S*********L
发帖数: 5785 | 1 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:40:46 2011, 美东)
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:33:53 2011, 美东)
问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
图浑水摸鱼的人无从着手。
这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
但是我们和非基的本质区别在于，我们有最高道德标准作为我们的目标，而且这个目标
一定达到。而非基却没有这个目标。
这样，基督徒即使做得很好了，也依然达不到最高标准，所以需要继续努力；做的不好
的，做到好基督徒的样子是第一步，然后再向前走。
而非基，由于没有这样的最高标准，已经做得好的，就失去了目标，甚至一览众山小，
高处不胜寒，逐渐退了回去；本来就做得不好的，也以为标准就是那样，甚至瞄准了更
低的标准，继续下降。所以雷锋永远是曲高和寡。
所以，根本的差别在于瞩目神还是瞩目人。瞩目神，必定不断改进，最后归向神，与神
同在。
瞩目人，必定不断堕落，搭上亚当堕落以后沉沦的快车，最后归向地狱，与撒旦同在。
因此，归根到底，我们讨论道德，根本着眼点不是道德的现状，而是道德标准或者说将
来。道德的现状是一个相对的问题，尤其在人看来是不能准确的。只有神知道准确情况
。神的标准，道德的衡量是信神爱神，从这一点看，哪怕一个最初级的基督徒也远高
于非基。
不过，如果这样说，等于是让非基朋友保持沉默，因为他们达不到这个最低标准。所以
我用另一个方法提出这个问题，看看各自的标准是什么，请非基朋友思考。当然，
弟兄姊妹也有很大思考的余地：既然我们的高标准在那里，我们的差距是什么？是否太
大了？ |
B********e
发帖数: 19317 | |
o*****g
发帖数: 40 | 3 追求（尤其是声称追求）崇高的混蛋还是混蛋，
没有信条（尤其是没有书面信条）的好人还是好人。
小学思品课另我至今记忆的道理：看一个人，不能看他怎样想，怎样说，而是看他怎样
做。 |
q********1
发帖数: 1521 | 4 基督徒们还有良心吗？用下面的问题一问就知道了。
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？ |
q********1
发帖数: 1521 | 5
赞！
听其言：
哥林多前书
13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
13:6 不喜欢不义。只喜欢真理。
13:7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
观其行：
“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
绝。
大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女
，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！
申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一
个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。
“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！
申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有
留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子
，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
【在 o*****g 的大作中提到】
: 追求（尤其是声称追求）崇高的混蛋还是混蛋，
: 没有信条（尤其是没有书面信条）的好人还是好人。
: 小学思品课另我至今记忆的道理：看一个人，不能看他怎样想，怎样说，而是看他怎样
: 做。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由
，但是人總是會長大的。
想想世俗的道德教育，沒有哪一樣我們不能追根究底的問為什麼要這樣做而不是那樣做
的，我們可以一直問『為什麼』直到我們滿意為止，這就是哲學中的倫理學要探討的題
目。道德跟其他人類的知識一樣，都是從學習來的， 人類直到三百多年前才開始認真
討論人類的基本權利，直到一百五十多年前才學會不是自己種族的也是人，把人當奴隸
是可憎的，上個世紀初才學會女性也是有一樣權利的人，五十年前美國人才學會種族隔
離是錯的， 未來人類還有很多習題要作，同性戀平權問題，印度種姓制度， 巴勒斯坦
問題，馬來西亞的獨尊馬來問題，伊斯蘭的女權及其他問題，這些都不是容易的問題，
有些甚至可能會像美國內戰一樣的用武力來解決道德問題，這就是人類成長的痛苦。
基督教的道德教育是完全失敗的，就是因為基督教道德教育幾乎從來不講為什麼律法誡
