S*******e
发帖数: 1093 | 1 仅给大家做参考。
http://www.gotquestions.org/chinese/Chinese-Women-Pastors.html
问题：女人应该当牧师/讲道吗？圣经如何说妇女参与事奉的？
回答： 当今教会中恐怕没有比女性出任牧师或讲道争论更大的话题了。因此，这个问
题的重要性不是男性对女性的问题。有很多女性认为妇女不应该做牧师而且圣经对女性
的事奉有限制——同时也有男性认为妇女可以做传道人，对女性事奉没有限制。这不是
大男子主义或性别歧视的问题，而是关于怎样解释圣经的问题。
提摩太前书2：11-12说：“女人要沉静学道，一味地顺服。我不许女人讲道，也不许她
辖管男人，只要沉静。” 在教会，神让男性和女性担任不同的角色。男女被造的顺序
不同（提摩太前书2：13），罪是因为女人进入这个世界的，神通过使徒保罗的笔，禁
止女人在属灵教导上辖管男人。这就排除了女人做牧师，当然也包括讲道，教导和对男
人在属灵方面的权威。
但是关于女性事奉或做牧师的以上看法有很多“反对意见”。常见一种说法是：保罗在
一世纪的时候禁止女人从事讲道，因为那时的妇女未受教育。可是，提摩太前书2：11-
14没有一个字提到教育的因素。如果受教育程度是事奉的资格，那么大部分耶稣的门徒
都不合格。第二种常见的反对意见是：保罗单是禁止以弗所的妇女从事讲道（提摩太前
书是写给提摩太，他是以弗所教会的牧师）。以弗所城以希腊/罗马女神亚底来神庙著
称，当地妇女管理对亚底来的敬拜；可是提摩太前书没有一个字提到亚底来，保罗在提
摩太前书2：11-12 中也没有指出拜亚底来神是禁止妇女讲道的原因。
第三种常见的反对意见是：保罗只是针对丈夫和妻子说，并未指男人和女人。提摩太前
书2：11-14的希腊文可以指丈夫和妻子，但那些词的基本含义是指男人和女人。而且，
在8-10节中也使用了相同的希腊词汇。难道只有丈夫无忿怒，无争论，举起圣洁的手祷
告吗（8节）？难道只有妻子穿着正派，有善行，作敬神的人吗（9-10节）？当然不是
。经节8-10清楚地指所有的男人女人，不单单是丈夫和妻子；根据上下文经节11-14中
也没有转义去指丈夫和妻子。
另一种关于妇女不能做牧师/讲道人的反对意见跟圣经中提到的女性人物有关：如未利
暗，底波拉，户勒大，百基拉，非比等等——她们都处于领导地位。这个反对意见错在
忽略了一些重要事实。关于底波拉，她是13位男法官中的唯一一位女法官。关于户勒大
，她是圣经中众多男性预言家中唯一的女性预言家。未利暗被放在领导地位的唯一原因
是摩西和亚伦的姐姐。在列王时代两个重要的女人是亚他利雅和耶洗别 ——她们不可
能被当作女性属神的领袖。
使徒行传18章中出现的百基拉和亚居拉是两个信实的基督宣道者。百基拉的名字先出现
，似乎暗示她在事奉中的地位“高于”她丈夫。可是，百基拉所做的事奉没有一项与提
摩太前书2：11-14所说相悖。百基拉和亚居拉将亚波罗接到他们家，将神的道给他讲解
得更详细（使徒行传18：26）。
在罗马书16：1， 尽管非比被当作“女执事”而不是“仆人”——那不说明非比在教会
中是讲师。“可以讲道”是对长老的要求，但不对执事（提摩太前书3：1-13；提多书1
：6-9）。长老/监督/执事被描述为“只作一个妇人的丈夫”，“他的儿女信主”以及
““值得尊重的男人”。在提摩太前书3：1-13和提多书1：6-9里，阳性代词泛指长老/
监督/执事。
提摩太前书2：11-14的结构使这个“原因”变得很清晰。13节以“因”开始，给出了保
罗在11-12节中所说的“果”。为什么女人不应该讲道并辖管男人呢？ 因为——“先造
的是亚当，后造的是夏娃，且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱”。这就是原因。神先
造了亚当，然后又造了夏娃作亚当的“助手”。这个创造的顺序可以广泛应用在人类家
庭的关系中（以弗所书5：22-33）和教会里。夏娃被引诱的事实也被当作女人不能做牧
师和辖管男人的原因。这导致一些人相信女人不应该做牧师因为她们更容易被诱惑，此
概念值得争论……如果女人易受诱惑，她们为什么被允许教导小孩（小孩子更容易受欺
骗）和其他女人（那些更易受诱惑的）？那不是这段经节所说的。女人不讲道或不辖管
男人是因为夏娃被引诱，因此神给了男人在教会中的教导权威。
妇女有接待，善心，教育和助人的恩赐；教会的许多事奉依靠她们。女人在教会祷告和
讲话不受限制（哥林多前书11：5），只是不能超过男人有教导的权威。圣经没有说女
人不能享有圣灵的恩赐（哥林多前书12章）。女人同男人一样受神的呼召参与事奉，展
示圣灵所结的果实（加拉太书5：22-23），向万民宣传福音（马太福音28：18-20；使
徒行传1：8；彼得前书3：15）。
神授予男人在教会里据有属灵教导权威的位置，这不是因为男人是天生的好教师，也不
