j*****6
发帖数: 1059 | 1 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
民國84年在信望愛BBS站，我們有一群同工在tw.bbs.soc.religion這個news group上一
起做護教的服事。會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相當數量的敵對
基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神，是否真如祂
所宣稱的慈愛與公義。雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是我想藉著這個主
題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原則，來解釋在舊
約中的這類問題。
背景
當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。神向摩西重申所立之約，「要把他們寄居
的迦南地賜給他們…要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重擔，
不作他們的苦工…我要把你們領進去，將那地賜給你們為業，我是耶和華。」（出6:2-
8）降災的原因即出於此。關於十災的記載，是出自於舊約聖經出埃及記7- 11章。第十
災的預言在第11章，實踐於第12章，記載神降災要擊殺埃及頭生的（含長子，以及所有
的頭生的牲畜），這是神降災與埃及人的最後一災，也是最嚴重以至於讓法老鬆口放猶
太人離開埃及的最後一擊。
質疑
針對十災中最後一災擊殺所有埃及頭生的，一般會面臨的質疑可以歸納集中於以下兩類
：
1. 神的慈愛：假如神是慈愛的，怎麼能降下這種殘忍的災禍？
2. 神的公義：埃及人的長子應當無辜於苦待猶太人，神擊殺他們是否公平？不讓猶太
人離開埃及的應該是法老，跟庶民（甚至牲畜）有何關聯？為何不僅僅擊殺法老的長子
就好了？
第一個問題：神的慈愛
探討一：特別受慈愛的族類--「猶太人」
「猶太人」在是特別被揀選的族類，舊約歷史以這個民族為中心，神的同在也在猶太人
身上顯明。申7:7-10很清楚的這麼記載：
「耶和華專愛你們、揀選你們、並非因你們的人數多於別民、原來你們的人數、在萬民
中是最少的。只因耶和華愛你們、又因要守他向你們列祖所起的誓、就用大能的手領你
們出來、從為奴之家救贖你們、脫離埃及王法老的手。所以你要知道耶和華你的神、他
是神、是信實的神、向愛他守他誡命的人、守約施慈愛、直到千代．向恨他的人、當面
報應他們、將他們滅絕．凡恨他的人必報應他們、決不遲延。」
所以神的慈愛在舊約時代顯明於猶太人身上。但是若我們閱讀整本舊約聖經，我們還是
會發現即使神恩待猶太人，卻因為猶太人的罪惡，神也懲罰他們。因此神是守約施慈愛
的神，但是對罪惡，神卻不寬容。這將帶出下一個探討。
探討二：神的聖潔
除了慈愛，神也是聖潔的神。利未記19:2記載神對摩西所說的：「你曉諭以色列全會眾
說、你們要聖潔、因為我耶和華你們的 神是聖潔的。」希伯來書12:14也說「非聖潔沒
有人能見主」。所以神不單聖潔，也要選民以色列人聖潔。聖潔的神恨惡罪惡，祂是「
忌邪」的神（出20:5）。此處也延伸出神不僅是守約施慈愛，也是會發怒﹑懲罰罪行的
。因此若我們談神的慈愛，而忽略祂的聖潔，就是對神心意不了解﹑片面的將神矮化成
只有慈愛卻沒有原則的神。當我們談及神的慈愛，我們就不能不提及神的聖潔（以及祂
的公義）。
探討三：神的方式
在舊約中，我們可以看到神在歷史中的種種作為。此處談到的是祂在埃及降下的第十災
擊殺埃及一切頭生的。在舊約歷史中，也（至少）提及了以下的類似難題事件：
1. 創19:25，神懲罰所多瑪﹑蛾摩拉的罪惡，滅絕所有的居民。
2. 申2:14，神依誓言擊殺了所有出埃及的人，所以那一代的猶太兵丁都不得進入迦南
地。
3. 書8:24，神將艾城的人都交給猶太人，而猶太人滅盡所有艾城的人。
4. 撒上15:3，神命令猶太人滅盡所有的亞瑪力人，包含牲畜。
5. 王下10:17，猶太人滅盡亞哈家所有的人，如以利亞所說。
6. 耶50:21，神命令猶太人去滅盡米拉大翁﹑比割的居民。
上面所提及的事件，有些是出於當地居民的罪惡，有些是出於神對猶太人的帶領。但是
若我們從歷史的發展來看，這些事件都是在神的計劃之中。我們必須相信神的要求（耶
22:3-5）對祂自己同樣有效：
「耶和華如此說、你們要施行公平和公義、拯救被搶奪的脫離欺壓人的手、不可虧負寄
居的和孤兒寡婦、不可以強暴待他們、在這地方也不可流無辜人的血。你們若認真行這
事、就必有坐大衛寶座的君王、和他的臣僕、百姓、或坐車、或騎馬、從這城的各門進
入。你們若不聽這些話、耶和華說、我指著自己起誓、這城必變為荒場。」
第二個問題：神的公義
探討一：埃及人真的是無辜的嗎[1]？
有人主張不讓猶太人離開埃及是法老一人的決定，而埃及人民對此毫無影響力，所以埃