命後面的原因是什麼，事實上也沒辦法講，所以基督徒沒有辦法正確的對待律法。
我們先用吃蝦蟹這件事情來說明這問題，舊約禁止吃蝦蟹的章節是這麼說的：
凡在海裡、河裡、並一切水裡游動的活物、無翅無鱗的、你們都當以為可憎 ．（利未
記 11:10 ）
這裡沒有給出理由為什麼蝦蟹是可憎的，就是不准吃就對了，於是我們看到虔誠的猶太
人到現在還不吃蝦蟹，這對非猶太人來說，即使是尊重他們的習慣，恐怕也不認同這個
戒律，畢竟其他人吃蝦蟹也沒有發生什麼大問題，也沒人知道為什麼神要憎惡蝦蟹，也
沒有人確定這戒律是不是只限於猶太人，基督徒也沒有人知道為什麼後來又准吃了，一
切都是揣測。
我們再看看豬肉的問題:
豬 、因為蹄分兩瓣 、卻不倒嚼 、就與你們不潔淨 （利未記 11:7）
這就更糟糕了，我們大概都同意不潔淨的東西不要吃比較好，但是這裡說豬不潔淨的理
由卻是錯的，蹄分兩瓣為什麼就不潔淨？不倒嚼為什麼就不潔淨？蹄分兩瓣卻不倒嚼為
什麼就不潔淨？二十一世紀了，還有人相信這兩個特徵導致不潔淨嗎？就算真的有某種
原因蹄分兩瓣卻不倒嚼就不潔淨，難道新約時代的豬就蹄分三瓣或倒嚼了，所以就潔淨
了？
近兩千年來，基督教當然發展出各種說法來為吃蝦蟹豬肉辯護， 最重要的依據是耶穌
說的：
入口的不能污穢人 、出口的乃能污穢人 。 (馬太福音 15:11)
前句有點難懂，『入口』是指食物還是心靈方面的？ 『污穢』是指身體還是心靈？
如果用來解釋可以吃豬肉蝦蟹，那麼難道可以說吃髒東西也沒關係？ 這還是小問題，
一般人沒事不會去吃髒東西，更大的問題還是沒講清楚為什麼，所以到現在動物的血能
不能吃在基督徒之間還是很有爭議的。
食物選擇還是個人問題，基督徒自己什麼都能吃，也就不會干涉別人吃什麼，所以沒大
問題。講到墮胎就不同了， 大多數基督徒都恨不得親自主管別人的子宮，想盡辦法立
法禁止一切墮胎，極少數激進的教徒甚至去威脅恐嚇墮胎診所，槍殺墮胎醫生，這就不
再是私人問題了。
聖經講了不可墮胎嗎？ 沒有， 不過十誡有說不可殺人，所以也算勉強有，我們先不管
聖經裡事實上列出了該殺什麼人的教導，先同意不殺人是個好原則，那麼一般情況下很
隨便的墮胎我們都可以同意是不應該的，但是到了真正困難的時候呢？ 基督教的教義
能幫助基督徒做判斷嗎？
說一個真實例子（見註一），2009年，一個27歲的婦女在 St. Joseph's Hospital and
Medical Center in Phoenix 接受治療，她懷著第五個小孩，懷孕11周， 她心臟有嚴
重問題，根據醫生的醫學判斷，她如果不終止懷孕，死亡可能性接近100%, 這當然也意
味著她的胎兒也會跟她一起死亡， 她病況嚴重到不可能轉院，問題是：這是家天主教
醫院，而天主教是反對墮胎的，這時醫院就等職事修女 Margaret McBride 來決定是不
是給她墮胎，如果你是這位修女，你要怎樣決定？
瑪格麗特修女做了決定，幫這位婦女墮胎，這位婦女活下來了，事後當地主教把瑪格麗
特修女驅逐出教，引發一場論戰，有興趣的讀者可以到網上找相關資料。
如果你是瑪格麗特修女，你會怎麼決定？
這對於不受基督教義約束的人來說，這決定再容易不過了：
墮胎：胎兒不幸死亡。
不墮胎：胎兒不幸死亡，媽媽死亡，四個小孩沒了媽媽。
當然兩害相衡取其輕，墮胎是明顯的選擇。
我在網上問基督徒這問題，就看到基督徒們窘態畢露。
有建議轉院的，且不說人家已經病得不能轉院的，要人轉院其實等於是說別死在我
這裡就好，到別家去墮胎我不管。
有懷疑是不是真正不墮胎就會死的， 這等於是懷疑那些醫生醫術醫德不行，故意
要墮胎，而你一個沒受過醫學教育也不在現場的人會判斷得比較好。
有拒絕回答說拿個案的例子會誤導原則性的問題，這等於是說他的原則不能用在實
際個案，那要原則有什麼用？ 哪個例子不是個案？
有大喊不公平的，怎麼可以專用極端的例子來為難基督徒的， 其實這類似這例子
的道德抉擇到處都有，時時都有。
還好沒有遇到那種特別極品的，堅持不管後果也不可墮胎的。
這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，只靠著自以為得到的神諭來行
事，自然沒有辦法變通。
根據神諭來行事就是著重在一些剛硬的原則上，而不是以後果來做道德判斷（效果論，
consequentialism)，對基督徒來說，唯一要考慮的後果就是會不會觸怒神，而不是今
生在人世的後果。
再來說說同性戀的問題， 我寫過一篇『我來為同志請求一下』的小文，也引發了一場
小小的論戰, 出乎我意料的，我認為最『頑冥不靈』的基本教義基督徒居然用效果論來
辯論，說同性戀會造成人口減少甚至人類滅絕， 這就是他自己試圖為上帝的戒命找出
實用原因，他恐怕沒有意識到這是在根本上就背離了基督教的道德判斷原則。如果真的
是因為要避免人類滅絕而反對同性戀，那麼是不是人口過剩的時候就可以鼓勵同性戀呢
？是不是應該反對沒有生育意願的男女相愛呢？ 是不是應該禁止已經過了生育年齡的
人結婚呢？是不是只要同性戀人士還願意生養小孩就可以讓他們結婚呢？（你不會以為
同志都不能生育吧？） 我們當然歡迎基督徒來講理，大家把利弊得失都拿出來討論，
我們只是會懷疑，當基督徒的所有理由都被證明不成立的話（只是假設），基督徒會接
受理性辯論出來的結論嗎？
當然，基督徒會說人相對於神來講，無知程度比嬰兒還不如，所以照著做就對了，人是
