q********g
发帖数: 10694 | 1 任大先生轰轰烈烈地来到mitbbs的基督信仰版，开宗明义地贴了《质疑<一地一召会>原
则》的大论，所来之势有如疾风烈火，短短一天不到，任大立刻把质疑去掉，换成“的
深化与发展”，把一篇痛击弊端的檄文活生生X割成了隔靴搔痒。
尽管如此，在中富论坛各位召会的大佬竞相登场，现摘录并小议一下：
任大先生：（拙文不再赘述了），本人已经给了看法，貌似很新颖，实际是挑了个难度
或阻力最大之一的问题，但这个问题又不是什么根本问题。召会的问题是，李常受神学
错误让召会的弟兄姊妹继续背负下去。就连我共都知道老毛三七分，但是李常受亲自说
“对不起公会的弟兄姊妹”之后就没有任何的下文，召会只替李常受补漏洞，对其错误
一概不改。
鸽子眼：第一个出来反击任大“真理掌握在你的手里，别人抢的去吗？关键是看你自己
要还是不要。”鸽子的意思，咱自己说自己是真理就是真理，你毛小子质疑个屁，你一
质疑白白地让我们的真理不是真理了。
鸽子眼：“天主教那样的机构组织正确吗？基督教嚷嚷一通毫无痛痒的主日学有意义吗
？为什么不看到这些危害呢？”认真读一下，就可以清楚召会眼里别的派别分类，天主
教与基督教，召会不属于这两者，所以召会不是基督教。那么召会的某些人整天说“召
会被公会隔绝”是多么自欺欺人，明明自己不认为自己是基督教，还偏偏说基督教不承
认它。
鸽子眼：“主满意的肯定是“一地一会”，其他的不算数。”看看。。其他的不算数！
一地一召会连倪柝声都没有提，是李常受提出来的，怎么这么替主耶稣“肯定”？还其
他不算数，到底是别人不承认你，还是你不承认别人？
oldfish：“任大，你贴这贴前有没有【好好读过书】？”大佬出场就是不一般，直接
说小任没有好好读过书，注意这里是“过”。这位召会大佬的表演还在后面。
oldfish：“我们在中国基督教界中有2个优良的传统：1- 真理的先进性。2- 只要让我
们看见并认可的，我们会不惜一切代价得着它，实行他它，并捍卫它。从倪弟兄世代开
始，我们的血管中就是流着这样的基因。”这位大佬胡诹真理也分先进的真理，和落后
的真理，让我读了这么几年圣经的叹为观止。该大佬强调他们是从倪柝声开始就牢牢掌
握了两个传统，归根结底召会最先进。
oldfish：“我们却清清楚楚的根据古教父的教导，告诉大家”这里有召会的经典回答
，他们通常就用某个人的观点来反驳。某个人就是他们几乎所有讨论的基石，可是这个
基石是古教父、是倪柝声、是李常受，鲜有主基督耶稣，鲜有圣灵。
高歌：通篇赘述。“我们持守“一地一会”，乃是按着神所设立的分法，也是照着新约
圣经中给我们看见的实行。我们接纳地方上同有那七点的人，为我们的弟兄，是地方召
会中的一员，只不过，事实是他们自己不承认或拒绝罢了。这并非我们自己有门户之见
，乃是他们自己就存在门户之见，仅举例来说：在史百克第二次访台公开反对召会的立
场离开后，台北召会的负责弟兄们觉得，应当积极的，越发实行所看见的地方合一立场
。于是，就去接触两个在台北奉主名聚会的团体；一个是植物园旁边的基督徒聚会处，
一个是南京东路礼拜堂。弟兄们诚心诚意为着主的见证，要与他们合一，和他们有诚恳
的交通。因着那时，台北召会人数多，产业也多，有好多个会所，弟兄们恐怕他们担心
，就一再告诉他们，只要他们答应众人合一，弟兄们就把长老职分完全让给他们，也把
召会一切的产权，无条件交出来。然而，谈到末了，他们还是愿意自己独立，不愿意合
一。”这个故事很有意思，我不做评论，就列出一个相似的例子，当年解放之初，我共
让社会各界百花齐放百家争鸣，之后的结果大家都知道。跟当时老蒋给我共提出的几个
加入联合政府的条件基本相当。
linbnuhhu：支持任大的id出现了。“任大弟兄，我非常支持你对一地一会的质疑。现
在的一地一会早已背离倪弟兄当年的负担了，变成了“一地一个行政”，统一安排，谁
不接受统一的安排就是不在身体里。 一地应当一会，甚至全球也就一个教会，就看
你如何理解这个“一”。我有一次在火车上，遇见一个教堂里的弟兄，一起交通非常甜
美，没有门户之见，请问我们有没有一？已经一了。而我们今天所理解的一，就是得相
调，得在一起，得一同行动。我请问楼上各位质疑楼主的弟兄姊妹，我们地方教会这么
注重一，却常常是貌合神离，彼此没有亲密的感觉，看其他团体也没有亲密的感觉，这
是一吗？ 例如有个弟兄说，全教会都学约翰福音，于是所有的小排都学约翰福音，
可是假如对某个小排来说，最需要的不是约翰福音，怎么办？如果不学，是不是就不和
教会是一？ 强调一个行政，就会严重限制肢体的功用。 ”召会中的确有忠心爱主超
过爱李常受的弟兄姊妹。
鸽子眼：开始打击linbnuhhu，“对于行政的事情，最好不要去摸，除非你脑子一热开
玩笑，冷下来就知道自己在做超越自己范围的事情。管那么多也是浪费自己，倒霉的是
自己，因为你还是没有超越消极嘛，如果你真的知道什么是正确的，早就紧跟正确的去
了，还管那些错误的干嘛？还不是你自己愿意被干扰吗？”为什么召会的行政不能摸呢
？“倒霉”倒什么霉呢？这个帖子可以确定鸽子眼是召会的官僚派。
高歌：也打击linbnuhhu，“每一个地方教会的行政都是独立的，只有一个行政。他们
若再有另外的行政，就证明他们是宗派。”召会的逻辑实在太牛了。你跟我召会不一起
，你就是宗派，召会不是宗派，召会是最最最最最正正正正正宗宗宗宗的。这到底是谁
在坚持以门派分门别类？
盐：该ID最圆滑最坚固，“我很喜欢任大弟兄的讨论方式”“一地一会的原则”，在我
，更愿意把它理解成一个立场”“我阿们老鱼弟兄的帖子里的：只要让我们看见并认可
的，我们会不惜一切代价得着它，实行他它，并捍卫它。”请广大看管注意“只要让我
们看见并认可的”召会就不惜一切代价。这个实在太震憾了，不用耶稣，更不用圣灵。
只要让召会看见并认可，就是召会的真理。召会～～我都不愿再读下去了。
muquan：“等任大来答复。关注中。意见的源头确实是知识善恶树。”召会的弟兄在挖
苦主内弟兄的时候显得圣经知识非常丰富，之前还有某召会ID来板上讽刺主内弟兄是“
在知识善恶树下辛勤耕耘”，但是召会弟兄辛勤耕耘来的只为了对付基督教。
有你就够：一位忠心爱主的弟兄出场了。“地方立场是为着包容所有信徒，地方的立场
不是为了排除信徒。只要是基督徒，就在一个召会里，是何等的美，何等的善。没有一
样东西可以把弟兄姊妹分开，因为我们都有基督的生命。”这本来就是“彼此合一，彼
此相爱”的立场，我们接下来看看召会大佬们对这个立场的看法。
oldfish：反驳id有你就够，“不知道这位弟兄认识的倪弟兄，是不是我认识的倪弟兄
。”召会辩论回答问题一贯套路，先搬“李常受”“倪柝声”，这次也不例外。直接说
id有你就够领受的不是真的倪柝声的思想。
oldfish：该id直接引用了两段倪柝声的话，就定了id有你就够的罪：“估计这又是一
位【不认识权柄的弟兄】，希望大家能够以他为例，以我们拒绝代表权柄而要直接顺服
神是不可能的，因为弃绝代表权柄的就是弃绝主自己。这句话为戒”这气势，李大师的
雄风。在主内逼迫自己的弟兄姊妹这么残酷的，oldfish算是老李的得意门生了。
鸽子眼：继续攻击id有你就够“请不要偷换概念。 地方立场是为了当地的圣徒代表
基督身体在这个地方的显出，不是指只要属灵就能是合一了，不是为了包容宗派、包容
所有明知故犯在错误的立场上擘饼的信徒。没有谁能排除谁，谁也不是你的主，只要你
自己退出了地方的立场，就被排除了。”这里很清楚明白鸽子眼的观点，也是大多召会
人的观点，就算一个人属灵，只要不在地方教会，就被排除了。召会定罪的权柄终于让
李常受彰显了！
有你就够：继续回复鸽子眼“如果他退出了地方的立场，他如果心里没有我了，我心里
还是有他的；因为他还是基督身体上的肢体，身体的头接纳的，身体上的肢体还是要接
纳。”这是多么可爱的弟兄姊妹，这个多么蒙主喜爱的耶稣基督的子民，圣经说：你们
若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。神就是爱，有爱心的才是耶稣