及全民是無辜的。但是埃及全民仍然有機會在前九災發生時就離開埃及，規避神的刑罰
。在出12:38記載有許多外族人（和合本譯閒雜人）與他們一起離開埃及，這些外族人中
應當也有埃及人，這表示這些埃及人不是旁觀者，而是參予者。
此外，埃及人在出12:33催促猶太人盡速離開埃及，因為「我們都要死了」。由此可見雖
然在法老的統治下人民享有的權利有限，但是他們還是有可能去改變法老的心意，他們
只是不肯。他們心中傾向於把猶太人留下來服苦役，直到第十災降下為止。
探討二：以國家為集體對象[2]
正如先知以賽亞時代的亞哈斯王一樣，眾民因為王的罪惡而受苦受災。在摩西時代，埃
及的情形也是如此。以整個歷史過程來看，當有組織的政府成立以來，政府的作為都影
響其國民。在整本舊約中跟選民有關的記載，都顯示了神懲罰國家領導人時，也影響到
該國的民眾。在猶太人的國家中是如此，在埃及也是如此。當埃及王決定拆毀誓言，做
出一連串反悔的行動，蔑視全能之神，結果就是摩西曾預先警告的毀滅性災難必然臨到
。縱然前九個災難已經影響尼羅河谷的所有居民，但因著神的懲罰，整個埃及地長子即
頭生的牲畜都因此喪命。埃及人可能需要一次及時的政變來推翻法老的政權，但是埃及
人仍然以法老為他們合法的統治者，而法老終至做出會影響埃及全民的決定，讓埃及全
地承受了最嚴厲的第十災。
探討三：是一場兒童疾病嗎[3]？
另一種爭議性的看法，是當時在埃及流行一種疾病，造成許多兒童死亡。而從猶太人的
歷史看來，這變成是僅發生於長子身上與頭生的牲畜的災害。然而真的僅是一場自然的
疾病，經過猶太人史家轉化成神的降災嗎？
將第十災轉化成自然且較容易接受的說法，將無法避免以下幾個問題。
1. 長子不見得就是兒童，他們可能是法老王位的繼承人，或者即將繼承家產的貴族。
所以擊殺長子對埃及人來說是一件重大的打擊，因為最看重的下一代中的佼佼者，因此
災害而喪命。這不應該是一次自然事件所可以解釋的。
2. 這次的事件耶和華神再次擊敗埃及的眾神，「要敗壞埃及一切的神，我是耶和華」
（12:12）。這是一次大審判，且由「我是耶和華」這句話所斷定。再也沒有其他的權力
可以尋求，也沒有更大權威可以印證。在此事件以後，摩西的地位改變了。首先摩西是
跟法老懇求，到九災的降下與法老的反悔，及至第十災的降下，法老一改對摩西與猶太
人的神的輕蔑，同意讓猶太人離去。這是對法老與埃及宗教的最大打擊。這個事實也無
法以自然事件來解釋。
3. 第十災不僅降在埃及人的長子（長子不見得就是兒童），同時也臨至頭生的牲畜。
我們很難接受一場兒童疾病，不單單是人畜共通，也可能侵襲可能正處青壯的年輕人或
者牲畜，同時身處埃及的猶太人卻並未受襲[4]。
探討四：是比喻還是確實的描述[5]
聖經強調這場災難有「天子與庶民皆無可避免」的特質，連磨麵的卑賤女奴也無法避免
。（出11:5磨子後的婢女）然究竟出11:5所說的「一切」是真指所有人，還是一個慨括
性的說法（如出9:6「埃及的牲畜幾乎都死了」）？另外，希伯來文的「頭生」一字，是
指「青春年華」或者「全地精英」呢？埃及失去了最優秀的青年，其中還包含法老的繼
承人，這麼大的災禍才能解釋法老的反應。所以在此我們只能肯定的說，無論是比喻或
者是確實的描述，這次事件的確造成歷史的扭轉，神再次重申對猶太人的「約」，以及
歷史在神的計劃中繼續進行。
結論
基於以上的討論，我在此作以下幾項結論：
1. 當我們思考神擊殺埃及一切頭生的是否「合理」時，我們應該從神的救贖計劃來看
。歷史在神的掌握中，所以神的一切作為都是有其意義。在舊約中的計劃主要是圍繞「
選民」猶太人。若我們忽略降災在神計劃中的重要關鍵，那我們自然會認為這樣的事件
不合理。然而若從啟示的進程來看，沒有一個事件不是出於神的計劃。
2. 若我們思考神的慈愛，而忽略神的聖潔與公義，那麼這樣的討論必然造成片面的疑
惑。若神是有位格的神，那麼我們就不應該簡單的將神的作為歸納於祂的某種屬性。
3. 神是歷史的神，對於舊約中祂的種種作為，我們必須承認祂的主權。神不一定要照
人的想法來行事，祂是獨行奇事的神（詩72:18）。在歷史細節沒有足夠清楚的記載，且
我們窮盡心力解釋卻無法找到圓滿答案時，我們必須相信他「不流無辜人的血」，但同
時必須將歷史的主權還給祂。
4. 本文一開始筆者嘗試要歸納出一些一般性的原則來解釋這些舊約記載的難題，但是
至此筆者不得不承認神的道路高過人的道路，神的意念高過人的意念（賽55:8-9）。我
們無法測透這些難題的圓滿解釋，也無法歸納出這個一般性的原則。神自有主權。人必
須降服在神的主權之下，方得一窺神的啟示。
[1] 參考自Norman Geisler & Thomas Howe, "When Critics Ask: A Popular Handboo
k on Bible Difficulties" p.74-75, Baker Books, 1992 1st Ed, Illinois, United
States of America.