不能懂神為什麼禁止這個不禁止那個的。這其實就是整個的問題， 就是因為不懂，所
以在困難的道德抉擇上無所適從。
在基督教教義爭論中，耶穌的敵人是法力賽人，基督教認為法力賽人的問題就在於他們
對律法和經書死板的遵守而不能理解律法的精神（註二），對比上，當然基督教的靈活
而不拘泥教條比法力賽人好得多，但是法力賽人也是可以說他們才是真正信任神的，也
可以說人不須要理解律法背後的理由，照著神諭做就好，不是嗎？
從這角度來看， 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
個二十一世紀的法力賽人。
後話： 本人或本文絕沒有說拋棄基督教以後道德判斷就變成很簡單了，倫理學還在繼
續發展，有用哲學思辨的方法（註三），有用科學的方法（註四），如果你有興趣，可
以聽聽（註三）裡的思考辨論，對比一下基督教倫理如何解決相關問題，看看哪一種方
法更優越。 如果你知道哪個道德判斷問題在基督教裡解決得比較好，請歡迎告知。
註一： http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
註二： http://en.wikipedia.org/wiki/Pharisees#Pharisees_and_Christianity
註三： http://www.justiceharvard.org/
註四：http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/ |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 基督教道德的失敗 (續） 亞伯拉罕通過試驗了嗎？
『信心之父』亞伯拉罕被神試驗的故事大家都耳熟能詳， 傳統的解釋是亞伯拉罕一切
信靠神，毫不猶豫的準備殺了兒子祭神，成功的通過考驗。 我最近讀到一種對我來說
很新奇的說法，說亞伯拉罕事實上是失敗的，沒通過考驗，因為他沒有瞭解到人的生命
比任何神諭都還重要， 神想要考驗他的就是他到底能不能真正懂神對人命的珍惜而拒
絕去殺兒子，他顯然失敗了，神不得已只好叫停。
你同意這個說法嗎？ 如果這說法是真的，這個神的想法多少能讓我起共鳴，這種神還
算可取，可惜任何人讀過聖經都會知道，耶和華不是個珍惜人命的神，他可以為回頭一
望就殺死羅得的老婆，可以為一些小孩胡鬧就殺死四十二個小孩，所以說耶和華主張珍
惜人命的說法根本站不住腳（註一）。
上一篇我說基督教的道德失敗在基督徒無法瞭解律法背後的原因，所以只能死守律法。
當然，大家都同意基督徒其實也只是選擇性的遵守律法，抹油蒙頭之類就算了。 基督
徒大可宣稱他們不是要遵守律法，而是要做符合神心意的事。我得承認，這是個很好的
說法， 很輕易的就把聖經裡的所有誡命一筆勾消，什麼都不必遵守，只要自己覺得神
想要怎樣就怎麼做，反正神從來不會出來反駁或更正，再好不過了。 但是這裡的問題
對還有良知的基督徒應該會造成困擾，到底是神諭凌駕人命，還是人命重過神諭？ 如
果你認為亞伯拉罕通過試煉，那就表示你不應該揣測神的心意，神要你殺人你就該義無
反顧的去殺，有種說法是神不讓你殺的你也殺不了，你也應該同意耶和華希望你完全的
順服而不是心存人性。 如果你認為亞伯拉罕沒通過試煉，你認為人命比神的命令更重
要， 那表示神是有可能說的和主張的是不同的，你必須時時懷疑神的諭令是不是真的
要執行的，到最後你也只能按照你心中的善惡標準來行事，神對你的道德判斷是毫無意
義的。 你看出這裡的兩難了吧？
註一： 你可以有各種理由幫耶和華辯護為什麼神的權柄大過人命，或說肉體死亡不是
最糟的，但是你應該也同意耶和華不是珍惜人類肉體生命的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 8 基督教道德的失敗 (三）神與善哪個先？
談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
何神都是個難題。 我來解說一下。
這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題，本來就認為神就是善，但
是仔細想想，對上帝來說，既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的（註二），你一個信徒會同
意嗎？ 寫到這裡，我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的，但是這
就違反了前提，神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的？ 難道在神之外還有其他的
原因約束著神不可以這樣判斷？ 神沒有更高的神管著，也不必在乎信徒的想法，所以
你只應該問神是怎樣主張的，而不是懷疑神這樣主張對不對。 除非你不相信這第一種
說法。
如果 2 是對的， 那麼善惡標準不是神制定，要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制
定的，要不然善惡是人類自己產生的，上帝對善惡判斷就沒有意義了，上帝是多餘而無
用的。
所以你可以看出，這是個兩難困境，兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個
有神論的漏洞，可惜沒看到任何有效的論述，我們可以相當有信心的說存在一個制定善