的门徒。可惜召会中这样的弟兄姊妹太少太少了。
鸽子眼：回复“ 生命的涌流是活出的，是行为，而且种子得是纯全的，不是看见就OK
的，请问你看见什么了？好吧，我们接纳、当备胎、打着横幅标语热烈欢迎！”召会里
某些人是非常自卑的，彼此接纳了其它派别，自己觉得是“当备胎”，这个比喻实在是
让基督徒大跌眼镜，他们整天挂在嘴边的“彼此洗脚”到哪里去了？
接下来任大改标题。任大回复几贴，无关痛痒，不再赘述。该题目后帖子是隔靴搔痒，
本帖也已不关注了。任大是个改良派，不是改革派。只不过想更好地掩饰召会而已。
鸽子眼：“我认为任大先生应该先摸摸自己的良心，还没搞清基本概念，深化到哪里去
啊? 向何方发展？”----这个算是本帖结语吧。 |
w******g
发帖数: 10018 | 2 可以明确告诉你，oldfish绝对不是召会大佬。
【在 q********g 的大作中提到】
: 任大先生轰轰烈烈地来到mitbbs的基督信仰版，开宗明义地贴了《质疑<一地一召会>原
: 则》的大论，所来之势有如疾风烈火，短短一天不到，任大立刻把质疑去掉，换成“的
: 深化与发展”，把一篇痛击弊端的檄文活生生X割成了隔靴搔痒。
: 尽管如此，在中富论坛各位召会的大佬竞相登场，现摘录并小议一下：
: 任大先生：（拙文不再赘述了），本人已经给了看法，貌似很新颖，实际是挑了个难度
: 或阻力最大之一的问题，但这个问题又不是什么根本问题。召会的问题是，李常受神学
: 错误让召会的弟兄姊妹继续背负下去。就连我共都知道老毛三七分，但是李常受亲自说
: “对不起公会的弟兄姊妹”之后就没有任何的下文，召会只替李常受补漏洞，对其错误
: 一概不改。
: 鸽子眼：第一个出来反击任大“真理掌握在你的手里，别人抢的去吗？关键是看你自己
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q********g
发帖数: 10694 | 3 这个不需要你明确，中富论坛里已经给出答案了。召会那么多人马首是瞻，有老李的衣
钵的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 可以明确告诉你，oldfish绝对不是召会大佬。
|
w******g
发帖数: 10018 | 4 好笑。大佬们是不会去论坛的。而且中福的大多数都是国内的弟兄姊妹。
【在 q********g 的大作中提到】
: 这个不需要你明确，中富论坛里已经给出答案了。召会那么多人马首是瞻，有老李的衣
: 钵的。
|
q********g
发帖数: 10694 | 5 弟兄既然好笑就笑吧。
【在 w******g 的大作中提到】
: 好笑。大佬们是不会去论坛的。而且中福的大多数都是国内的弟兄姊妹。
|
w******g
发帖数: 10018 | 6 语气可能轻飘了点，见谅吧，不过这真是没有太多可讨论的。
Oldfish我不认识，而且我并不是很喜欢他戏谑的语调，不过他可能是在网上
战斗多了，有点火药脾气，我不能发表太多的批评。
【在 q********g 的大作中提到】
: 弟兄既然好笑就笑吧。
|
w******g
发帖数: 10018 | 7 “每一个地方教会的行政都是独立的，只有一个行政。他们若再有另外的行政，
就证明他们是宗派。”召会的逻辑实在太牛了。你跟我召会不一起，你就是宗派，
召会不是宗派，召会是最最最最最正正正正正宗宗宗宗的。这到底是谁在坚持以
门派分门别类？
你在这里的理解错了。这里说的是每个地方召会的行政是独立的，没有，也不应
该有再上一层的指挥。
【在 w******g 的大作中提到】
: 语气可能轻飘了点，见谅吧，不过这真是没有太多可讨论的。
: Oldfish我不认识，而且我并不是很喜欢他戏谑的语调，不过他可能是在网上
: 战斗多了，有点火药脾气，我不能发表太多的批评。
|
w******g
发帖数: 10018 | 8 另外，李弟兄说对不起公会的弟兄姊妹，你最好听一听他的原话。
【在 q********g 的大作中提到】
: 任大先生轰轰烈烈地来到mitbbs的基督信仰版，开宗明义地贴了《质疑<一地一召会>原
: 则》的大论，所来之势有如疾风烈火，短短一天不到，任大立刻把质疑去掉，换成“的
: 深化与发展”，把一篇痛击弊端的檄文活生生X割成了隔靴搔痒。
: 尽管如此，在中富论坛各位召会的大佬竞相登场，现摘录并小议一下：
: 任大先生：（拙文不再赘述了），本人已经给了看法，貌似很新颖，实际是挑了个难度
: 或阻力最大之一的问题，但这个问题又不是什么根本问题。召会的问题是，李常受神学
: 错误让召会的弟兄姊妹继续背负下去。就连我共都知道老毛三七分，但是李常受亲自说
: “对不起公会的弟兄姊妹”之后就没有任何的下文，召会只替李常受补漏洞，对其错误
: 一概不改。
: 鸽子眼：第一个出来反击任大“真理掌握在你的手里，别人抢的去吗？关键是看你自己
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q********g
发帖数: 10694 | 9 和李常受的解经语气比如何？
如果真的没有什么可讨论的，只能说明各位大佬所说的召会的真理，你全盘接受了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 语气可能轻飘了点，见谅吧，不过这真是没有太多可讨论的。
: Oldfish我不认识，而且我并不是很喜欢他戏谑的语调，不过他可能是在网上
: 战斗多了，有点火药脾气，我不能发表太多的批评。
|
r********7
发帖数: 887 | 10 qiaqiafeng兄：
有两个问题你大概没搞清楚。
1。“一地一召会”，包括了那地方所有教会的圣徒。
2。“一地一召会”，我看了他们的发言和提供的资料后，发现：
它可以是条真理，也可以是条宗教。
如果它是以基督的圣灵做基础，做带领，它就是真理。
如果失去了圣灵的基础，它就是不折不扣的宗教，而且会带来无穷无尽的分裂。
看见了这个，我觉得我应该住口，回到主那里祷告了，因为我敬畏的，是神。
【在 q********g 的大作中提到】
: 和李常受的解经语气比如何？
: 如果真的没有什么可讨论的，只能说明各位大佬所说的召会的真理，你全盘接受了。
|
|
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q********g
发帖数: 10694 | 11 如果召会是真心的，可以提成“一地一会”，这个有些华人教会也坚持的。但是“一地
一召会”，呵呵，除了召会没有别的苟同了。
另外召会诬蔑别的别的教会是指building，这个纯粹站不住脚的，为什么召会用church
就是指人指团体，别的华人教会用church就是指building？另外召会标新立异非要叫“
召会”，我也具体看了召会所谓的理由，基本站不住脚，只不过为了分别而分别，是真
正的宗派主义。
召会严重损害了神的教会，特别是辱没基督肢体的其它华人教会。
【在 r********7 的大作中提到】
: qiaqiafeng兄：
: 有两个问题你大概没搞清楚。
: 1。“一地一召会”，包括了那地方所有教会的圣徒。
: 2。“一地一召会”，我看了他们的发言和提供的资料后，发现：
: 它可以是条真理，也可以是条宗教。
: 如果它是以基督的圣灵做基础，做带领，它就是真理。
: 如果失去了圣灵的基础，它就是不折不扣的宗教，而且会带来无穷无尽的分裂。
: 看见了这个，我觉得我应该住口，回到主那里祷告了，因为我敬畏的，是神。
|
r********7
发帖数: 887 | 12 哎呀，你哪来的这么多细枝末节的问题嘛。你要是从外面看一个教会，怎么看都是不顺
眼的。眼下，我把“地方立场”对付清楚就不错了啊。
church
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果召会是真心的，可以提成“一地一会”，这个有些华人教会也坚持的。但是“一地
: 一召会”，呵呵，除了召会没有别的苟同了。