[2] 這裡的論述主要出於Gleason Archer，李笑英譯，「聖經難題彙編」p.160，角聲出
版社,，1987.12初版，香港。
[3] 請參考Bernard Ramm，陳培珊﹑張家龍譯，「信徒實用聖經註解（出埃及記）」p.
84-86，種籽出版社，1992.4初版，香港。
[4] 這點是筆者自行歸納而得。
[5] 此處的論述參考自Alan Cole，李永明譯，「丁道爾舊約聖經注釋：出埃及記」p.1
15-116，校園出版社，2000.6初版，台北。
http://ccn.fhl.net/editorial/EgyptOverpass.htm |
c****g
发帖数: 3893 | 2 如果本拉灯炸世贸不合理, 你那个全能的神就更不合理了.
你不会人为本拉灯炸世贸是合理的吧?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
: 民國84年在信望愛BBS站，我們有一群同工在tw.bbs.soc.religion這個news group上一
: 起做護教的服事。會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相當數量的敵對
: 基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神，是否真如祂
: 所宣稱的慈愛與公義。雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是我想藉著這個主
: 題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原則，來解釋在舊
: 約中的這類問題。
: 背景
: 當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。神向摩西重申所立之約，「要把他們寄居
: 的迦南地賜給他們…要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重擔，
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j*****6
发帖数: 1059 | 3 你的逻辑过于简单点了吧？
【在 c****g 的大作中提到】
: 如果本拉灯炸世贸不合理, 你那个全能的神就更不合理了.
: 你不会人为本拉灯炸世贸是合理的吧?
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c****g
发帖数: 3893 | 4 逻辑只分对错, 不在乎简单复杂.
当然, 你要拿所长的话来说, "没有神的逻辑是伪逻辑", 那我就没啥说的了.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你的逻辑过于简单点了吧？
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j*****6
发帖数: 1059 | 5 好吧，我不是研究逻辑学的。
不管对错还是简单复杂，你觉得你的逻辑有没有问题？
【在 c****g 的大作中提到】
: 逻辑只分对错, 不在乎简单复杂.
: 当然, 你要拿所长的话来说, "没有神的逻辑是伪逻辑", 那我就没啥说的了.
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c****g
发帖数: 3893 | 6 你指出来呀.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 好吧，我不是研究逻辑学的。
: 不管对错还是简单复杂，你觉得你的逻辑有没有问题？
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j*****6
发帖数: 1059 | 7 还用指？你的因果之间没有因果关系啊
【在 c****g 的大作中提到】
: 你指出来呀.
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 你展开讲讲， 对了你认为耶和华杀长子是不是正义公平至善， 你会不会跪在地上赞美？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 还用指？你的因果之间没有因果关系啊
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J*****b
发帖数: 1067 | 9 你的儿子是你的最爱。你邻居的大儿子欺负了你的儿子，你无法教训你邻居的大儿子
，你就去让你的儿子欺负你邻居家的未满周岁的小儿子。你觉得这合理吗? |
j*****6
发帖数: 1059 | 10 nana的mj？
【在 J*****b 的大作中提到】
: 你的儿子是你的最爱。你邻居的大儿子欺负了你的儿子，你无法教训你邻居的大儿子
: ，你就去让你的儿子欺负你邻居家的未满周岁的小儿子。你觉得这合理吗?
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 不是，我没马甲
【在 j*****6 的大作中提到】
: nana的mj？
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c****g
发帖数: 3893 | 12 对不起, 我忘了你有点笨, 给你补充全吧.
这是娃哈哈的逻辑先:
如果不得以, 杀无辜是合理的.
