”的解释
: ，当然对于“长”的解释也持谨慎的开放态度。毕竟地质年代只是推理，我个人认为不
: 是很精确的研究，万一这些测算方法的前提假设有问题，那么结论也就有问题了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 167 谨慎的说：应该是的
【在 b*********d 的大作中提到】
: 那么创世纪里第一天造的东西，应该比第二天造的东西要出现的早吧
|
i*****t
发帖数: 24265 | 168 神说早就早，神说晚就晚。
就算杀人犯，耶稣一句话就赦免了。
神说的话就是命令，基督徒必须服从。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 那么创世纪里第一天造的东西，应该比第二天造的东西要出现的早吧
|
t*******d
发帖数: 2570 | 169 就是说你觉得你自己的"猜测"是正确的可能性要大于很多科学家检验过的地质年代鉴定
方法是正确的可能性。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 已经说了，创世记1-11章的家谱，可能有跳跃的情况，所以无法根据这11章推断出亚当
: 的年代
: 但是，另一方面我也不支持所谓人类有几百万年的说法。原因很简单，要是有几百万年
: 的话，摩西写创世记的年代（bc1500)就很难保有关于亚当夏娃故事的历史记载或者口
: 传了。所以我个人“猜测”，几万年的人类历史比较靠谱一些，猜测而已。
: 地球年龄，那要看怎么解释创世记第一章的“七天”了。我个人倾向于“短暂”的解释
: ，当然对于“长”的解释也持谨慎的开放态度。毕竟地质年代只是推理，我个人认为不
: 是很精确的研究，万一这些测算方法的前提假设有问题，那么结论也就有问题了。
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b*********d
发帖数: 596 | 170 也就是说，任何一种鸟类或鱼类都比陆地生物出现的要早吧
【在 j*****7 的大作中提到】
: 谨慎的说：应该是的
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h****a
发帖数: 1767 | 171 回答你的问题：
第一，我要找的可不是圣经上没有记载的问题。而是圣经上明明白白写着的，谁多少岁
生了谁谁谁。我沿着亚当一代代看下来，没有发现你所谓的断代和跳跃现象。所以我才
问你，圣经上从亚当——>雅各这一条完整的清清楚楚的线，你是凭什么说他断代、跳
跃了？又是哪个地方跳跃了？
你说雅各之后没记载清楚年代，那倒是真的。可是我就是想问你，圣经上记录的谁多少
岁生谁，究竟哪个地方你认为有错误？
说到这里，顺便又见识了一下红口白牙的厉害～张口就说我问的是圣经上没有记载的事
我就不明白了，象什么地狱、31、原罪之类的圣经上明明没有的东西，为什么可以凭空
“感动”出来；
而我稍微问一问圣经上明明白白记载的年代问题，却成了追问圣经上没有记载的东西？
另外顺便说一下，我没看过魔戒。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 172 1章的记载，的确如此
有陷阱？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 也就是说，任何一种鸟类或鱼类都比陆地生物出现的要早吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 173 在这些“检验过”的东西的不确定性消除之前
我更相信圣经的白纸黑字
【在 t*******d 的大作中提到】
: 就是说你觉得你自己的"猜测"是正确的可能性要大于很多科学家检验过的地质年代鉴定
: 方法是正确的可能性。
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h****a
发帖数: 1767 | 174 亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
塞特活到一百零五岁，生了以挪士。
以挪士活到九十岁，生了该南。
该南活到七十岁，生了玛勒列。
玛勒列活到六十五岁，生了雅列。
雅列活到一百六十二岁，生了以诺。
以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦。
拉麦活到一百八十二岁，生了一个儿子，给他起名叫挪亚
挪亚五百岁生了闪，含，雅弗。
闪的后代记在下面。洪水以后二年，闪一百岁生了亚法撒。
亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。
沙拉活到三十岁，生了希伯。
希伯活到三十四岁，生了法勒。
法勒活到三十岁，生了拉吴。
拉吴活到三十二岁，生了西鹿。
西鹿活到三十岁，生了拿鹤。
拿鹤活到二十九岁，生了他拉。
他拉活到七十岁，生了亚伯兰，拿鹤，哈兰。
他拉的后代，记在下面，他拉生亚伯兰，拿鹤，哈兰。哈兰生罗得。
＝＝＝＝
请这位大牛明确一点地告诉我，你说的“跳跃”究竟是指什么？
以上面家谱为例，所谓跳跃，是说圣经上记载他拉是亚伯拉罕他老爸，但实际上有可能
是他太叔公才对？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 175 忍不住上来再转载一段
http://www.cclw.net/book/xywtjd/htm/chapter02.html
问：如果我没有算错，圣经中所记载关于人类出现的历史应该是5650年。但以现在
很多证明看，人类文明早就超过这年龄了。单以中国文明讲，据现在新发现，已将五千
年推前到差不多一万年了。请问这与圣经的记载是否相悖？
答：阁下从圣经计算人类历史的年龄，必是藉着其中「家谱」各代人物的年龄计算
的。但这是不准确的，因为犹太人记载家谱的目的，并不是为这样的计算，乃是为追溯
自己是属于那支派、那民族的。再者、他们的文字里面没有「孙」之类的名词，隔许多
代的后人仍然称为「儿子」。因此，他们为了方便记忆，常将家谱中一些不太重要的人
名删掉。对于他们的文化来说，这是毫无问题的。马太福音第一章记载主耶稣的家谱就
有这个现象了。作者为了方便记忆，故意将家谱分成三个十四代，但我们将中间十四代
比对历代志上的家谱，就知道作者故意删除了其间四代。所以，我们不能将家谱中人名
的寿数加起来，作为人类历史的准确年龄。
这次真的下线了.....