: 另外召会诬蔑别的别的教会是指building，这个纯粹站不住脚的，为什么召会用church
: 就是指人指团体，别的华人教会用church就是指building？另外召会标新立异非要叫“
: 召会”，我也具体看了召会所谓的理由，基本站不住脚，只不过为了分别而分别，是真
: 正的宗派主义。
: 召会严重损害了神的教会，特别是辱没基督肢体的其它华人教会。
|
q********g
发帖数: 10694 | 13 召会诋毁神的教会的时候，大概就那么几点吧。这个其中之一。看看中福，气更不打一
处来。
【在 r********7 的大作中提到】
: 哎呀，你哪来的这么多细枝末节的问题嘛。你要是从外面看一个教会，怎么看都是不顺
: 眼的。眼下，我把“地方立场”对付清楚就不错了啊。
:
: church
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r********7
发帖数: 887 | 14 别气啊，我还曾经一礼拜天跑两个教会呢。虽然这两个教会是不合一的，但是，感谢主
，在我的身上，他们合一得天然无缝。哈哈
【在 q********g 的大作中提到】
: 召会诋毁神的教会的时候，大概就那么几点吧。这个其中之一。看看中福，气更不打一
: 处来。
|
q********g
发帖数: 10694 | 15 我不用看其实我都给李常受想好下面的话了“召会的弟兄姊妹我对不起你们呀，因为我
还没把你们坑到底啊。公会的弟兄弟妹我对不起你们啊，因为我还没把你么完全恢复过
来啊。”大致如此吧。从李常受斗主内肢体的时候，他的手段跟我共没什么两样。
【在 w******g 的大作中提到】
: 另外，李弟兄说对不起公会的弟兄姊妹，你最好听一听他的原话。
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w******g
发帖数: 10018 | 16 荒唐。召会是什么，就是church，一地一召会就是一地一会，就是一地一church。
这有什么不明白的？
另外，请你说明白ekklesia应该翻作什么？
church
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果召会是真心的，可以提成“一地一会”，这个有些华人教会也坚持的。但是“一地
: 一召会”，呵呵，除了召会没有别的苟同了。
: 另外召会诬蔑别的别的教会是指building，这个纯粹站不住脚的，为什么召会用church
: 就是指人指团体，别的华人教会用church就是指building？另外召会标新立异非要叫“
: 召会”，我也具体看了召会所谓的理由，基本站不住脚，只不过为了分别而分别，是真
: 正的宗派主义。
: 召会严重损害了神的教会，特别是辱没基督肢体的其它华人教会。
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w******g
发帖数: 10018 | 17 你现在脑子发热，我不跟你置气。祷告祷告，清醒一下吧。辩论的时候多做做资料工作。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我不用看其实我都给李常受想好下面的话了“召会的弟兄姊妹我对不起你们呀，因为我
: 还没把你们坑到底啊。公会的弟兄弟妹我对不起你们啊，因为我还没把你么完全恢复过
: 来啊。”大致如此吧。从李常受斗主内肢体的时候，他的手段跟我共没什么两样。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 有一点可以肯定，召会信徒认为“历代教父和改革宗神学家，都支持基督人性被造”
的确都是从老鱼学来的
而大多数人自己都没有做过考究和判别 |
w******g
发帖数: 10018 | 19 至少我不是。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有一点可以肯定，召会信徒认为“历代教父和改革宗神学家，都支持基督人性被造”
: 的确都是从老鱼学来的
: 而大多数人自己都没有做过考究和判别
|
q********g
发帖数: 10694 | 20 任大先生轰轰烈烈地来到mitbbs的基督信仰版，开宗明义地贴了《质疑<一地一召会>原
则》的大论，所来之势有如疾风烈火，短短一天不到，任大立刻把质疑去掉，换成“的
深化与发展”，把一篇痛击弊端的檄文活生生X割成了隔靴搔痒。
尽管如此，在中富论坛各位召会的大佬竞相登场，现摘录并小议一下：
任大先生：（拙文不再赘述了），本人已经给了看法，貌似很新颖，实际是挑了个难度
或阻力最大之一的问题，但这个问题又不是什么根本问题。召会的问题是，李常受神学
错误让召会的弟兄姊妹继续背负下去。就连我共都知道老毛三七分，但是李常受亲自说
“对不起公会的弟兄姊妹”之后就没有任何的下文，召会只替李常受补漏洞，对其错误
一概不改。
鸽子眼：第一个出来反击任大“真理掌握在你的手里，别人抢的去吗？关键是看你自己
要还是不要。”鸽子的意思，咱自己说自己是真理就是真理，你毛小子质疑个屁，你一
质疑白白地让我们的真理不是真理了。
鸽子眼：“天主教那样的机构组织正确吗？基督教嚷嚷一通毫无痛痒的主日学有意义吗
？为什么不看到这些危害呢？”认真读一下，就可以清楚召会眼里别的派别分类，天主
教与基督教，召会不属于这两者，所以召会不是基督教。那么召会的某些人整天说“召
会被公会隔绝”是多么自欺欺人，明明自己不认为自己是基督教，还偏偏说基督教不承
认它。
鸽子眼：“主满意的肯定是“一地一会”，其他的不算数。”看看。。其他的不算数！
一地一召会连倪柝声都没有提，是李常受提出来的，怎么这么替主耶稣“肯定”？还其
他不算数，到底是别人不承认你，还是你不承认别人？
oldfish：“任大，你贴这贴前有没有【好好读过书】？”大佬出场就是不一般，直接
说小任没有好好读过书，注意这里是“过”。这位召会大佬的表演还在后面。
oldfish：“我们在中国基督教界中有2个优良的传统：1- 真理的先进性。2- 只要让我
们看见并认可的，我们会不惜一切代价得着它，实行他它，并捍卫它。从倪弟兄世代开
始，我们的血管中就是流着这样的基因。”这位大佬胡诹真理也分先进的真理，和落后
的真理，让我读了这么几年圣经的叹为观止。该大佬强调他们是从倪柝声开始就牢牢掌
握了两个传统，归根结底召会最先进。
oldfish：“我们却清清楚楚的根据古教父的教导，告诉大家”这里有召会的经典回答
，他们通常就用某个人的观点来反驳。某个人就是他们几乎所有讨论的基石，可是这个
基石是古教父、是倪柝声、是李常受，鲜有主基督耶稣，鲜有圣灵。
高歌：通篇赘述。“我们持守“一地一会”，乃是按着神所设立的分法，也是照着新约
圣经中给我们看见的实行。我们接纳地方上同有那七点的人，为我们的弟兄，是地方召
会中的一员，只不过，事实是他们自己不承认或拒绝罢了。这并非我们自己有门户之见
，乃是他们自己就存在门户之见，仅举例来说：在史百克第二次访台公开反对召会的立
场离开后，台北召会的负责弟兄们觉得，应当积极的，越发实行所看见的地方合一立场
。于是，就去接触两个在台北奉主名聚会的团体；一个是植物园旁边的基督徒聚会处，
一个是南京东路礼拜堂。弟兄们诚心诚意为着主的见证，要与他们合一，和他们有诚恳
的交通。因着那时，台北召会人数多，产业也多，有好多个会所，弟兄们恐怕他们担心
，就一再告诉他们，只要他们答应众人合一，弟兄们就把长老职分完全让给他们，也把
召会一切的产权，无条件交出来。然而，谈到末了，他们还是愿意自己独立，不愿意合
一。”这个故事很有意思，我不做评论，就列出一个相似的例子，当年解放之初，我共
让社会各界百花齐放百家争鸣，之后的结果大家都知道。跟当时老蒋给我共提出的几个
加入联合政府的条件基本相当。
linbnuhhu：支持任大的id出现了。“任大弟兄，我非常支持你对一地一会的质疑。现
在的一地一会早已背离倪弟兄当年的负担了，变成了“一地一个行政”，统一安排，谁