神是不得以,
所以神杀无辜是合理的.
同样:
如果不得以, 杀无辜是合理的.
本拉灯是不得以,
所以本拉灯杀无辜是合理的.
有因果没有? 当然条件满足不满足上大家可以辩论.但逻辑上就是这么会事, 这有问题
么?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 还用指？你的因果之间没有因果关系啊
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 你先回答我这个问题
你展开讲讲， 对了你认为耶和华杀长子是不是正义公平至善， 你会不会跪在地上赞美？
【在 j*****6 的大作中提到】
: nana的mj？
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j*****6
发帖数: 1059 | 14 我招你惹你了，上来就说我“有点笨”？
当然没因果了，因为你把拿娃哈哈的逻辑当作真，但是它是真么？
【在 c****g 的大作中提到】
: 对不起, 我忘了你有点笨, 给你补充全吧.
: 这是娃哈哈的逻辑先:
: 如果不得以, 杀无辜是合理的.
: 神是不得以,
: 所以神杀无辜是合理的.
: 同样:
: 如果不得以, 杀无辜是合理的.
: 本拉灯是不得以,
: 所以本拉灯杀无辜是合理的.
: 有因果没有? 当然条件满足不满足上大家可以辩论.但逻辑上就是这么会事, 这有问题
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J*****b
发帖数: 1067 | |
j*****6
发帖数: 1059 | 16 什么事正义公平至善？标准在哪里？神就是标准，偏左偏右都是偏离了标准。清楚了吧
。
当然从情感上讲，我很遗憾那些埃及长子被击杀，但是我更遗憾的是他们估计除了被击
杀，也没得救。
不过，我承认神的主权，我相信神的道路意念是高过我的，现在只能接受，但将来会明
白。
美？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你先回答我这个问题
: 你展开讲讲， 对了你认为耶和华杀长子是不是正义公平至善， 你会不会跪在地上赞美？
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J*****b
发帖数: 1067 | |
G*M
发帖数: 6042 | 18 这就叫没有人类道德底线
【在 j*****6 的大作中提到】
: 什么事正义公平至善？标准在哪里？神就是标准，偏左偏右都是偏离了标准。清楚了吧
: 。
: 当然从情感上讲，我很遗憾那些埃及长子被击杀，但是我更遗憾的是他们估计除了被击
: 杀，也没得救。
: 不过，我承认神的主权，我相信神的道路意念是高过我的，现在只能接受，但将来会明
: 白。
:
: 美？
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J*****b
发帖数: 1067 | 19 总有种封建时代灭九族的感觉。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 什么事正义公平至善？标准在哪里？神就是标准，偏左偏右都是偏离了标准。清楚了吧
: 。
: 当然从情感上讲，我很遗憾那些埃及长子被击杀，但是我更遗憾的是他们估计除了被击
: 杀，也没得救。
: 不过，我承认神的主权，我相信神的道路意念是高过我的，现在只能接受，但将来会明
: 白。
:
: 美？
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j*****6
发帖数: 1059 | 20 哦，对不起误解啦啊，估计你跟nana很近，抱歉
【在 J*****b 的大作中提到】
: 我是我。我不是谁的马甲。
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c****g
发帖数: 3893 | 21 你确实笨.而且不是有点.
如果我的逻辑不正确, 那么娃哈哈的逻辑也就不正确. 看来你们枝体有点不和谐哈.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我招你惹你了，上来就说我“有点笨”？
: 当然没因果了，因为你把拿娃哈哈的逻辑当作真，但是它是真么？
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w**********1
发帖数: 2588 | 22 没啥不和谐的，反正只要我们不做流氓，
就不用过于纠结神到底是怎么对待流氓的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你确实笨.而且不是有点.
: 如果我的逻辑不正确, 那么娃哈哈的逻辑也就不正确. 看来你们枝体有点不和谐哈.
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c****g
发帖数: 3893 | 23 你不做流氓但你支持流氓, 是吧. 而且你还人为某流氓是合理的, 公平的, 是吧?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 没啥不和谐的，反正只要我们不做流氓，
: 就不用过于纠结神到底是怎么对待流氓的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 24 如果有人杀了你的所有亲人，然后世间的法律也无法为你申冤（比如那人
只手遮天，世间法律对他而言只是摆设）。
那你觉得神为你申冤合理吗，公平吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 你不做流氓但你支持流氓, 是吧. 而且你还人为某流氓是合理的, 公平的, 是吧?