【在 h****a 的大作中提到】
: 亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
: 塞特活到一百零五岁，生了以挪士。
: 以挪士活到九十岁，生了该南。
: 该南活到七十岁，生了玛勒列。
: 玛勒列活到六十五岁，生了雅列。
: 雅列活到一百六十二岁，生了以诺。
: 以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
: 玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦。
: 拉麦活到一百八十二岁，生了一个儿子，给他起名叫挪亚
: 挪亚五百岁生了闪，含，雅弗。
|
h****a
发帖数: 1767 | 176
相信圣经的白纸黑字——这真是出自版大口中？？
请回答我刚才的问题，圣经中白纸黑字纪录的一条族谱链，你老是凭什么说他有跳跃的？
你真的在认真读圣经吗？
我现在有点能体会凄厉卡拉的心态了——分特都是被逼出来的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在这些“检验过”的东西的不确定性消除之前
: 我更相信圣经的白纸黑字
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g******o
发帖数: 208 | 177 这里还需要定义清楚的是什么是人.
如果用生物学的定义, 那人和别的动物应该没有什么大的差别, 毕竟都是尘土造的.
那些教科书里象人一样的动物可能在神眼里根本不算人.
所以发现什么尼安德塔人并不奇怪,
如果你能 确认尼安德塔人的部落和它们的文化(特别是宗教), 再讨论就比较有意义.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 插嘴一下， 你對尼安德塔人的存在有沒有看法？
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h****a
发帖数: 1767 | 178 “儿子”可以不是儿子，还可以是孙子、曾曾……孙子～～
……完全是意料之中的回答。
不过，这个家谱里面“儿子”二字并不是重点，重点是“生”。
不要再来一篇帖子告诉我，“生”的意思也可以不是生 |
t*******d
发帖数: 2570 | 179 当科学检验的结果跟圣经的白纸黑字相冲突的时候，你有过相信科学检验的结果的确定
性而不相信圣经的白纸黑字的例子么？不用局限在进化论里，任何科学学科都可以。
有的话我很想听听什么样的科学检验达到了你的消除不确定性的标准，没有的话我就不
用说什么了。
而且地球的年龄圣经上没有白纸黑字的写出来，你的帖子里也说了，那些是你的"猜测"
. 没有白纸黑字写出来的情况下你还是把自己的"猜测"放在了科学检验之前不是么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在这些“检验过”的东西的不确定性消除之前
: 我更相信圣经的白纸黑字
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p***l
发帖数: 134 | 180 基督徒腾挪闪转的功夫大家都看得很清楚了。从来说道家谱的时候基督徒就只会拿
四福音书的两份家谱来说事，“其中一份是月色约瑟的家谱，另外一份是玛利亚的
家谱”，“某人‘生’某人”或者“某人是某人的‘儿子’”其实是一种隔代的血
缘关系，甚至整份家谱里面的“儿子”都是直系亲属，偏偏约瑟被成为某人的“儿
子”却其实是“女婿”的意思。反正基督徒对福音书的家谱是想怎么解释就怎么解
释。可他们就是不敢碰创世纪里面的家谱。
看来很有需要认真地确认一下基督徒对创世纪的的解读。请问“亚当活到一百三十
岁，生了一个儿子……叫做塞特”，以及下面一连串的“某某活到xxx，生了yyy”
都是什么意思？到底从亚当到诺亚延续了几年？如果说其中有空缺的话，难道是因
为某一句“某某活到xxx，生了yyy”其实是在说“某某活到xxx，生了yyy‘的祖宗’”？
也许古希伯来语言有这样的习惯，会说出“我的前面第十八代祖宗活到三十岁的时
候生下了我”这样的怪话，可是翻译成中文和英文的时候难道指导翻译的圣灵不知
道应该使用相应语言的语义逻辑？
敬请基督徒回答。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 忍不住上来再转载一段
: http://www.cclw.net/book/xywtjd/htm/chapter02.html