惡的神是說不通的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二：舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節 |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
道德根本沒有意義。
這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
義嗎？
先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
（註一），一般人可能對實際的道德判斷上有差異，但是對道德的定義應該沒太大差別
的。 比較深奧的部份是『絕對』（Absolute)，一般語言習慣可以對這裡的『絕對』可
以有幾種解釋：
1. 絕對是說永遠不變，不管任何時代，任何社會環境，絕對道德認為對的永遠是對的
，錯的永遠是錯的。
2. 絕對是說對任何人都一樣，不管貧富賢愚，不管男女老少，不管地域國籍，絕對道
德都是一樣的。
你當然不清楚這個絕對的道德是什麼，否則你不會對做任何道德判斷有任何困難，你也
不會對解釋任何聖經上神做的事有困難， 你應該是同意這點的。
那麼我們看看聖經上啓示的道德以一般基督徒的理解來說，算不算得上是絕對的。
我們首先就會遇到一個難題， 顯然聖經上說的道德是會變的， 許多行為在舊約時代違
反道德戒律，但在新約時代就連用道德來質疑都沒意義了。 比方說安息日工作的問題
，有誰真的認為在安息日出門去撿一點柴火會是道德問題嗎？ 但這在舊約時代卻是唯
一死罪, 這改動也太大一點了吧？ 認真一點的話，我們還可以問一些有趣的問題，比
方說如果神改變了道德，可是你還沒有聽到， 就像耶穌時代之後但是基督教還沒有傳
播到的地方， 應該遵守哪一套道德？ 會不會上帝又改變了道德標準，規定禱告要在吃
飯後而不是吃飯前，而你還沒聽說？
本系列的第一篇裡講到一個對墮胎的道德判斷問題，目前為止，所有基督徒都認為在那
情況下必須給那婦女墮胎， 可見這個『絕對道德』必須是以當時情境來判斷的，或者
說要拿一條道德原則『尊重生命』來壓過『不可殺人』，這判斷能說是絕對的嗎？ 至
少那位大主教就不認為有任何理由可以墮胎。
再者， 聖經的道德顯然對猶太人和非猶太人不同， 這不僅是在舊約時代，耶穌自己也
還談論『外邦人』怎樣， 啓示錄裡算得救人數還以猶太十二部族來算，顯然有差別。
再看基督徒群體的表現吧，如果你要說新約時代的『絕對道德』是一致的，那麼為什麼
在你之前近兩千年的基督徒都理解得不太對呢？ 甚至在現在，很多基督徒跟你理解的
也完全不一樣，任何有爭議的社會議題，基督徒都落在兩邊， 以美國來說，基督徒號
稱有80% 以上，如果基督徒之間是一致服從基督教的絕對道德， 那們任何議題都會有
絕大多數的共識，根本不會有爭議。 事實呢？
最新調查：46% 支持同性婚姻， 44%反對，支持比例持續增加中。 （註二）
最新調查：如果進行胚胎幹細胞研究必定會摧毀胚泡（數十個細胞大的胚胎），60% 選
擇進行胚胎幹細胞研究，37% 選擇保存幹細胞。 （註三）
基督徒在各種議題上都有類似的分裂，墮胎問題， 大麻合法化問題，槍枝管制問題，
政教分離問題，動物權問題，胚胎幹細胞研究問題， 哪裡看得出基督徒對絕對道德有
任何共識的樣子？ 再遠一點，解放黑奴戰爭的南方理查富樂牧師 (Reverend Richard
Fuller) 在1845年說『一件上帝在舊約中認可、而且在新約中允許的事情不可能是罪
惡的』, 可以說南方也是有堅實的聖經基礎來維護奴隸制度的，林肯總統也只能感歎
為什麼讀同一本聖經的人卻不能對聖經說什麼互相同意，以致還必須用刺刀及血來解決
爭議（註四）。
本篇並沒有談到底有沒有絕對道德， 事實上，新無神論四騎士之一的 Sam Harris 最
近出版的 Moral Landscape (註五）主張道德是客觀的，在這點上，事實上與基督教說
的『絕對道德』有很大相似之處，當然他不認為絕對道德是神給的，而是要用科學來探
討求得的，所以你要是認為信徒與非信徒的差別在是否相信存在絕對道德，你這個認知
可能有點過時了。 事實上，我觀察到常常非信徒比信徒更堅持絕對道德， 比方說非信
徒認為種族滅絕是錯的，殺嬰兒是錯的，歧視肢體殘障人士是錯的，奴隸制度是錯的，
強姦是錯的，即使是上帝來作也是錯的，即使是接到上帝的指令去做也是錯的，而信徒
則不敢做這樣判斷。
談論道德不是一個純哲學活動，道德是我們判斷事物以及行事的原則，所以即使我們同
意存在有絕對道德，如果這絕對道德是未知的，神沒說清楚（註六），這種道德主張就
沒有什麼實用價值了，基督教的道德是失敗的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Morality
Morality (from the Latin moralitas "manner, character, proper behavior") is
the differentiation among intentions, decisions, and actions between those
that are good (or right) and bad (or wrong).