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w*********2
发帖数: 5877 | 25 其实这是末日审判的预表，从属灵的意义上来看，以色列象征着得救的信徒，埃及人是
未得救的人的象征，在神看来所有的人都是罪人，包括以色列人，所以是击杀的其实是
所有的长子，这里显示了神的公义。以色列的长子没有死，不是因为他们没有罪，而是
因为他们门上涂上羊羔的雪，使他们能免去死亡，这同时又是一个很重要的预表，就是
因为人类的罪人是面临死亡的，但是耶稣来了，就借着死是那些愿意相信的人免去死亡
，羔羊代表耶稣，就是上帝爱世人，甚至将他的爱子赐给他们，叫一切信他的不至灭亡
，反得永生。而埃及人的长子被击杀，是因为他们不信神，所以没有得到救赎。所以，
击杀体现了神的公义，救赎体现了神的慈爱。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 什么事正义公平至善？标准在哪里？神就是标准，偏左偏右都是偏离了标准。清楚了吧
: 。
: 当然从情感上讲，我很遗憾那些埃及长子被击杀，但是我更遗憾的是他们估计除了被击
: 杀，也没得救。
: 不过，我承认神的主权，我相信神的道路意念是高过我的，现在只能接受，但将来会明
: 白。
:
: 美？
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c****g
发帖数: 3893 | 26 你是说全能的神把我仇人的孩子也杀了么? 我没觉得那样做替我伸了啥冤.
要是你是不是觉得很合理很公平啊? 你应该去信拉灯教.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果有人杀了你的所有亲人，然后世间的法律也无法为你申冤（比如那人
: 只手遮天，世间法律对他而言只是摆设）。
: 那你觉得神为你申冤合理吗，公平吗？
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w**********1
发帖数: 2588 | 27 如果仇人的孩子也参与了杀你们家呢？
奴役显然是由社会的中坚力量来维护的，
长子在继承权方面的优越说明了在维护
奴役制度中将扮演或已经扮演了（90岁
的人也可以是别人长子的）关键的角色。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你是说全能的神把我仇人的孩子也杀了么? 我没觉得那样做替我伸了啥冤.
: 要是你是不是觉得很合理很公平啊? 你应该去信拉灯教.
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c****g
发帖数: 3893 | 28 圣经没说长子们都参与了那些坏事的哈, 更没有说长子们都是90岁. 那么大个城, 90岁的长子有, 9个月的长子也该有吧, 都通通砍了, 就是你们JDT的公正?
你这样误导,歪曲是不是想当个先知啊.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果仇人的孩子也参与了杀你们家呢？
: 奴役显然是由社会的中坚力量来维护的，
: 长子在继承权方面的优越说明了在维护
: 奴役制度中将扮演或已经扮演了（90岁
: 的人也可以是别人长子的）关键的角色。
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w**********1
发帖数: 2588 | 29 但你也证明不了长子们没有参加啊？
【Exo4:22】
你要对法老说，耶和华这样说，以色列是我的儿子，我的长子。
【Exo4:23】
我对你说过，容我的儿子去，好事奉我。你还是不肯容他去。看哪，我要杀你的长子。
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c****g
发帖数: 3893 | 30 原来不能证明某人没干坏事就可以杀呀, 学习了! 这样的教不是邪教是啥呀.
不过你说说看,的90岁的你不能证明参加没, 九个月的如何参加呀? 读圣经的人脑子是
很聪明哈, 俺不得不佩服. 你是生下来就这么聪明的呢还是入教后才变聪明的呀?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 但你也证明不了长子们没有参加啊？
: 【Exo4:22】
: 你要对法老说，耶和华这样说，以色列是我的儿子，我的长子。
: 【Exo4:23】
: 我对你说过，容我的儿子去，好事奉我。你还是不肯容他去。看哪，我要杀你的长子。
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w**********1
发帖数: 2588 | 31 因为你非要说长子都是无辜的，我要你找证据而已？
虽然之前给出的解释，不管是不是无辜都是无奈之举。
就象日本本土居民也很无辜一样，难道你把原子弹往日军主战场--中国扔吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 原来不能证明某人没干坏事就可以杀呀, 学习了! 这样的教不是邪教是啥呀.
: 不过你说说看,的90岁的你不能证明参加没, 九个月的如何参加呀? 读圣经的人脑子是
: 很聪明哈, 俺不得不佩服. 你是生下来就这么聪明的呢还是入教后才变聪明的呀?
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w**********1
发帖数: 2588 | 32 此外，假设长子无辜。
如果给你几种选择：
A. 杀全家 （包括长子，次子，还有你仇人本身）
这无疑是杀人最多的一种方式
B. 杀仇人本身
很难避免他儿子们不报复，
父仇不报，倒也不共戴天
冤冤相报何时了？
C. 杀长子
仇家知道怕了，不敢再作恶，如果再作恶，次子或三子也有
被杀的危险。
D. 索性神谁都不杀，让你仇家一家逍遥快活。。
E. 其他。。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 因为你非要说长子都是无辜的，我要你找证据而已？
: 虽然之前给出的解释，不管是不是无辜都是无奈之举。
: 就象日本本土居民也很无辜一样，难道你把原子弹往日军主战场--中国扔吗？
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c****g
发帖数: 3893 | 33 本拉灯也是无耐之举, 那栋楼里面的, 你也不能证明没人犯过该死之罪吧. 那你一定人
为本拉灯炸楼是公平的了?