: 问：如果我没有算错，圣经中所记载关于人类出现的历史应该是5650年。但以现在
: 很多证明看，人类文明早就超过这年龄了。单以中国文明讲，据现在新发现，已将五千
: 年推前到差不多一万年了。请问这与圣经的记载是否相悖？
: 答：阁下从圣经计算人类历史的年龄，必是藉着其中「家谱」各代人物的年龄计算
: 的。但这是不准确的，因为犹太人记载家谱的目的，并不是为这样的计算，乃是为追溯
: 自己是属于那支派、那民族的。再者、他们的文字里面没有「孙」之类的名词，隔许多
: 代的后人仍然称为「儿子」。因此，他们为了方便记忆，常将家谱中一些不太重要的人
: 名删掉。对于他们的文化来说，这是毫无问题的。马太福音第一章记载主耶稣的家谱就
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t*******d
发帖数: 2570 | 181 仔细看了看版主的解释，发现很诡异啊。版主的意思是有的家谱是不连续的，因为没名
气的人就可能被删掉。导致家谱实际的时间长于圣经上记载的时间总和。试图用这个方
法来解释以下记载。
原文：
"亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
塞特活到一百零五岁，生了以挪士。
以挪士活到九十岁，生了该南。
该南活到七十岁，生了玛勒列。
玛勒列活到六十五岁，生了雅列。
雅列活到一百六十二岁，生了以诺。
以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉。
玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦。
拉麦活到一百八十二岁，生了一个儿子，给他起名叫挪亚
挪亚五百岁生了闪，含，雅弗。"
实际上的可能：
亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
"＋塞特活到N岁，生无名氏1，无名氏1活到N岁，生了塞特（此塞特非彼塞特）。"
继续原文，塞特活到一百零五岁，生了以挪士。
"+以挪士活到N岁，生无名氏3，无名氏3活到N岁，生无名氏4，无名氏4活到N岁，生了
以挪士（此以挪士非彼以挪士也）。
继续原文以挪士活到九十岁，生了该南。
。。。
基督徒是认为圣经上的家谱应该这么理解么？生下
【在 h****a 的大作中提到】
: “儿子”可以不是儿子，还可以是孙子、曾曾……孙子～～
: ……完全是意料之中的回答。
: 不过，这个家谱里面“儿子”二字并不是重点，重点是“生”。
: 不要再来一篇帖子告诉我，“生”的意思也可以不是生
|
h****a
发帖数: 1767 | 182 版大已经不小心说漏了嘴，说圣经是被古人删减过的 |
h****l
发帖数: 2993 | 183 这个你错了，犯了很多对进化论是懂非懂的人的错误，进化论没有说人是从猴子变来的
，而是说猴子和人有共同的祖先，现在的猴子和现在的人是由同一个物种向不同方向进
化的产物。这个更久远，所以化石比古猴和古人类更罕见。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你这话可能很多进化论支持者不爱听了
: 难道是从马进化来的？
: 早就说那些什么安德鲁人，兆瓦人化石，都不能说明问题了
: 那到底人从哪里来的呢？
|
h****a
发帖数: 1767 | 184 我个人觉得版神所说的删减是这样的：
“塞特活到一百零五岁，生了以挪士。
以挪士活到九十岁，生了该南。”
原文应该是：
塞特活到一百零五岁，
生了aa，
aa活到一百零五岁，生了bb，
bb活到一百零五岁，生了cc，
cc活到一百零五岁，生了dd，
……
nn活到一百零五岁，
生了以挪士。
除了头尾两行，中间都删掉。
这样的删法太华丽了吧？ |
h****a
发帖数: 1767 | 185 再补充一点：版神认为“生了”并不一定是自己生了儿子，有可能是身后后若干代的人
生了儿子。
根据这点，
”塞特活到一百零五岁，生了以挪士“
有可能是指，塞特活到105岁时，他的￥＃…％@…￥…（某层孙子）生了一个儿子。
不要以为这就可以混淆视听了。谁生了儿子并不重要，重要的是，塞特105岁的时候，
以挪士0岁；同理往下推，以挪士90岁时，该南0岁……
谁是谁的儿子，其实对于我们的计算压根就没半点影响！计算的结果根本不会发生改变！
能让计算结果受到影响的，只有可能是如上所说的，圣经遭到了强行的删除。 |
d*******w
发帖数: 45 | 186 大哥,你知道化石是怎么形成的吗? 如果不知道请自己去科普,而不是不着边际的乱想.