不接受统一的安排就是不在身体里。 一地应当一会，甚至全球也就一个教会，就看
你如何理解这个“一”。我有一次在火车上，遇见一个教堂里的弟兄，一起交通非常甜
美，没有门户之见，请问我们有没有一？已经一了。而我们今天所理解的一，就是得相
调，得在一起，得一同行动。我请问楼上各位质疑楼主的弟兄姊妹，我们地方教会这么
注重一，却常常是貌合神离，彼此没有亲密的感觉，看其他团体也没有亲密的感觉，这
是一吗？ 例如有个弟兄说，全教会都学约翰福音，于是所有的小排都学约翰福音，
可是假如对某个小排来说，最需要的不是约翰福音，怎么办？如果不学，是不是就不和
教会是一？ 强调一个行政，就会严重限制肢体的功用。 ”召会中的确有忠心爱主超
过爱李常受的弟兄姊妹。
鸽子眼：开始打击linbnuhhu，“对于行政的事情，最好不要去摸，除非你脑子一热开
玩笑，冷下来就知道自己在做超越自己范围的事情。管那么多也是浪费自己，倒霉的是
自己，因为你还是没有超越消极嘛，如果你真的知道什么是正确的，早就紧跟正确的去
了，还管那些错误的干嘛？还不是你自己愿意被干扰吗？”为什么召会的行政不能摸呢
？“倒霉”倒什么霉呢？这个帖子可以确定鸽子眼是召会的官僚派。
高歌：也打击linbnuhhu，“每一个地方教会的行政都是独立的，只有一个行政。他们
若再有另外的行政，就证明他们是宗派。”召会的逻辑实在太牛了。你跟我召会不一起
，你就是宗派，召会不是宗派，召会是最最最最最正正正正正宗宗宗宗的。这到底是谁
在坚持以门派分门别类？
盐：该ID最圆滑最坚固，“我很喜欢任大弟兄的讨论方式”“一地一会的原则”，在我
，更愿意把它理解成一个立场”“我阿们老鱼弟兄的帖子里的：只要让我们看见并认可
的，我们会不惜一切代价得着它，实行他它，并捍卫它。”请广大看管注意“只要让我
们看见并认可的”召会就不惜一切代价。这个实在太震憾了，不用耶稣，更不用圣灵。
只要让召会看见并认可，就是召会的真理。召会～～我都不愿再读下去了。
muquan：“等任大来答复。关注中。意见的源头确实是知识善恶树。”召会的弟兄在挖
苦主内弟兄的时候显得圣经知识非常丰富，之前还有某召会ID来板上讽刺主内弟兄是“
在知识善恶树下辛勤耕耘”，但是召会弟兄辛勤耕耘来的只为了对付基督教。
有你就够：一位忠心爱主的弟兄出场了。“地方立场是为着包容所有信徒，地方的立场
不是为了排除信徒。只要是基督徒，就在一个召会里，是何等的美，何等的善。没有一
样东西可以把弟兄姊妹分开，因为我们都有基督的生命。”这本来就是“彼此合一，彼
此相爱”的立场，我们接下来看看召会大佬们对这个立场的看法。
oldfish：反驳id有你就够，“不知道这位弟兄认识的倪弟兄，是不是我认识的倪弟兄
。”召会辩论回答问题一贯套路，先搬“李常受”“倪柝声”，这次也不例外。直接说
id有你就够领受的不是真的倪柝声的思想。
oldfish：该id直接引用了两段倪柝声的话，就定了id有你就够的罪：“估计这又是一
位【不认识权柄的弟兄】，希望大家能够以他为例，以我们拒绝代表权柄而要直接顺服
神是不可能的，因为弃绝代表权柄的就是弃绝主自己。这句话为戒”这气势，李大师的
雄风。在主内逼迫自己的弟兄姊妹这么残酷的，oldfish算是老李的得意门生了。
鸽子眼：继续攻击id有你就够“请不要偷换概念。 地方立场是为了当地的圣徒代表
基督身体在这个地方的显出，不是指只要属灵就能是合一了，不是为了包容宗派、包容
所有明知故犯在错误的立场上擘饼的信徒。没有谁能排除谁，谁也不是你的主，只要你
自己退出了地方的立场，就被排除了。”这里很清楚明白鸽子眼的观点，也是大多召会
人的观点，就算一个人属灵，只要不在地方教会，就被排除了。召会定罪的权柄终于让
李常受彰显了！
有你就够：继续回复鸽子眼“如果他退出了地方的立场，他如果心里没有我了，我心里
还是有他的；因为他还是基督身体上的肢体，身体的头接纳的，身体上的肢体还是要接
纳。”这是多么可爱的弟兄姊妹，这个多么蒙主喜爱的耶稣基督的子民，圣经说：你们
若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。神就是爱，有爱心的才是耶稣
的门徒。可惜召会中这样的弟兄姊妹太少太少了。
鸽子眼：回复“ 生命的涌流是活出的，是行为，而且种子得是纯全的，不是看见就OK
的，请问你看见什么了？好吧，我们接纳、当备胎、打着横幅标语热烈欢迎！”召会里
某些人是非常自卑的，彼此接纳了其它派别，自己觉得是“当备胎”，这个比喻实在是
让基督徒大跌眼镜，他们整天挂在嘴边的“彼此洗脚”到哪里去了？
接下来任大改标题。任大回复几贴，无关痛痒，不再赘述。该题目后帖子是隔靴搔痒，
本帖也已不关注了。任大是个改良派，不是改革派。只不过想更好地掩饰召会而已。
鸽子眼：“我认为任大先生应该先摸摸自己的良心，还没搞清基本概念，深化到哪里去
啊? 向何方发展？”----这个算是本帖结语吧。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 21 可以明确告诉你，oldfish绝对不是召会大佬。
【在 q********g 的大作中提到】
: 任大先生轰轰烈烈地来到mitbbs的基督信仰版，开宗明义地贴了《质疑<一地一召会>原
: 则》的大论，所来之势有如疾风烈火，短短一天不到，任大立刻把质疑去掉，换成“的
: 深化与发展”，把一篇痛击弊端的檄文活生生X割成了隔靴搔痒。
: 尽管如此，在中富论坛各位召会的大佬竞相登场，现摘录并小议一下：
: 任大先生：（拙文不再赘述了），本人已经给了看法，貌似很新颖，实际是挑了个难度
: 或阻力最大之一的问题，但这个问题又不是什么根本问题。召会的问题是，李常受神学
: 错误让召会的弟兄姊妹继续背负下去。就连我共都知道老毛三七分，但是李常受亲自说
: “对不起公会的弟兄姊妹”之后就没有任何的下文，召会只替李常受补漏洞，对其错误
: 一概不改。
: 鸽子眼：第一个出来反击任大“真理掌握在你的手里，别人抢的去吗？关键是看你自己
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q********g
发帖数: 10694 | 22 这个不需要你明确，中富论坛里已经给出答案了。召会那么多人马首是瞻，有老李的衣
钵的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 可以明确告诉你，oldfish绝对不是召会大佬。
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w******g
发帖数: 10018 | 23 好笑。大佬们是不会去论坛的。而且中福的大多数都是国内的弟兄姊妹。
【在 q********g 的大作中提到】
: 这个不需要你明确，中富论坛里已经给出答案了。召会那么多人马首是瞻，有老李的衣
: 钵的。
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q********g
发帖数: 10694 | 24 弟兄既然好笑就笑吧。
【在 w******g 的大作中提到】
: 好笑。大佬们是不会去论坛的。而且中福的大多数都是国内的弟兄姊妹。
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w******g
发帖数: 10018 | 25 语气可能轻飘了点，见谅吧，不过这真是没有太多可讨论的。
Oldfish我不认识，而且我并不是很喜欢他戏谑的语调，不过他可能是在网上
战斗多了，有点火药脾气，我不能发表太多的批评。
【在 q********g 的大作中提到】
: 弟兄既然好笑就笑吧。
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w******g
发帖数: 10018 | 26 “每一个地方教会的行政都是独立的，只有一个行政。他们若再有另外的行政，