是因为女人下等或愚笨；它就是神为教会设计的运作方式。男人要做属灵领袖的榜样—
—通过生活中的一言一行；女人的权力要稍逊一筹。圣经鼓励女人教导女人（提多书2
：3-5），圣经也不限制女人教导孩童。对女人唯一的限制是不能在属灵上辖管男人；
从逻辑上这就包括了女人不可以做牧师/讲道。不是说女性不重要，她们可以利用神的
恩赐在其他事工上做更多的事。
返回中文主页 |
S*******e
发帖数: 1093 | 2 谢谢反基朋友们经常质疑，提问，让我总有动力学习！
不知道这篇帖子，能否解释了为什么女人在教会可以发言。
当然，个人的解经，并不能代表圣经本身，解经总是夹带了私货在里面的，请大家只是用来做参考。请自己学习圣经，并让圣灵亲自带领你理解。 |
I********5
发帖数: 1415 | 3 提摩太前书2：11-12说：“女人要沉静学道，一味地顺服。我不许女人讲道，也不许她
辖管男人，只要沉静。” 在教会，神让男性和女性担任不同的角色。男女被造的顺序
不同（提摩太前书2：13），罪是因为女人进入这个世界的，神通过使徒保罗的笔，禁
止女人在属灵教导上辖管男人。这就排除了女人做牧师，当然也包括讲道，教导和对男
人在属灵方面的权威。
真是脑袋有毛病。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 裹脚布看不下去，你用自己话解释一哈
【在 S*******e 的大作中提到】
: 谢谢反基朋友们经常质疑，提问，让我总有动力学习！
: 不知道这篇帖子，能否解释了为什么女人在教会可以发言。
: 当然，个人的解经，并不能代表圣经本身，解经总是夹带了私货在里面的，请大家只是用来做参考。请自己学习圣经，并让圣灵亲自带领你理解。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 保罗本身应该就是个癫痫病患者，而且极端歧视女性
【在 I********5 的大作中提到】
: 提摩太前书2：11-12说：“女人要沉静学道，一味地顺服。我不许女人讲道，也不许她
: 辖管男人，只要沉静。” 在教会，神让男性和女性担任不同的角色。男女被造的顺序
: 不同（提摩太前书2：13），罪是因为女人进入这个世界的，神通过使徒保罗的笔，禁
: 止女人在属灵教导上辖管男人。这就排除了女人做牧师，当然也包括讲道，教导和对男
: 人在属灵方面的权威。
: 真是脑袋有毛病。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 6 重点是想回答反基朋友们问的女人可不可以在教会中讲话。
“女人在教会祷告和
讲话不受限制（哥林多前书11：5）”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 裹脚布看不下去，你用自己话解释一哈
|
w********u
发帖数: 1809 | 7
严重鄙视你这种人。你查证一下你拿出来的东西行不行？
哥林多前书 11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如
同剃了头发一样。
这里没有说是在教会里面！看清楚了没有？！！！你这种人，真是烦人！说话跟XX似的
。说话之前查证一下很难吗？？？
女人在教会里面不能说话，“圣经”说得清清楚楚：
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的
。
为什么女人在教会里面不能说话？“圣经”解释得清清楚楚：“因为妇女在会中说话原
是可耻的”！
【在 S*******e 的大作中提到】
: 重点是想回答反基朋友们问的女人可不可以在教会中讲话。
: “女人在教会祷告和
: 讲话不受限制（哥林多前书11：5）”
|
w*********r
发帖数: 3382 | 8 不能解释。
如果真的证明了什么，那就是圣经本身充满了自相矛盾
需要人去cherry pick才能解得尽量和现代道德规范接近
而且因为圣经本身在这方面的道德教导极其落后，所以尽管巧言令色，仍然摆脱不
了男尊女卑，歧视妇女的本质。
话说这种歧视也是有一定“积极”意义的，这种论调一旦深入人心，尤其深入妇女之心，会
让妇女同志们心甘情愿自认低贱，然后对自己的loser丈夫俯首贴耳，言听计从，loser
丈夫们多了不少ego，少了不少家庭纷争之虞，loser丈夫的家庭和谐就更有指望了
是用来做参考。请自己学习圣经，并让圣灵亲自带领你理解。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 谢谢反基朋友们经常质疑，提问，让我总有动力学习！
: 不知道这篇帖子，能否解释了为什么女人在教会可以发言。
: 当然，个人的解经，并不能代表圣经本身，解经总是夹带了私货在里面的，请大家只是用来做参考。请自己学习圣经，并让圣灵亲自带领你理解。
|