註二： http://articles.latimes.com/2011/nov/03/news/la-pn-pew-same-sex-marriage-20111103
註三： http://www.news-medical.net/news/2005/10/13/13753.aspx
註四：Each looked for an easier triumph, and a result less fundamental and
astounding. Both read the same Bible and pray to the same God, and each
invokes His aid against the other. It may seem strange that any men should
dare to ask a just God's assistance in wringing their bread from the sweat
of other men's faces, but let us judge not, that we be not judged. The
prayers of both could not be answered. That of neither has been answered
fully. -- 林肯第二次就職演說
註五： http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/
（光看我的簡述，應該有很多人會很興奮的大喊『科學是不能解決道德問題的』，這事
實上就是全書要討論的，你如果不是只會喊口號，也許應該看看人家的理由）。
註六： 神為何無言？ （http://fsmonster.blogspot.com/2011/06/blog-post.html） |
m*********g
发帖数: 11102 | 10 正确的问法是为何基督徒，尤其是所长之流的基督徒， 嘴上而且只有嘴上的道德标准
更高
简单一点， 就是为啥基督徒更虚伪？
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
: 标 题: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:40:46 2011, 美东)
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:33:53 2011, 美东)
: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
: 或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 因为虚伪是基督徒的道德标准？
【在 m*********g 的大作中提到】
: 正确的问法是为何基督徒，尤其是所长之流的基督徒， 嘴上而且只有嘴上的道德标准
: 更高
: 简单一点， 就是为啥基督徒更虚伪？
:
: 问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
|
S*********L
发帖数: 5785 | 12 因为同样的问题每天都在重复，且有每况愈下的迹象。
【在 B********e 的大作中提到】
: 兜一个圈又转回来。。。
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 首先是标准，没有标准，说了也是白说。
其次，自以为怎样，顶多是感觉良好而已。神是掌管生死判决的决定者。
【在 o*****g 的大作中提到】
: 追求（尤其是声称追求）崇高的混蛋还是混蛋，
: 没有信条（尤其是没有书面信条）的好人还是好人。
: 小学思品课另我至今记忆的道理：看一个人，不能看他怎样想，怎样说，而是看他怎样
: 做。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 有证据么?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 首先是标准，没有标准，说了也是白说。
: 其次，自以为怎样，顶多是感觉良好而已。神是掌管生死判决的决定者。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 看你这几天的举止，你已经堕落到只剩下低级趣味了，可叹你也受过高等教育，比那些
无聊小报记者还低下，反基到你这种程度也真是叹为观止了。
如果你还不知道自省，继续无止境地堕落，就请你离我远一些吧。
【在 q********1 的大作中提到】
: 基督徒们还有良心吗？用下面的问题一问就知道了。
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 可叹你的理解能力，还是反基昏了头。
神的爱是对爱神的人讲的。
神的惩罚是对反神的人实施的。
你自己十几年来把这两个不同的神的属性和作为混在一起，整天在那里掩耳盗铃一般地
瞎嚷，你自己就不知道腻味呀。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 赞！
: 听其言：
: 哥林多前书
: 13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
: 13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
: 13:6 不喜欢不义。只喜欢真理。
: 13:7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
: 观其行：
: “圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
|
S*********L
发帖数: 5785 | 17 你根本就是外行看热闹。
学习圣经从来就是学习精义，不是学习字句，字句是启示的载体，精义才是基督徒的指
南。
照本宣科是一部分反基惯用的伎俩，比如抹油蒙头什么的。你要是把他们的故意曲解当
成是基督教的信仰实践，就太外行了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
: 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
: 出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
: 開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
: 麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
: 為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
: 裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
: ，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
: 這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
: 了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
|
q********1
发帖数: 1521 | 18
你家主子耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿们怎么反你家主子了？
我鄙视你家主子耶和华/耶稣。如果我的生命来源于你家主子，我的“自由意志”强烈
要求你家主子在24小时之内把我的生命拿走。如果不拿走，你家主子耶和华/耶稣就是
个贱货。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你根本就是外行看热闹。