就证明他们是宗派。”召会的逻辑实在太牛了。你跟我召会不一起，你就是宗派，
召会不是宗派，召会是最最最最最正正正正正宗宗宗宗的。这到底是谁在坚持以
门派分门别类？
你在这里的理解错了。这里说的是每个地方召会的行政是独立的，没有，也不应
该有再上一层的指挥。
【在 w******g 的大作中提到】
: 语气可能轻飘了点，见谅吧，不过这真是没有太多可讨论的。
: Oldfish我不认识，而且我并不是很喜欢他戏谑的语调，不过他可能是在网上
: 战斗多了，有点火药脾气，我不能发表太多的批评。
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w******g
发帖数: 10018 | 27 另外，李弟兄说对不起公会的弟兄姊妹，你最好听一听他的原话。
【在 q********g 的大作中提到】
: 任大先生轰轰烈烈地来到mitbbs的基督信仰版，开宗明义地贴了《质疑<一地一召会>原
: 则》的大论，所来之势有如疾风烈火，短短一天不到，任大立刻把质疑去掉，换成“的
: 深化与发展”，把一篇痛击弊端的檄文活生生X割成了隔靴搔痒。
: 尽管如此，在中富论坛各位召会的大佬竞相登场，现摘录并小议一下：
: 任大先生：（拙文不再赘述了），本人已经给了看法，貌似很新颖，实际是挑了个难度
: 或阻力最大之一的问题，但这个问题又不是什么根本问题。召会的问题是，李常受神学
: 错误让召会的弟兄姊妹继续背负下去。就连我共都知道老毛三七分，但是李常受亲自说
: “对不起公会的弟兄姊妹”之后就没有任何的下文，召会只替李常受补漏洞，对其错误
: 一概不改。
: 鸽子眼：第一个出来反击任大“真理掌握在你的手里，别人抢的去吗？关键是看你自己
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q********g
发帖数: 10694 | 28 和李常受的解经语气比如何？
如果真的没有什么可讨论的，只能说明各位大佬所说的召会的真理，你全盘接受了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 语气可能轻飘了点，见谅吧，不过这真是没有太多可讨论的。
: Oldfish我不认识，而且我并不是很喜欢他戏谑的语调，不过他可能是在网上
: 战斗多了，有点火药脾气，我不能发表太多的批评。
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r********7
发帖数: 887 | 29 qiaqiafeng兄：
有两个问题你大概没搞清楚。
1。“一地一召会”，包括了那地方所有教会的圣徒。
2。“一地一召会”，我看了他们的发言和提供的资料后，发现：
它可以是条真理，也可以是条宗教。
如果它是以基督的圣灵做基础，做带领，它就是真理。
如果失去了圣灵的基础，它就是不折不扣的宗教，而且会带来无穷无尽的分裂。
看见了这个，我觉得我应该住口，回到主那里祷告了，因为我敬畏的，是神。
【在 q********g 的大作中提到】
: 和李常受的解经语气比如何？
: 如果真的没有什么可讨论的，只能说明各位大佬所说的召会的真理，你全盘接受了。
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q********g
发帖数: 10694 | 30 如果召会是真心的，可以提成“一地一会”，这个有些华人教会也坚持的。但是“一地
一召会”，呵呵，除了召会没有别的苟同了。
另外召会诬蔑别的别的教会是指building，这个纯粹站不住脚的，为什么召会用church
就是指人指团体，别的华人教会用church就是指building？另外召会标新立异非要叫“
召会”，我也具体看了召会所谓的理由，基本站不住脚，只不过为了分别而分别，是真
正的宗派主义。
召会严重损害了神的教会，特别是辱没基督肢体的其它华人教会。
【在 r********7 的大作中提到】
: qiaqiafeng兄：
: 有两个问题你大概没搞清楚。
: 1。“一地一召会”，包括了那地方所有教会的圣徒。
: 2。“一地一召会”，我看了他们的发言和提供的资料后，发现：
: 它可以是条真理，也可以是条宗教。
: 如果它是以基督的圣灵做基础，做带领，它就是真理。
: 如果失去了圣灵的基础，它就是不折不扣的宗教，而且会带来无穷无尽的分裂。
: 看见了这个，我觉得我应该住口，回到主那里祷告了，因为我敬畏的，是神。
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r********7
发帖数: 887 | 31 哎呀，你哪来的这么多细枝末节的问题嘛。你要是从外面看一个教会，怎么看都是不顺
眼的。眼下，我把“地方立场”对付清楚就不错了啊。
church
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果召会是真心的，可以提成“一地一会”，这个有些华人教会也坚持的。但是“一地
: 一召会”，呵呵，除了召会没有别的苟同了。
: 另外召会诬蔑别的别的教会是指building，这个纯粹站不住脚的，为什么召会用church
: 就是指人指团体，别的华人教会用church就是指building？另外召会标新立异非要叫“
: 召会”，我也具体看了召会所谓的理由，基本站不住脚，只不过为了分别而分别，是真
: 正的宗派主义。
: 召会严重损害了神的教会，特别是辱没基督肢体的其它华人教会。
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q********g
发帖数: 10694 | 32 召会诋毁神的教会的时候，大概就那么几点吧。这个其中之一。看看中福，气更不打一
处来。
【在 r********7 的大作中提到】
: 哎呀，你哪来的这么多细枝末节的问题嘛。你要是从外面看一个教会，怎么看都是不顺
: 眼的。眼下，我把“地方立场”对付清楚就不错了啊。
:
: church
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r********7
发帖数: 887 | 33 别气啊，我还曾经一礼拜天跑两个教会呢。虽然这两个教会是不合一的，但是，感谢主
，在我的身上，他们合一得天然无缝。哈哈
【在 q********g 的大作中提到】
: 召会诋毁神的教会的时候，大概就那么几点吧。这个其中之一。看看中福，气更不打一
: 处来。
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q********g
发帖数: 10694 | 34 我不用看其实我都给李常受想好下面的话了“召会的弟兄姊妹我对不起你们呀，因为我
还没把你们坑到底啊。公会的弟兄弟妹我对不起你们啊，因为我还没把你么完全恢复过
来啊。”大致如此吧。从李常受斗主内肢体的时候，他的手段跟我共没什么两样。
【在 w******g 的大作中提到】
: 另外，李弟兄说对不起公会的弟兄姊妹，你最好听一听他的原话。
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w******g
发帖数: 10018 | 35 荒唐。召会是什么，就是church，一地一召会就是一地一会，就是一地一church。
这有什么不明白的？
另外，请你说明白ekklesia应该翻作什么？
church
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果召会是真心的，可以提成“一地一会”，这个有些华人教会也坚持的。但是“一地
: 一召会”，呵呵，除了召会没有别的苟同了。
: 另外召会诬蔑别的别的教会是指building，这个纯粹站不住脚的，为什么召会用church
: 就是指人指团体，别的华人教会用church就是指building？另外召会标新立异非要叫“