不过你那个全能的神干嘛还有无奈的时候啊?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 此外，假设长子无辜。
: 如果给你几种选择：
: A. 杀全家 （包括长子，次子，还有你仇人本身）
:
: 这无疑是杀人最多的一种方式
: B. 杀仇人本身
: 很难避免他儿子们不报复，
: 父仇不报，倒也不共戴天
: 冤冤相报何时了？
:
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G******e
发帖数: 9567 | 34 一代天神除了比人更能杀杀杀，也没别的能耐了，对吧？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 此外，假设长子无辜。
: 如果给你几种选择：
: A. 杀全家 （包括长子，次子，还有你仇人本身）
:
: 这无疑是杀人最多的一种方式
: B. 杀仇人本身
: 很难避免他儿子们不报复，
: 父仇不报，倒也不共戴天
: 冤冤相报何时了？
:
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c****g
发帖数: 3893 | 35 如果我是全能的, 我根本不会让这中事情发生.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 此外，假设长子无辜。
: 如果给你几种选择：
: A. 杀全家 （包括长子，次子，还有你仇人本身）
:
: 这无疑是杀人最多的一种方式
: B. 杀仇人本身
: 很难避免他儿子们不报复，
: 父仇不报，倒也不共戴天
: 冤冤相报何时了？
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 36 那在法老要杀以色列人的男婴时你觉得应该怎么办？
法老要奴役以色列人的时候你怎么办？
【在 c****g 的大作中提到】
: 如果我是全能的, 我根本不会让这中事情发生.
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c****g
发帖数: 3893 | 37 已经说了, 我要是全能的, 我根本不会让这个发生.
更不会以本拉灯的恐怖主义为公正.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那在法老要杀以色列人的男婴时你觉得应该怎么办？
: 法老要奴役以色列人的时候你怎么办？
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w**********1
发帖数: 2588 | 38 你指不用造人类这个层面的问题？
我觉得那是神的主权，反正你自己也决定不了你会不会被生下来？
【在 c****g 的大作中提到】
: 已经说了, 我要是全能的, 我根本不会让这个发生.
: 更不会以本拉灯的恐怖主义为公正.
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B********e
发帖数: 19317 | 39
为什么埃及的男婴就该死，以色列的男婴就该不死呢？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你指不用造人类这个层面的问题？
: 我觉得那是神的主权，反正你自己也决定不了你会不会被生下来？
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c****g
发帖数: 3893 | 40 如果万能的XX有那主权, 还让那种事发生了, 然后还把恐怖主义当个公正, 那XX就是邪恶的.
邪教!
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你指不用造人类这个层面的问题？
: 我觉得那是神的主权，反正你自己也决定不了你会不会被生下来？
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c****g
发帖数: 3893 | 41 因为你不能证明色列的男婴不是埃及的男婴杀的, 大意如此...
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 为什么埃及的男婴就该死，以色列的男婴就该不死呢？
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w**********1
发帖数: 2588 | 42 但是其实是你爸妈决定把你生下来的，
神只support怀孕的自然规律这块。。
邪恶的.
【在 c****g 的大作中提到】
: 如果万能的XX有那主权, 还让那种事发生了, 然后还把恐怖主义当个公正, 那XX就是邪恶的.
: 邪教!
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c****g
发帖数: 3893 | 43 如果神搞出了恐怖主义是公正的规矩, 那个神就是邪恶的, 那个教就是邪教.
你是个新人, 顺便提醒你一下, 按DIG的规矩, 提人家家人是要被封14天的. 别怪我没告诉你哈.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 但是其实是你爸妈决定把你生下来的，
: 神只support怀孕的自然规律这块。。
:
: 邪恶的.
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h*o
发帖数: 1035 | 44 算了吧，你就骗人吧
上次骗我说给你发信会被全站封，我后来了解到，你说的是错误的
没告诉你哈.
【在 c****g 的大作中提到】
: 如果神搞出了恐怖主义是公正的规矩, 那个神就是邪恶的, 那个教就是邪教.
: 你是个新人, 顺便提醒你一下, 按DIG的规矩, 提人家家人是要被封14天的. 别怪我没告诉你哈.
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c****g
发帖数: 3893 | 45 我没说你给我发信会被封, 我是说你不停的爆我的信箱会被封, 要不你试试?
不要提家人是DIG的规矩, 反正有人因此被封是有先例的了. 当然你们基多办可以例外一下.