: 学习圣经从来就是学习精义，不是学习字句，字句是启示的载体，精义才是基督徒的指
: 南。
: 照本宣科是一部分反基惯用的伎俩，比如抹油蒙头什么的。你要是把他们的故意曲解当
: 成是基督教的信仰实践，就太外行了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 19 你这不过是人本主义的泛泛而谈，没有新意。人的价值在于在神的主权下，管理其他被
造，不愧自己被造皇冠的身份。可是你们这些反基呢，该尽的本分不尽，整天自我中心
的想象一切。岂不知还没有想透彻呢，一生已经匆匆而过。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
: 這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
: 』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
: 可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
: 道德根本沒有意義。
: 這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
: 糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
: 絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
: 義嗎？
: 先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
|
S*********L
发帖数: 5785 | 20 神是善的来源和标准，也是一切善行善事善人的确定者。人的善只有一个标准，就是符
合神的创造旨意。除此之外，没有善的标准。你想了半天，说了不少，根本就是不着边
际。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
: 這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
: 』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
: 可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
: 道德根本沒有意義。
: 這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
: 糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
: 絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
: 義嗎？
: 先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 神就是绝对道德标准，耶稣道成肉身为所有人提供了这个标准的可行性样板，基督教的
永生就是在这个标准下生活。
人的道德标准本质就是遵守人和神之间的正常关系。这个关系在圣经里说的很清楚。这
个是总纲，绝对不变。如何做，可以变化。如果你把绝对和相对概念放在不同方面，是
你自己的思维问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
: 這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
: 』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
: 可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
: 道德根本沒有意義。
: 這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
: 糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
: 絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
: 義嗎？
: 先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
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D*****r
发帖数: 6791 | 22 你已经到了油盐不进的程度了，到底看不看别人说的话？就顾着自己喊口号，有意思么。
），
管善
對任
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神是善的来源和标准，也是一切善行善事善人的确定者。人的善只有一个标准，就是符
: 合神的创造旨意。除此之外，没有善的标准。你想了半天，说了不少，根本就是不着边
: 际。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 我了解你的想法，你是那種神讓你殺兒子都不會手軟的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神是善的来源和标准，也是一切善行善事善人的确定者。人的善只有一个标准，就是符
: 合神的创造旨意。除此之外，没有善的标准。你想了半天，说了不少，根本就是不着边
: 际。
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D*****r
发帖数: 6791 | 24 你看你，表面上高举圣经的道德标准，qilikacha有根有据的拿出圣经标准让你解释，
你又解释不了，你就堕落到人身攻击的层次上了，还装出一份不屑为伍的姿态，这种回
避矛盾的水平还真是卓越。
暴行
，请
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看你这几天的举止，你已经堕落到只剩下低级趣味了，可叹你也受过高等教育，比那些
: 无聊小报记者还低下，反基到你这种程度也真是叹为观止了。
: 如果你还不知道自省，继续无止境地堕落，就请你离我远一些吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 有了基础才能进一步加深认识。在一些浅显的问题上整天兜圈子，才没意思。你看老E
在这个版的讨论离开了人文主义理性至上的老生常谈吗？
么。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你已经到了油盐不进的程度了，到底看不看别人说的话？就顾着自己喊口号，有意思么。
:
: ），
: 管善
: 對任
: 问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
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S*********L
发帖数: 5785 | 26 凭你的认识程度，你即没有能力对我评价，更没有能力谈对神的认识。无端猜测也只能
是发挥你的想象力而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我了解你的想法，你是那種神讓你殺兒子都不會手軟的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 你到底有没有证据啊
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这不过是人本主义的泛泛而谈，没有新意。人的价值在于在神的主权下，管理其他被
: 造，不愧自己被造皇冠的身份。可是你们这些反基呢，该尽的本分不尽，整天自我中心
: 的想象一切。岂不知还没有想透彻呢，一生已经匆匆而过。