: 召会”，我也具体看了召会所谓的理由，基本站不住脚，只不过为了分别而分别，是真
: 正的宗派主义。
: 召会严重损害了神的教会，特别是辱没基督肢体的其它华人教会。
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w******g
发帖数: 10018 | 36 你现在脑子发热，我不跟你置气。祷告祷告，清醒一下吧。辩论的时候多做做资料工作。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我不用看其实我都给李常受想好下面的话了“召会的弟兄姊妹我对不起你们呀，因为我
: 还没把你们坑到底啊。公会的弟兄弟妹我对不起你们啊，因为我还没把你么完全恢复过
: 来啊。”大致如此吧。从李常受斗主内肢体的时候，他的手段跟我共没什么两样。
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 有一点可以肯定，召会信徒认为“历代教父和改革宗神学家，都支持基督人性被造”
的确都是从老鱼学来的
而大多数人自己都没有做过考究和判别 |
w******g
发帖数: 10018 | 38 至少我不是。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有一点可以肯定，召会信徒认为“历代教父和改革宗神学家，都支持基督人性被造”
: 的确都是从老鱼学来的
: 而大多数人自己都没有做过考究和判别
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q********g
发帖数: 10694 | 39 不好意思，之前miss了这个帖子。
一地一召会是召会的狭隘提法，让人不接受怪谁。一地一会，如果从整体来说都是基督
的身体，身体只有一个，所以是一个教会，（至于是不是一个召会，召会自己解释的通
而已）。召会不承认别的主内肢体是肢体，诽谤主内肢体，攻伐基督的身体和神的教会
，这才是召会“委屈”所在。
另外我在提醒你一下，这个帖子开始是你第一个提希腊文的。我说过了李常受根据字根
自己翻译的，李常受一不是语言大师，而不是考古大师，三连圣经学者都不算，就是自
己乱解，自己贸然取个新颖的名词除了混乱圣经真理诽谤神的教会，别的作用好像不大
。之前我也举过例子了，字根的翻译是有问题的。目前都没有可靠中文对应希腊文希伯
来文的字典，中间的媒介是英文，这个是当代文化特点，谁也没办法。
【在 w******g 的大作中提到】
: 荒唐。召会是什么，就是church，一地一召会就是一地一会，就是一地一church。
: 这有什么不明白的？
: 另外，请你说明白ekklesia应该翻作什么？
:
: church
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w******g
发帖数: 10018 | 40 哦，你指这个啊。行，虽然你之前没看见，不过也算我的错，对不起。
不过，“召会不承认别的主内肢体是肢体”这话从何谈起？我们什么时候说过这种话？
【在 q********g 的大作中提到】
: 不好意思，之前miss了这个帖子。
: 一地一召会是召会的狭隘提法，让人不接受怪谁。一地一会，如果从整体来说都是基督
: 的身体，身体只有一个，所以是一个教会，（至于是不是一个召会，召会自己解释的通
: 而已）。召会不承认别的主内肢体是肢体，诽谤主内肢体，攻伐基督的身体和神的教会
: ，这才是召会“委屈”所在。
: 另外我在提醒你一下，这个帖子开始是你第一个提希腊文的。我说过了李常受根据字根
: 自己翻译的，李常受一不是语言大师，而不是考古大师，三连圣经学者都不算，就是自
: 己乱解，自己贸然取个新颖的名词除了混乱圣经真理诽谤神的教会，别的作用好像不大
: 。之前我也举过例子了，字根的翻译是有问题的。目前都没有可靠中文对应希腊文希伯
: 来文的字典，中间的媒介是英文，这个是当代文化特点，谁也没办法。
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q********g
发帖数: 10694 | 41 只要你自己退出了地方的立场，就被排除了。”这里很清楚明白鸽子眼的观点，也是大
多召会
人的观点，就算一个人属灵，只要不在地方教会，就被排除了。召会定罪的权柄终于让
李常受彰显了！
如果你需要流水指使站的马屁文，我也可以给你。
【在 w******g 的大作中提到】
: 哦，你指这个啊。行，虽然你之前没看见，不过也算我的错，对不起。
: 不过，“召会不承认别的主内肢体是肢体”这话从何谈起？我们什么时候说过这种话？
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w******g
发帖数: 10018 | 42 我想她是对内说的，不是对外。如果她是对外的，那么就是她说错了。
请你看李弟兄怎么说：
“今天圣徒们有许多不同的背景。有些人有长老会的背景，有些人有浸信会的背景，还
有些人有其他的背景。但不论背景如何，如果他们已经得救了，就都有相同的信仰，因
为他们都相信同一位主耶稣基督。他们都被同一个血所赎；因此，他们里面都有同一的
生命。我们都在这包罗一切的信仰里是一。
交通乃是基于这个一。我们彼此有交通，因为我们都有同一神圣的生命，我们都有同
一位主，我们也都有分于相同的救赎。不要问别人所受的是怎样的浸；不要谈论那些道
理。只要他们不是林前五章里那种犯罪的圣徒，我们就必须承认他们都是亲爱的弟兄姊
妹……。”
“在背景和许多其他的事上，我们也许与其他的基督徒相当不同。他们也许不相信部分
被提，而我们也许赞同这事。但无论我们相信哪一种被提，只要我们相信主耶稣基督是
神的儿子，祂成为肉体成了一个人，为我们的罪死在十字架上，并从死人中复活，我们
就都蒙救赎、称义、重生并得救。我们里面也都有神圣的生命。因此，我们都属于一个
身体。我们乃是基于这个，彼此有交通。我们也许说到一些事，但我们不要说得太过，
也不要争论。我们的交通必须只基于主自己 。
我们站在所事奉的主面前说，我们也没有一点意思要拉人到我们中间。那个作法应该被
定罪，那是卑鄙、羞耻的事。我……告诉人：“你到哪里聚会都可以，只要对你有益处
。”……我特别请求弟兄们，绝不要对任何人说，“到我们这里聚会最好。”(见：召
会的三方面之二——召会的历程，繁九九页，简79页)”
“我们不该拒绝其他团体的基督徒，到我们中间一同蒙恩，但我们也不需要到处欢迎他
们。我不信主在这个时代里，要我们作这些事；我信主要我们把福音送到各方各处，要
我们把生命供应祂众多的儿女。主要我们在这里有一种光景，是能影响祂的儿女。
人到哪里聚会，如何事奉主，完全是人在主面前的事，不是你我可以干涉，可以过问
的。你我在这个时代所应该作的，乃是把生命供应别人。当人和你接触时，人在你身上
该碰着一个东西，是他们一生不能忘记的。不要管他走什么路，到什么地方聚会；也不
要以为在基督教里，我们的聚会是最好的，我们的聚会的人数是最多的。(见：召会的
三方面之二一召会的历程，繁二五九至二六0页，简212至213页)”
【在 q********g 的大作中提到】
: 只要你自己退出了地方的立场，就被排除了。”这里很清楚明白鸽子眼的观点，也是大
: 多召会
: 人的观点，就算一个人属灵，只要不在地方教会，就被排除了。召会定罪的权柄终于让
: 李常受彰显了！
: 如果你需要流水指使站的马屁文，我也可以给你。
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B******y
发帖数: 2255 | 43 恰恰弟兄对召会火气真大。我觉着其中有不少误会。你若看这里的召会弟兄姊妹，从我
来没看到谁批其他派别的弟兄姊妹，除了我那一篇帖子定罪了jym弟兄的道理。
所以你说李弟兄的教导如何如何差，尤其是定罪其他派别。能在我们身上看到吗？