【在 h*o 的大作中提到】
: 算了吧，你就骗人吧
: 上次骗我说给你发信会被全站封，我后来了解到，你说的是错误的
:
: 没告诉你哈.
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h*o
发帖数: 1035 | 46 一个人给一个人发信这种情况不管的，让你设坏名单
如果用多个MJ暴邮箱，是会封。
你是真不知道还是故意不知道?
当然我不会那么无聊，之前给你发信也是正事
【在 c****g 的大作中提到】
: 我没说你给我发信会被封, 我是说你不停的爆我的信箱会被封, 要不你试试?
: 不要提家人是DIG的规矩, 反正有人因此被封是有先例的了. 当然你们基多办可以例外一下.
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c****g
发帖数: 3893 | 47 那你就用你这一个ID爆爆如何?
【在 h*o 的大作中提到】
: 一个人给一个人发信这种情况不管的，让你设坏名单
: 如果用多个MJ暴邮箱，是会封。
: 你是真不知道还是故意不知道?
: 当然我不会那么无聊，之前给你发信也是正事
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h*o
发帖数: 1035 | 48 不要把别人总想成自己那样
难不成你把炸板机给我并改装成暴箱机？
【在 c****g 的大作中提到】
: 那你就用你这一个ID爆爆如何?
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m*******y
发帖数: 148 | 49 这是我难以接受基督教的两个根本原因之一。
神本位的价值观，如果再加上对世俗的干预，那就难以避免神权高于人权的结果，像中
世纪那样，多少罪恶假神之名。
【在 G*M 的大作中提到】
: 这就叫没有人类道德底线
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c****g
发帖数: 3893 | 50 这话留给你自己吧.
【在 h*o 的大作中提到】
: 不要把别人总想成自己那样
: 难不成你把炸板机给我并改装成暴箱机？
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w**********1
发帖数: 2588 | 51 即使提到，我可没有对你家长表示任何不尊重的意思。
难到我说你提“神”也是威胁我吗？ 因为我叫“神”为“天父”的。
你可是说了很多趟“神邪恶”之类的。。
你还说基督教是“邪教”，反正我不管普及宗教信仰自由法律法规这块。
当然，你也没少对我个人人身攻击。。
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没告诉你哈.
【在 c****g 的大作中提到】
: 如果神搞出了恐怖主义是公正的规矩, 那个神就是邪恶的, 那个教就是邪教.
: 你是个新人, 顺便提醒你一下, 按DIG的规矩, 提人家家人是要被封14天的. 别怪我没告诉你哈.
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c****g
发帖数: 3893 | 52 DIG只说了不要提家人.没说尊重不尊重.规矩就是这样的.
这尊重不尊重有时侯不好说, 你要开这先例, 我倒无所谓, 不过引起的后果怕是有可能让DIG为难哦.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 即使提到，我可没有对你家长表示任何不尊重的意思。
: 难到我说你提“神”也是威胁我吗？ 因为我叫“神”为“天父”的。
: 你可是说了很多趟“神邪恶”之类的。。
: 你还说基督教是“邪教”，反正我不管普及宗教信仰自由法律法规这块。
: 当然，你也没少对我个人人身攻击。。
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: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 没告诉你哈.
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j*****6
发帖数: 1059 | 53 这样说来可以让他封14天然后去投诉他。
不过建议娃哈哈多读读书，除了读经祷告
例如
圣言小学的开端（真道初阶）
韦斯敏斯德小要理问答
海德堡要理问答
儿童要理问答
等
【在 c****g 的大作中提到】
: DIG只说了不要提家人.没说尊重不尊重.规矩就是这样的.
: 这尊重不尊重有时侯不好说, 你要开这先例, 我倒无所谓, 不过引起的后果怕是有可能让DIG为难哦.
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w**********1
发帖数: 2588 | 54 那你提我家人了，
比如"神"
又比如我的弟兄姐妹，比如 DIG
我怎么觉得你目前对规矩解读时所体现出来的道德感，
跟你在提及“击杀长子”问题时所体现出来的道德感，
完全给我不同的两个人的感觉呢？
【在 c****g 的大作中提到】
: DIG只说了不要提家人.没说尊重不尊重.规矩就是这样的.
: 这尊重不尊重有时侯不好说, 你要开这先例, 我倒无所谓, 不过引起的后果怕是有可能让DIG为难哦.
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c****g
发帖数: 3893 | 55 你可以投诉我, 我不在乎, 该封就封好了.
那些规矩我没有解读, 只是告诉你一下而已, 你愿意咋理解咋理解. 跟道德更扯不上. 规矩有不是我定的, 我也没说就赞成那些规矩.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那你提我家人了，
: 比如"神"
: 又比如我的弟兄姐妹，比如 DIG
: 我怎么觉得你目前对规矩解读时所体现出来的道德感，
: 跟你在提及“击杀长子”问题时所体现出来的道德感，
: 完全给我不同的两个人的感觉呢？
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w**********1
发帖数: 2588 | 56 呵呵..