w********u
发帖数: 1809 | 9 基们和耶稣一样，就喜欢张这个大嘴巴胡吹！
拿出一句不相干的经文，居然就得出了“女人在教会祷告和讲话不受限制”的结论！
尼玛！我真不知道说什么好了。
请老E说说，这样的基是怎么回事！！！ |
w********u
发帖数: 1809 | 10 楼主属于智力有问题的人，也就罢了。
写这种文章的基是不是骗子？请老E说说。 |
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 11 5. 凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头发一样。
6. 女人若不蒙着头、就该剪了头发．女人若以剪发剃发为羞愧、就该蒙着头。
这句？ 那你祷告的时候蒙不蒙头？或者你的头发是剃掉的？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 重点是想回答反基朋友们问的女人可不可以在教会中讲话。
: “女人在教会祷告和
: 讲话不受限制（哥林多前书11：5）”
|
w*********r
发帖数: 3382 | 12 基督徒对于这样的经文往往都是不加细想就略掉了的
这就是cherry picking的威力
样。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 5. 凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头发一样。
: 6. 女人若不蒙着头、就该剪了头发．女人若以剪发剃发为羞愧、就该蒙着头。
: 这句？ 那你祷告的时候蒙不蒙头？或者你的头发是剃掉的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 是啊， 这也敢光明正大的宣布自己信的就是真理
【在 w*********r 的大作中提到】
: 基督徒对于这样的经文往往都是不加细想就略掉了的
: 这就是cherry picking的威力
:
: 样。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 14 其实教会里压根没人顶正这些问题，但这句经文的前半句，至少说了女人是可以讲道的
。至于在哪里讲道，这句经文没提，需要从别的地方找找。
至于蒙头，很多族裔的妇女，确实到现在还是蒙头的披头巾的。也需是从那时的习俗来
的。希望有了解这些方面知识的网友们来科普科普。
样。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 5. 凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头发一样。
: 6. 女人若不蒙着头、就该剪了头发．女人若以剪发剃发为羞愧、就该蒙着头。
: 这句？ 那你祷告的时候蒙不蒙头？或者你的头发是剃掉的？
|
w********u
发帖数: 1809 | 15
这句经文哪里说女人可以在教会里面说话或者“讲道”了？
做人，要点脸皮行不行？！！！
【在 S*******e 的大作中提到】
: 其实教会里压根没人顶正这些问题，但这句经文的前半句，至少说了女人是可以讲道的
: 。至于在哪里讲道，这句经文没提，需要从别的地方找找。
: 至于蒙头，很多族裔的妇女，确实到现在还是蒙头的披头巾的。也需是从那时的习俗来
: 的。希望有了解这些方面知识的网友们来科普科普。
:
: 样。
|
w********u
发帖数: 1809 | |
d**********r
发帖数: 24123 | 17 那你应该想想，为什么教会里压根没人顶正这些问题？因为一顶正就不能自圆其说了。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 其实教会里压根没人顶正这些问题，但这句经文的前半句，至少说了女人是可以讲道的
: 。至于在哪里讲道，这句经文没提，需要从别的地方找找。
: 至于蒙头，很多族裔的妇女，确实到现在还是蒙头的披头巾的。也需是从那时的习俗来
: 的。希望有了解这些方面知识的网友们来科普科普。
:
: 样。
|
E******u
发帖数: 3920 | 18 女人在教会里本该shut up的，
只是女权运动开始以后
教会得到了新的挑战
所以重新解经罢了
如果继续要求女人shut up，
把女人惹火了
教会就办不下去了
这你应该知道吧
为啥要和女基督徒死磕呢
【在 w********u 的大作中提到】
: 我真的不懂：为什么基督徒们一定就不要脸呢？
|
S*******e
发帖数: 1093 | 19 我想，那是因为现代基督教会已经都与时俱进了，对圣经也多数focus在对现代人生活
有积极意义的一面上来学习的。
【在 d**********r 的大作中提到】