如果任何死掉的动物都能成为化石,那你不是随便挖哥坑都是人骨化石?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实对于化石的缺少，尤其是人类进化的化石数量及其缺少一事
: 我至今百思不得其解
: 为什么进化论最需要的化石，这么少呢？
: 哪位说说是怎么回事？
: 又或者现在不流行化石了，都去研究DNA了？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 187 看来是古人不太会用标点符号。其实是：
塞特活到一百零五岁......生了以挪士。这样就没问题了。
变！
【在 h****a 的大作中提到】
: 再补充一点：版神认为“生了”并不一定是自己生了儿子，有可能是身后后若干代的人
: 生了儿子。
: 根据这点，
: ”塞特活到一百零五岁，生了以挪士“
: 有可能是指，塞特活到105岁时，他的￥＃…％@…￥…（某层孙子）生了一个儿子。
: 不要以为这就可以混淆视听了。谁生了儿子并不重要，重要的是，塞特105岁的时候，
: 以挪士0岁；同理往下推，以挪士90岁时，该南0岁……
: 谁是谁的儿子，其实对于我们的计算压根就没半点影响！计算的结果根本不会发生改变！
: 能让计算结果受到影响的，只有可能是如上所说的，圣经遭到了强行的删除。
|
h********n
发帖数: 4079 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 189 彭祖活到800岁，那可是中国人，圣经故事里面的都是老外，活多少岁好像跟中国人没有关系吧 |
s****n
发帖数: 612 | 190 简直不敢相信还有人写这种crap
我无意干涉宗教自由
但是宗教偏要干涉科学，结果是自讨无趣 |
|
|
r******j
发帖数: 780 | 191 北京猿人化石共出土头盖骨6具、头骨碎片12件、下颔骨15件、牙齿157枚及断裂的股骨
、腥骨等
神创论就是爱撒谎
【在 j*****7 的大作中提到】
: ？
: 要么你再回去考察一下？
: 现在陈列室的，连半头骨都是仿制的模型
: 什么时候发现过全骨了？被日本人偷走的，也是半头骨
|
j*****7
发帖数: 10575 | 192 不同意我的说法没关系
山寨就不好了
我说的是，有些人不重要，所以一开始就没有包含在圣经记载的家谱里
【在 h****a 的大作中提到】
: 版大已经不小心说漏了嘴，说圣经是被古人删减过的
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j*****7
发帖数: 10575 | 193 我说的是：当时发现的只有头盖骨，没有完整头骨，但后来头盖骨被日本人偷了，所以
现在陈列的是模型
【在 r******j 的大作中提到】
: 北京猿人化石共出土头盖骨6具、头骨碎片12件、下颔骨15件、牙齿157枚及断裂的股骨
: 、腥骨等
: 神创论就是爱撒谎
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n*******0
发帖数: 2002 | 194 进化论是朴素真理，与空气一样真实。lz洗洗睡吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 海外校园97期
: http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
: 进化论──虚假的真实
: 文／约瑟
: 一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的？
: 母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃，他们有了小孩，从此就有了人类。
: 小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子，人类就是从
: 它们变来的。
: 小女孩感到困惑，就回去问她的母亲∶妈妈，为什麽你告诉我人类是神创造的，爸爸却
: 说人类是从猴子变来的呢？
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w******0
发帖数: 1404 | 195 进化论是朴素的伪真理，与空气一样虚假的真实。大盒子歇歇吧。
【在 n*******0 的大作中提到】
: 进化论是朴素真理，与空气一样真实。lz洗洗睡吧。
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n*******0
发帖数: 2002 | 196 来说说，你觉得进化论哪里有问题？
【在 w******0 的大作中提到】
: 进化论是朴素的伪真理，与空气一样虚假的真实。大盒子歇歇吧。
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c*****r
发帖数: 145 | 197 上帝是从哪儿来的，人就能从哪儿来。如果上帝是上上帝创造的，那圣经就还有点逻辑。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 海外校园97期
: http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
: 进化论──虚假的真实
: 文／约瑟
: 一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的？
: 母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃，他们有了小孩，从此就有了人类。
: 小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子，人类就是从
: 它们变来的。
: 小女孩感到困惑，就回去问她的母亲∶妈妈，为什麽你告诉我人类是神创造的，爸爸却
: 说人类是从猴子变来的呢？
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s******g
发帖数: 5074 | 198 在protein data bank 上有图可以查的，搜DAAO就好。
能分解D（右旋）氨基酸的酶，一般只能是右旋的，
同样的，L-based的酶也不会与D-based的多肽进行氧化还原反应。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你被那个名字蒙蔽了。D氨基酸氧化酶的意思是能够氧化D氨基酸的酶，不是D氨基酸组
: 成的酶。
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