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 嘁哩喀嚓的胡搅蛮缠在你看来是有理有据，也真难为你同属反基阵营了。我自己就和他
专门讨论过不知多少次了，他不过依然故我地炒剩饭。
我对他的评论完全是根据他这几天的行为，比下三滥的小报记者更甚。反基如他一样，
我还真是不屑一顾。这已经是作人的问题了。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你看你，表面上高举圣经的道德标准，qilikacha有根有据的拿出圣经标准让你解释，
: 你又解释不了，你就堕落到人身攻击的层次上了，还装出一份不屑为伍的姿态，这种回
: 避矛盾的水平还真是卓越。
:
: 暴行
: ，请
: 问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 怪不得口口声声爱人如己， 没看到几个照做的，原来都是精义， 问题是，这个精义怎
么归纳的，怎么得到共识的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你根本就是外行看热闹。
: 学习圣经从来就是学习精义，不是学习字句，字句是启示的载体，精义才是基督徒的指
: 南。
: 照本宣科是一部分反基惯用的伎俩，比如抹油蒙头什么的。你要是把他们的故意曲解当
: 成是基督教的信仰实践，就太外行了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 他能下手杀儿子只怕不是冲着神，而是冲着永生，我觉得
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我了解你的想法，你是那種神讓你殺兒子都不會手軟的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 31 Eloihim讨论的是神和善哪个优先的问题，你是上来就下结论神优先，不容讨论，根本
不管对方说什么。
我觉得这个问题并不浅显，从我的立场上看，价值观摆脱神学的束缚，最有可能发展出
真正健康茁壮的价值体系。
E
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 有了基础才能进一步加深认识。在一些浅显的问题上整天兜圈子，才没意思。你看老E
: 在这个版的讨论离开了人文主义理性至上的老生常谈吗？
:
: 么。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 32 不只是浅显的问题，而是开倒车。自从文艺复兴启蒙运动开始的人文主义潮流，就是提
倡远离神的以人为中心的人本主义。这个是以圣经教导的以神为中心格格不入的。所以
，即使说的再复杂玄妙，也是在方向不对的死胡同里挣扎。在亚当开始，撒但为终端的
沉沦中徘徊。
这是根本方向性的问题。我只能旗帜鲜明。
【在 D*****r 的大作中提到】
: Eloihim讨论的是神和善哪个优先的问题，你是上来就下结论神优先，不容讨论，根本
: 不管对方说什么。
: 我觉得这个问题并不浅显，从我的立场上看，价值观摆脱神学的束缚，最有可能发展出
: 真正健康茁壮的价值体系。
:
: E
: 问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
|
S*********L
发帖数: 5785 | 33 你的生命在神的手里掌握，如果听你的，当然只是你想象的神，而不是我们的信仰对象。
劝你还是管住自己的嘴巴为好。满口亵渎，只能暴露自己的内心。
同时，你应该清楚，神的审判不是主要凭你自己说什么，而是主要凭你的行为。你自己
恐怕都不清楚自己，神却清楚。
你再极端反基，总超不过保罗吧。你反基可以理解，自甘堕落则费解。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 你家主子耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿们怎么反你家主子了？
: 我鄙视你家主子耶和华/耶稣。如果我的生命来源于你家主子，我的“自由意志”强烈
: 要求你家主子在24小时之内把我的生命拿走。如果不拿走，你家主子耶和华/耶稣就是
: 个贱货。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 34 这怎么叫倒车？人文主义潮流同样对宗教有影响，新教就是顺应人文主义潮流发展起来
的改良宗教吧。
文艺复兴引发了人对人、神关系的重新思考，带动了宗教改革。这是影响着人类社会所
有方面的运动潮流，你现在可以自由自在的读经求道，都是在享受这种运动带来的好处。
怎么还说是开倒车？
根本
展出
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不只是浅显的问题，而是开倒车。自从文艺复兴启蒙运动开始的人文主义潮流，就是提
: 倡远离神的以人为中心的人本主义。这个是以圣经教导的以神为中心格格不入的。所以
: ，即使说的再复杂玄妙，也是在方向不对的死胡同里挣扎。在亚当开始，撒但为终端的
: 沉沦中徘徊。
: 这是根本方向性的问题。我只能旗帜鲜明。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 35 难道你同意回到中世纪的黑暗中？这就是为什么人们拿你当邪教徒的原因。
中世纪的黑暗在于，神和人之间构筑起了一堵强——教会。神职人员直接控制别人的经
济和思想，如同今日的中共。他们能代表神？别逗了！
打破了这个隔膜，才让福音能这么广泛地传播。这对人类来说，不见得是一件坏事。我
倒是觉得文艺复兴可能是圣灵的工作呢。
如果你承认神通过人的行为来审判，就应该知道，神不会因为一个人嘴里面多爱神来决
定是否让他今天国。我觉得很多不信主的人，行为上比信主的人，还要符合圣经的标准
呢。
因行不一定称义；因信就一定称义吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不只是浅显的问题，而是开倒车。自从文艺复兴启蒙运动开始的人文主义潮流，就是提
: 倡远离神的以人为中心的人本主义。这个是以圣经教导的以神为中心格格不入的。所以
: ，即使说的再复杂玄妙，也是在方向不对的死胡同里挣扎。在亚当开始，撒但为终端的
: 沉沦中徘徊。
: 这是根本方向性的问题。我只能旗帜鲜明。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 36 因为虚伪是基督徒的天性
标准
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为虚伪是基督徒的道德标准？
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d********d
发帖数: 1424 | 37 为什么呀？因为JDT脸P厚。
沙鹰涂橙的道德标准， 是挺搞的哈。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你的生命在神的手里掌握，如果听你的，当然只是你想象的神，而不是我们的信仰对象。
: 劝你还是管住自己的嘴巴为好。满口亵渎，只能暴露自己的内心。
: 同时，你应该清楚，神的审判不是主要凭你自己说什么，而是主要凭你的行为。你自己
: 恐怕都不清楚自己，神却清楚。
: 你再极端反基，总超不过保罗吧。你反基可以理解，自甘堕落则费解。
|
q********1
发帖数: 1521 | 38
哈哈哈！笑死人了！不要逃避问题嘛！请回答：
你家主子耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿们怎么反你家主子了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 嘁哩喀嚓的胡搅蛮缠在你看来是有理有据，也真难为你同属反基阵营了。我自己就和他
: 专门讨论过不知多少次了，他不过依然故我地炒剩饭。
: 我对他的评论完全是根据他这几天的行为，比下三滥的小报记者更甚。反基如他一样，