: 那你应该想想，为什么教会里压根没人顶正这些问题？因为一顶正就不能自圆其说了。
|
w********u
发帖数: 1809 | 20 “圣经”“新约”要求女人在教会闭口不言。对不对？
我只是要指出基们的令人作呕的虚伪：基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却
把“圣经”的教导当成一个P放了。
【在 E******u 的大作中提到】
: 女人在教会里本该shut up的，
: 只是女权运动开始以后
: 教会得到了新的挑战
: 所以重新解经罢了
: 如果继续要求女人shut up，
: 把女人惹火了
: 教会就办不下去了
: 这你应该知道吧
: 为啥要和女基督徒死磕呢
|
|
|
w********u
发帖数: 1809 | 21
什么意思？难道你认为“圣经”“新约”的某些教导过时了？不适用了？你是这个意思
吗？请你明确一下。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我想，那是因为现代基督教会已经都与时俱进了，对圣经也多数focus在对现代人生活
: 有积极意义的一面上来学习的。
|
w********u
发帖数: 1809 | 22
楼主，请解释一下 哥林多前书11：5 你怎么推出“女人在教会祷告和讲话不受限制”
这个结论的？
哥林多前书 11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如
同剃了头发一样。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 重点是想回答反基朋友们问的女人可不可以在教会中讲话。
: “女人在教会祷告和
: 讲话不受限制（哥林多前书11：5）”
|
S*******e
发帖数: 1093 | 23 宗旨从来没有过时，圣经的意义从来没有过时，但具体一些细节过时了。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 楼主，请解释一下 哥林多前书11：5 你怎么推出“女人在教会祷告和讲话不受限制”
: 这个结论的？
: 哥林多前书 11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如
: 同剃了头发一样。
|
w********u
发帖数: 1809 | 24
哈哈哈！在你看来，你家主子是“全知全能”“看千年如一日”的“神”，是吧？你家
主子的智慧比你的智慧高很多很多，是吧？你家主子通过“圣经”“新约”其实出来的
教导，你认为你有智慧判断哪些“圣经”教导过时了吗？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 宗旨从来没有过时，圣经的意义从来没有过时，但具体一些细节过时了。
|
w********u
发帖数: 1809 | 25
还有，请问你如何判断哪些“圣经”“新约”的教导过时了？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 宗旨从来没有过时，圣经的意义从来没有过时，但具体一些细节过时了。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 26 前提我说过了，这是原作者的帖子，我引来给大家做参考。
具体这句经文，我想原作者引用是用来说明前半句：妇女是可以做祷告和讲道的。后半
句，是当时，甚至想在很多族裔也还保留的习俗，就是女性要蒙头。
就是这么简单啊。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 还有，请问你如何判断哪些“圣经”“新约”的教导过时了？
|
w********u
发帖数: 1809 | 27
没看懂你的逻辑。怎么推出“女人在教会祷告和讲话不受限制”这个结论的？
你引用的经文根本没提教会的事情。
打个比方：老师要求学生在课堂上保持安静，不要说话。然后老师又对学生说：你们和
父母说话要有礼貌。你认为老师的第二句话能说明学生可以在课堂上说话吗？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 前提我说过了，这是原作者的帖子，我引来给大家做参考。
: 具体这句经文，我想原作者引用是用来说明前半句：妇女是可以做祷告和讲道的。后半
: 句，是当时，甚至想在很多族裔也还保留的习俗，就是女性要蒙头。
: 就是这么简单啊。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 28 老七, 以后你的漫骂贴后面，比如带有主子，不要脸之类的词汇的帖子，我不再跟贴了
。请不要误以为我半道溜走。抱歉啦！ Have a wonderful afternoon!