其实李弟兄他对基督教今天光景的一些定罪，也是针对那个体系，不针对人。他虽对工
会，天主教有说法，但确接纳其中所有信徒。比如说对牧师制度有定罪，但却不定罪牧
师。
所以召会从来要求活出主的生命，爱弟兄姊妹，不高举道理。
反倒是我们在这个版上被不断定罪。
【在 q********g 的大作中提到】
: 只要你自己退出了地方的立场，就被排除了。”这里很清楚明白鸽子眼的观点，也是大
: 多召会
: 人的观点，就算一个人属灵，只要不在地方教会，就被排除了。召会定罪的权柄终于让
: 李常受彰显了！
: 如果你需要流水指使站的马屁文，我也可以给你。
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q********g
发帖数: 10694 | 44 看这个文章还能看下去，我怎么接触的召会同修一点都看不到李常受提过的这些教导？
除了一个地方还是有点怪“只要他们不是林前五章里那种犯罪的圣徒”，犯罪的圣徒？
？这圣徒的标准怎么定的？我怎么天天看到召会的同修互称圣徒圣徒的，很是好奇。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我想她是对内说的，不是对外。如果她是对外的，那么就是她说错了。
: 请你看李弟兄怎么说：
: “今天圣徒们有许多不同的背景。有些人有长老会的背景，有些人有浸信会的背景，还
: 有些人有其他的背景。但不论背景如何，如果他们已经得救了，就都有相同的信仰，因
: 为他们都相信同一位主耶稣基督。他们都被同一个血所赎；因此，他们里面都有同一的
: 生命。我们都在这包罗一切的信仰里是一。
: 交通乃是基于这个一。我们彼此有交通，因为我们都有同一神圣的生命，我们都有同
: 一位主，我们也都有分于相同的救赎。不要问别人所受的是怎样的浸；不要谈论那些道
: 理。只要他们不是林前五章里那种犯罪的圣徒，我们就必须承认他们都是亲爱的弟兄姊
: 妹……。”
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r********7
发帖数: 887 | 45 你把一个人当外人看，一定问题多多，但是你把他当兄弟看，很多事情就好理解了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 看这个文章还能看下去，我怎么接触的召会同修一点都看不到李常受提过的这些教导？
: 除了一个地方还是有点怪“只要他们不是林前五章里那种犯罪的圣徒”，犯罪的圣徒？
: ？这圣徒的标准怎么定的？我怎么天天看到召会的同修互称圣徒圣徒的，很是好奇。
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w******g
发帖数: 10018 | 46 圣徒就是信徒，所有主内弟兄姊妹都可称为圣徒。在罗马书一章查经的时候就提到了（罗一7），另外在西一1:2、林前一2：3都有提到。
信徒当然会犯罪，莫非你认为不会？
【在 q********g 的大作中提到】
: 看这个文章还能看下去，我怎么接触的召会同修一点都看不到李常受提过的这些教导？
: 除了一个地方还是有点怪“只要他们不是林前五章里那种犯罪的圣徒”，犯罪的圣徒？
: ？这圣徒的标准怎么定的？我怎么天天看到召会的同修互称圣徒圣徒的，很是好奇。
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q********g
发帖数: 10694 | 47 嗯，任大的建议好，我这个周末就到召会小分舵去，我也说咱们都是基督的门徒，要一
地一会，只要你们跟我们合一，我们就承认你们，我们也可以把长老的职分给你们几个
做头头，跟我们一起读经一起祷告，就是灵里合一的。如果这个小分舵不放下召会的名
头，就是敌基督的，就是空有召会的外壳。你们看这么办合适不？说实在我以前在学生
组服侍的时候还真接到过召会某小牛的电话就是说这个事儿的。
【在 r********7 的大作中提到】
: 你把一个人当外人看，一定问题多多，但是你把他当兄弟看，很多事情就好理解了。
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w******g
发帖数: 10018 | 48 召会有什么名头？只不过就是教会的另一种叫法而已。你可以放下你们改革宗和你们教
堂的名称吗？只要这个，别的都好说。如果可以，我们不叫召会，也没有问题。
另外，长老不是头头，绝对不是。
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，任大的建议好，我这个周末就到召会小分舵去，我也说咱们都是基督的门徒，要一
: 地一会，只要你们跟我们合一，我们就承认你们，我们也可以把长老的职分给你们几个
: 做头头，跟我们一起读经一起祷告，就是灵里合一的。如果这个小分舵不放下召会的名
: 头，就是敌基督的，就是空有召会的外壳。你们看这么办合适不？说实在我以前在学生
: 组服侍的时候还真接到过召会某小牛的电话就是说这个事儿的。
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w******g
发帖数: 10018 | 49 另外，召会的弟兄说让你去做长老？呵呵。你知道在召会做长老是干什么的吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，任大的建议好，我这个周末就到召会小分舵去，我也说咱们都是基督的门徒，要一
: 地一会，只要你们跟我们合一，我们就承认你们，我们也可以把长老的职分给你们几个
: 做头头，跟我们一起读经一起祷告，就是灵里合一的。如果这个小分舵不放下召会的名
: 头，就是敌基督的，就是空有召会的外壳。你们看这么办合适不？说实在我以前在学生
: 组服侍的时候还真接到过召会某小牛的电话就是说这个事儿的。
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r********7
发帖数: 887 | 50 你理解错了，错大发了嘿。一地一会，包括当地所有的圣徒。
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，任大的建议好，我这个周末就到召会小分舵去，我也说咱们都是基督的门徒，要一
: 地一会，只要你们跟我们合一，我们就承认你们，我们也可以把长老的职分给你们几个
: 做头头，跟我们一起读经一起祷告，就是灵里合一的。如果这个小分舵不放下召会的名
: 头，就是敌基督的，就是空有召会的外壳。你们看这么办合适不？说实在我以前在学生
: 组服侍的时候还真接到过召会某小牛的电话就是说这个事儿的。
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q********g
发帖数: 10694 | 51 先别急我们来读一下史料：
“我们持守“一地一会”，乃是按着神所设立的分法，也是照着新约圣经中给我们看见
的实行。我们接纳地方上同有那七点的人，为我们的弟兄，是地方召会中的一员，只不
过，事实是他们自己不承认或拒绝罢了。这并非我们自己有门户之见，乃是他们自己就
存在门户之见，仅举例来说：在史百克第二次访台公开反对召会的立场离开后，台北召
会的负责弟兄们觉得，应当积极的，越发实行所看见的地方合一立场。于是，就去接触
两个在台北奉主名聚会的团体；一个是植物园旁边的基督徒聚会处，一个是南京东路礼
拜堂。弟兄们诚心诚意为着主的见证，要与他们合一，和他们有诚恳的交通。因着那时
，台北召会人数多，产业也多，有好多个会所，弟兄们恐怕他们担心，就一再告诉他们
，只要他们答应众人合一，弟兄们就把长老职分完全让给他们，也把召会一切的产权，
无条件交出来。然而，谈到末了，他们还是愿意自己独立，不愿意合一。
弟兄们第一次与基督徒聚会处长老们交通合一的事时，他们说要祷告。过了一周，孙丰