: 我还真是不屑一顾。这已经是作人的问题了。
|
j*******u
发帖数: 712 | |
q********1
发帖数: 1521 | 40 按照“永生”说的标准，耶稣拉的大便在永生看来也是香的。 |
|
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S*********L
发帖数: 5785 | 41 开倒车就是离神越来越远。你自己做一个评价吧。
处。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这怎么叫倒车？人文主义潮流同样对宗教有影响，新教就是顺应人文主义潮流发展起来
: 的改良宗教吧。
: 文艺复兴引发了人对人、神关系的重新思考，带动了宗教改革。这是影响着人类社会所
: 有方面的运动潮流，你现在可以自由自在的读经求道，都是在享受这种运动带来的好处。
: 怎么还说是开倒车？
:
: 根本
: 展出
: 问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
|
S*********L
发帖数: 5785 | 42 在信仰的问题上，我不认为你还能做正确的判断。如果自己都不知道自己的信仰在哪里
，建议你多花点时间思考一下吧。
如果离开了以神为中心的思考，哪里还有标准可循。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 难道你同意回到中世纪的黑暗中？这就是为什么人们拿你当邪教徒的原因。
: 中世纪的黑暗在于，神和人之间构筑起了一堵强——教会。神职人员直接控制别人的经
: 济和思想，如同今日的中共。他们能代表神？别逗了！
: 打破了这个隔膜，才让福音能这么广泛地传播。这对人类来说，不见得是一件坏事。我
: 倒是觉得文艺复兴可能是圣灵的工作呢。
: 如果你承认神通过人的行为来审判，就应该知道，神不会因为一个人嘴里面多爱神来决
: 定是否让他今天国。我觉得很多不信主的人，行为上比信主的人，还要符合圣经的标准
: 呢。
: 因行不一定称义；因信就一定称义吗？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 43 已经回答你了。你继续唠叨吧。反正不听劝已经成了你的习惯。
【在 q********1 的大作中提到】
: 按照“永生”说的标准，耶稣拉的大便在永生看来也是香的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 就是殺不殺，手軟不手軟而已，有那麼難回答？ 那也說明你
其實不怎麼信神。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 凭你的认识程度，你即没有能力对我评价，更没有能力谈对神的认识。无端猜测也只能
: 是发挥你的想象力而已。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 45 你的中心都停留在概念上。而这个概念的从实现的角度讲，完全是以自己的
interpretation为出发点的。而自己的intepretation本身，虽然不一定以自己为中心
，但还是人的范畴。最终，你是把自己给绕进去了。
你这样的基督徒我见过不少了，嘴里面都说尊主为大，但是行出来的，要么是按照自己
的想象来的，要么是按照别人的想象来的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 在信仰的问题上，我不认为你还能做正确的判断。如果自己都不知道自己的信仰在哪里
: ，建议你多花点时间思考一下吧。
: 如果离开了以神为中心的思考，哪里还有标准可循。
|
q********1
发帖数: 1521 | 46
做人，诚实一点行不行？看你的回答：
我继续追问：你家主子耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿们怎么反你家主子了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 已经回答你了。你继续唠叨吧。反正不听劝已经成了你的习惯。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 47 你见过我的什么行动呀？
我们讨论的是认识问题，你却扯到行为上。可见朋友对一些基本概念的不清晰。
认识清楚了，是我们有了努力的方向，而不是已经达到了。
基督教信仰是以神的要求为标准努力，向神指引的方向努力，而不是现在就都做到了。
你看那些反基就是在这个问题上混淆不清，不是求全责备，就是全盘抛弃。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你的中心都停留在概念上。而这个概念的从实现的角度讲，完全是以自己的
: interpretation为出发点的。而自己的intepretation本身，虽然不一定以自己为中心
: ，但还是人的范畴。最终，你是把自己给绕进去了。
: 你这样的基督徒我见过不少了，嘴里面都说尊主为大，但是行出来的，要么是按照自己
: 的想象来的，要么是按照别人的想象来的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 不要用你的思维方式来推论别人。你认为简单可以自问自答。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 就是殺不殺，手軟不手軟而已，有那麼難回答？ 那也說明你
: 其實不怎麼信神。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 49 你现在的状态是对真理缺乏理解能力和故意歪曲误解一些简单的道理。自己还在那里煞
有其事，别人早就洞若观火了。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 做人，诚实一点行不行？看你的回答：
: 我继续追问：你家主子耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿们怎么反你家主子了？
|
q********1
发帖数: 1521 | 50
那就麻烦你说清楚一点嘛！
我继续追问：你家主子耶和华/耶稣屠杀的那些婴儿们怎么反你家主子了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你现在的状态是对真理缺乏理解能力和故意歪曲误解一些简单的道理。自己还在那里煞
: 有其事，别人早就洞若观火了。
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|
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s*y
发帖数: 933 | 51 讲到道德标准，我有个问题一直搞不清楚。神告诉人不可杀人，然后神又指挥人去杀人
（包括妇女，婴儿）。这两个都是圣经里写的。这应该如何解释？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你现在的状态是对真理缺乏理解能力和故意歪曲误解一些简单的道理。自己还在那里煞
: 有其事，别人早就洞若观火了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 你的行动被瞻仰的很不少啊，譬如说，撒谎说自己从来不用魔门二字。。。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你见过我的什么行动呀？
: 我们讨论的是认识问题，你却扯到行为上。可见朋友对一些基本概念的不清晰。
: 认识清楚了，是我们有了努力的方向，而不是已经达到了。
: 基督教信仰是以神的要求为标准努力，向神指引的方向努力，而不是现在就都做到了。
: 你看那些反基就是在这个问题上混淆不清，不是求全责备，就是全盘抛弃。
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