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 没看懂你的逻辑。怎么推出“女人在教会祷告和讲话不受限制”这个结论的？
: 你引用的经文根本没提教会的事情。
: 打个比方：老师要求学生在课堂上保持安静，不要说话。然后老师又对学生说：你们和
: 父母说话要有礼貌。你认为老师的第二句话能说明学生可以在课堂上说话吗？
|
w********u
发帖数: 1809 | 29
哈哈哈！基们不要脸，还要找借口，真是可笑啊。
你要跑，总是能找到借口的。
不过，我相信旁观的人们能看清楚基们的嘴脸了。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 老七, 以后你的漫骂贴后面，比如带有主子，不要脸之类的词汇的帖子，我不再跟贴了
: 。请不要误以为我半道溜走。抱歉啦！ Have a wonderful afternoon!
|
w*********r
发帖数: 3382 | 30 这难道不是cherry picking吗？
请问对于一本divinely and flawlessly inspired的圣经，为什么要cherry pick？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我想，那是因为现代基督教会已经都与时俱进了，对圣经也多数focus在对现代人生活
: 有积极意义的一面上来学习的。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 31 你是认为这个蒙头剃发的说法不是针对你么？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 其实教会里压根没人顶正这些问题，但这句经文的前半句，至少说了女人是可以讲道的
: 。至于在哪里讲道，这句经文没提，需要从别的地方找找。
: 至于蒙头，很多族裔的妇女，确实到现在还是蒙头的披头巾的。也需是从那时的习俗来
: 的。希望有了解这些方面知识的网友们来科普科普。
:
: 样。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 挑战的是教会还是圣经？
【在 E******u 的大作中提到】
: 女人在教会里本该shut up的，
: 只是女权运动开始以后
: 教会得到了新的挑战
: 所以重新解经罢了
: 如果继续要求女人shut up，
: 把女人惹火了
: 教会就办不下去了
: 这你应该知道吧
: 为啥要和女基督徒死磕呢
|
l*****a
发帖数: 38403 | 33 我很好奇你是根据什么选择应该遵守和不该遵守的？ 根据别人怎么怎么，你就怎么怎
么？换句话说，是人云亦云么？ 你是拿什么准则来确信你云或者做的是正确的么？另
外我表示不理解，圣经明确说了，女人祈祷要蒙头，因为她们若不蒙着头、就羞辱自己
的头， 你为什么会认为现在你祈祷不蒙头也不羞辱自己的头了？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我想，那是因为现代基督教会已经都与时俱进了，对圣经也多数focus在对现代人生活
: 有积极意义的一面上来学习的。
|
l******t
发帖数: 12659 | 34 你还是先好奇为什么生命如此奇妙吧
圣经上说，“自从造天地以来， 神的永能和神性是明明可知的。
虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我很好奇你是根据什么选择应该遵守和不该遵守的？ 根据别人怎么怎么，你就怎么怎
: 么？换句话说，是人云亦云么？ 你是拿什么准则来确信你云或者做的是正确的么？另
: 外我表示不理解，圣经明确说了，女人祈祷要蒙头，因为她们若不蒙着头、就羞辱自己
: 的头， 你为什么会认为现在你祈祷不蒙头也不羞辱自己的头了？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 当然是因为齐天大圣， 你有异议么
【在 l******t 的大作中提到】
: 你还是先好奇为什么生命如此奇妙吧
: 圣经上说，“自从造天地以来， 神的永能和神性是明明可知的。
: 虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”
|
w*********r
发帖数: 3382 | 36 SayCheese同学，你同意女人的属灵权利比男人低吗？
只有男人在教会中拥有教导权在你看来是不是歧视女性？ |
b********g
发帖数: 2156 | 37 “属灵权利”是什么？
分工不同谈不上歧视吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: SayCheese同学，你同意女人的属灵权利比男人低吗？
: 只有男人在教会中拥有教导权在你看来是不是歧视女性？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 38 属灵权利看原文