你知道我习惯“不无条件放弃申冤”的逻辑。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你可以投诉我, 我不在乎, 该封就封好了.
: 那些规矩我没有解读, 只是告诉你一下而已, 你愿意咋理解咋理解. 跟道德更扯不上. 规矩有不是我定的, 我也没说就赞成那些规矩.
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c****g
发帖数: 3893 | 57 这个不一定管用啊, 这个板有的是喜欢举抱的人.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 呵呵..
: 你知道我习惯“不无条件放弃申冤”的逻辑。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 58 呵呵。。
那就顺其自然吧。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这个不一定管用啊, 这个板有的是喜欢举抱的人.
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 你好像没什么电脑常识阿同学
【在 j*****6 的大作中提到】
: 哦，对不起误解啦啊，估计你跟nana很近，抱歉
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 也就是说，无论神做了啥事，哪怕是把约伯那样忠心耿耿的好人的全家都残忍的屠个干
净， 把埃及的头生子，包括刚出生的小婴儿都杀个干净，基督徒也会认为这是活该的
，反正他们不得救么， 而他耶和华则是在满手血腥的时候也同样是正义至善公正的对
吧，
那如果耶和华让你杀人的话你会如何？毫不犹豫的杀人对吧
基督徒的道德观真是相当扭曲
【在 j*****6 的大作中提到】
: 什么事正义公平至善？标准在哪里？神就是标准，偏左偏右都是偏离了标准。清楚了吧
: 。
: 当然从情感上讲，我很遗憾那些埃及长子被击杀，但是我更遗憾的是他们估计除了被击
: 杀，也没得救。
: 不过，我承认神的主权，我相信神的道路意念是高过我的，现在只能接受，但将来会明
: 白。
:
: 美？
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 无耻之尤
【在 w*********2 的大作中提到】
: 其实这是末日审判的预表，从属灵的意义上来看，以色列象征着得救的信徒，埃及人是
: 未得救的人的象征，在神看来所有的人都是罪人，包括以色列人，所以是击杀的其实是
: 所有的长子，这里显示了神的公义。以色列的长子没有死，不是因为他们没有罪，而是
: 因为他们门上涂上羊羔的雪，使他们能免去死亡，这同时又是一个很重要的预表，就是
: 因为人类的罪人是面临死亡的，但是耶稣来了，就借着死是那些愿意相信的人免去死亡
: ，羔羊代表耶稣，就是上帝爱世人，甚至将他的爱子赐给他们，叫一切信他的不至灭亡
: ，反得永生。而埃及人的长子被击杀，是因为他们不信神，所以没有得到救赎。所以，
: 击杀体现了神的公义，救赎体现了神的慈爱。
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 作为家人，你不会不知道他们长什么样子的吧？dig和你是什么关系？展开讲讲
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那你提我家人了，
: 比如"神"
: 又比如我的弟兄姐妹，比如 DIG
: 我怎么觉得你目前对规矩解读时所体现出来的道德感，
: 跟你在提及“击杀长子”问题时所体现出来的道德感，
: 完全给我不同的两个人的感觉呢？
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w**********1
发帖数: 2588 | 63 知不知道长什么样不是关键，比如有人天生眼瞎，但也有家属。
主内都是弟兄姊妹。。 lol
【在 l*****a 的大作中提到】
: 作为家人，你不会不知道他们长什么样子的吧？dig和你是什么关系？展开讲讲
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 你爱dig么?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 知不知道长什么样不是关键，比如有人天生眼瞎，但也有家属。
: 主内都是弟兄姊妹。。 lol
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o*****p
发帖数: 2977 | 65 晕，耶稣是哪时候的，摩西是哪时候的。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 其实这是末日审判的预表，从属灵的意义上来看，以色列象征着得救的信徒，埃及人是
: 未得救的人的象征，在神看来所有的人都是罪人，包括以色列人，所以是击杀的其实是
: 所有的长子，这里显示了神的公义。以色列的长子没有死，不是因为他们没有罪，而是
: 因为他们门上涂上羊羔的雪，使他们能免去死亡，这同时又是一个很重要的预表，就是
: 因为人类的罪人是面临死亡的，但是耶稣来了，就借着死是那些愿意相信的人免去死亡
: ，羔羊代表耶稣，就是上帝爱世人，甚至将他的爱子赐给他们，叫一切信他的不至灭亡
: ，反得永生。而埃及人的长子被击杀，是因为他们不信神，所以没有得到救赎。所以，
: 击杀体现了神的公义，救赎体现了神的慈爱。
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 你也在这儿潜水阿
【在 o*****p 的大作中提到】
: 晕，耶稣是哪时候的，摩西是哪时候的。
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