露、张郁岚、杜焕章和张晤晨，四个人又去接触他们。他们的答复是：“在我们看，一
个地方不一定是一个召会，我们还是独立好了。”张晤晨的个性比较直，就对他们说：
“弟兄，若是这样，这个分裂的责任不在我们；我们是诚心诚意，愿意合一。”至于南
京东路礼拜堂，他们的负责人吴勇长老与弟兄们交通说，他们对合一的看法，就是保持
南京东路礼拜堂，然后谁请他们，他们就去，这就是他们所说的合一。由此可见，地方
召会乃是接纳所有神所接纳之神的儿女，不是闭关的；愿意合一，可别的基督徒团体要
么赞成独立，要么保持他们的现状。试问，责任在谁？”
这个是召会去找神的教会的做法，我上文里只是描述了一下。结果你不是也反对么？长
老会里的长老给你们当，你们是不是也不肯放下召会的名头。对召会以外的，召会二字
就是个名头，就是李常受论断神的教会的一个手段。
【在 w******g 的大作中提到】
: 召会有什么名头？只不过就是教会的另一种叫法而已。你可以放下你们改革宗和你们教
: 堂的名称吗？只要这个，别的都好说。如果可以，我们不叫召会，也没有问题。
: 另外，长老不是头头，绝对不是。
|
q********g
发帖数: 10694 | 52 另外，我放弃什么改革宗都没问题。更何况，从我根基看，我不是先选改革宗而是改革
宗的，是个人读经祷告，跟圣灵交通的，神的带领，个人感觉领悟不深，但读到改革宗
的文献，内心的灵觉得很相合，所以我就是改革宗的，虽然功底差了一点。
我们教会的名称是XXXXX church，为啥你们用church是人群，为啥别人用church就是腐
朽的building了？你来说说道理。 |
r********7
发帖数: 887 | 53 你这个问题的出处在哪里？
【在 q********g 的大作中提到】
: 另外，我放弃什么改革宗都没问题。更何况，从我根基看，我不是先选改革宗而是改革
: 宗的，是个人读经祷告，跟圣灵交通的，神的带领，个人感觉领悟不深，但读到改革宗
: 的文献，内心的灵觉得很相合，所以我就是改革宗的，虽然功底差了一点。
: 我们教会的名称是XXXXX church，为啥你们用church是人群，为啥别人用church就是腐
: 朽的building了？你来说说道理。
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q********g
发帖数: 10694 | 54 任大，怎么你向我介绍了中福之后，我倒是勤勉读帖，你倒是不读中福了。
（一）"召会"的词意？
新约圣经中关于『召会』这件事的第一次启示乃是在马太福音16:18，当主对彼得说，
我要把我的召会建造在磐石上。因此，根据希腊原文，与新旧约圣经的使用，这个字的
意思应当就是『蒙召出来的会众』，简称为『召会』才是正确的。我们使用『召会』这
个字，是说明完全与『宗教』无关，因为这个字与宗教无关。
二十世纪初，在中国有倪柝声、李常受等人，对圣经之启示有更进一步的认识。倪柝声
因受良好教育且博览群书，年轻时收集许多基督教经典著作，故对历代圣经教师之信仰
的讲解，属灵伟人之传记，召会历史之典籍，并对当时欧美基督徒聚会之实行，均有深
入的观察与认识。倪柝声于一九二二至一九五二年间，解开了超过五十余项之重要圣经
真理，共可归纳为四大项，即得救的真理、召会的真理、基督作生命以及基督的身体。
李常受生于倪柝声同时代，为第四代基督徒，他一生专研圣经，不遗余力达七十年。初
期受倪柝声帮助与指引，后再借其个人对圣经之宝爱与研究，进而继往开来，对圣经所
启示之真理的认识，不断往前，达于高峰。一九五二年倪柝声被囚，李常受接续其职事
，早期主要解开圣经中生命树的线，认识圣经中四大要素— 基督、那灵、生命、召会
；基督为包罗万有者，那灵是经过过程、终极完成，七倍加强赐生命之灵，及召会是基
督的身体。他也开启借呼求主名、祷读主话，来吃喝享受主之真理的实行，继而解开三
一神之分赐，及神新约的经纶之重大真理。李常受职事后期更进一步揭示圣经中有关新
耶路撒冷之奥秘，并开启圣经中神圣启示的高峰，即“神成为人，为要使人在生命和性
情上，但不在神格上成为神 ”。
壹 召会是什么
一 召出的会众- “我(基督) 要把我的召会建造在这磐石上”(太十六18) 。
召会这辞在希腊文是艾克里西亚, 意即蒙召出来的会众。因此, 按字义说, 召会就是蒙
神从世界中呼召出来的会众, 不是礼拜堂, 或任何为着敬拜神而有的建筑物。
肆 召会的称谓
一 没有特别的名称
召会是独一的, 用不着特别的名称。召会就是召会, 不该有什么样的召会, 而照其样命
名, 如长老会、信义会、浸信会等。如此命名, 是多余而不合圣经所启示的。
流水马屁站的就不贴了。
【在 r********7 的大作中提到】
: 你这个问题的出处在哪里？
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w******g
发帖数: 10018 | 55 我说的，就是把XXXXX church前的XXXXX去掉，行不行？这就是前文说到的，
只要他们答应众人合一。另外，谁说我们不愿放下当时召会的名头。要提醒你，
当时应该还没有使用召会这个名字呢。呵呵。
【在 q********g 的大作中提到】
: 另外，我放弃什么改革宗都没问题。更何况，从我根基看，我不是先选改革宗而是改革
: 宗的，是个人读经祷告，跟圣灵交通的，神的带领，个人感觉领悟不深，但读到改革宗
: 的文献，内心的灵觉得很相合，所以我就是改革宗的，虽然功底差了一点。
: 我们教会的名称是XXXXX church，为啥你们用church是人群，为啥别人用church就是腐
: 朽的building了？你来说说道理。
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w******g
发帖数: 10018 | 56 腐朽二字呢？
【在 q********g 的大作中提到】
: 任大，怎么你向我介绍了中福之后，我倒是勤勉读帖，你倒是不读中福了。
: （一）"召会"的词意？
: 新约圣经中关于『召会』这件事的第一次启示乃是在马太福音16:18，当主对彼得说，
: 我要把我的召会建造在磐石上。因此，根据希腊原文，与新旧约圣经的使用，这个字的
: 意思应当就是『蒙召出来的会众』，简称为『召会』才是正确的。我们使用『召会』这
: 个字，是说明完全与『宗教』无关，因为这个字与宗教无关。
: 二十世纪初，在中国有倪柝声、李常受等人，对圣经之启示有更进一步的认识。倪柝声
: 因受良好教育且博览群书，年轻时收集许多基督教经典著作，故对历代圣经教师之信仰
: 的讲解，属灵伟人之传记，召会历史之典籍，并对当时欧美基督徒聚会之实行，均有深
: 入的观察与认识。倪柝声于一九二二至一九五二年间，解开了超过五十余项之重要圣经
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q********g
发帖数: 10694 | 57 你需要要流水指示站的马屁文自己去找，我没空跟你兜圈子。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我说的，就是把XXXXX church前的XXXXX去掉，行不行？这就是前文说到的，
: 只要他们答应众人合一。另外，谁说我们不愿放下当时召会的名头。要提醒你，
: 当时应该还没有使用召会这个名字呢。呵呵。
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w******g
发帖数: 10018 | 58 我刚才说的那些话跟“流水指示站的马屁文”有什么关系吗？干嘛对什么问题都是这么
一句？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你需要要流水指示站的马屁文自己去找，我没空跟你兜圈子。
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