你不要混淆概念，这不是分工不同的问题
男耕女织，各司其职，那叫分工不同，那叫互不歧视。
而且如果男的原意织，女的原意耕，只要个人乐意，没人限制
这里说的是属灵教导问题，是涉及双方的，圣经规定只有男人能教女人，女人不能反过
来教男人，这不是赤裸裸的歧视是什么？
还有什么借口好找的？这么明显的事实，还狡辩什么？
很多女教徒其实骨子里在属灵教导问题上是自己歧视自己了，所以觉得一切都很正常
【在 b********g 的大作中提到】
: “属灵权利”是什么？
: 分工不同谈不上歧视吧。
|
b********g
发帖数: 2156 | 39 男女本来就分工不同，有些事男的可以做，有些事只有女的可以做。
干嘛非往权利歧视上扯。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 属灵权利看原文
: 你不要混淆概念，这不是分工不同的问题
: 男耕女织，各司其职，那叫分工不同，那叫互不歧视。
: 而且如果男的原意织，女的原意耕，只要个人乐意，没人限制
: 这里说的是属灵教导问题，是涉及双方的，圣经规定只有男人能教女人，女人不能反过
: 来教男人，这不是赤裸裸的歧视是什么？
: 还有什么借口好找的？这么明显的事实，还狡辩什么？
: 很多女教徒其实骨子里在属灵教导问题上是自己歧视自己了，所以觉得一切都很正常
|
w*********r
发帖数: 3382 | 40 什么叫分工不同我没给你解释吗？请你认真理解。
举个例子，如果我规定，听清楚是“规定”，不许违反
只能你做饭给我吃，我不做饭给你吃
只能你给我洗衣服，我不给你洗衣服
请问这算不算歧视你？
【在 b********g 的大作中提到】
: 男女本来就分工不同，有些事男的可以做，有些事只有女的可以做。
: 干嘛非往权利歧视上扯。
|
|
|
b********g
发帖数: 2156 | 41 你理解清楚了吗？
教会和家庭的模式是一样的，一个负责洗衣服一个负责做饭而已。好吧，规定了一个负责洗衣服，一个负责做饭，行了吧？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 什么叫分工不同我没给你解释吗？请你认真理解。
: 举个例子，如果我规定，听清楚是“规定”，不许违反
: 只能你做饭给我吃，我不做饭给你吃
: 只能你给我洗衣服，我不给你洗衣服
: 请问这算不算歧视你？
|
w********u
发帖数: 1809 | 42
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 男女本来就分工不同，有些事男的可以做，有些事只有女的可以做。
: 干嘛非往权利歧视上扯。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 43 拜托，你理解清楚了吗？
这不是我负责做什么，你负责做什么的问题
这是规定我可以做什么，你不许做什么的问题
你难道理解不了里面的区别？
你负责洗衣服不负责做饭，和规定你不许做饭只能洗衣服，一样吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你理解清楚了吗？
: 教会和家庭的模式是一样的，一个负责洗衣服一个负责做饭而已。好吧，规定了一个负责洗衣服，一个负责做饭，行了吧？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 44 再给你举个更直白点的例子
规定我可以打你，但是你不许打我
这是不是赤裸裸的歧视欺负人？？
负责洗衣服，一个负责做饭，行了吧？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你理解清楚了吗？
: 教会和家庭的模式是一样的，一个负责洗衣服一个负责做饭而已。好吧，规定了一个负责洗衣服，一个负责做饭，行了吧？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 45 哈哈， 女基督徒被歧视却要男非基来打抱不平，真的是很怪异
【在 w*********r 的大作中提到】
: 再给你举个更直白点的例子
: 规定我可以打你，但是你不许打我
: 这是不是赤裸裸的歧视欺负人？？
:
: 负责洗衣服，一个负责做饭，行了吧？
|
b********g
发帖数: 2156 | 46 呵呵,我也觉得很怪异. 何况女基督徒也没觉得受歧视.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哈哈， 女基督徒被歧视却要男非基来打抱不平，真的是很怪异
|
b********g
发帖数: 2156 | 47 例子举得不恰当。讲道和打人相提并论合适吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 再给你举个更直白点的例子
: 规定我可以打你，但是你不许打我
: 这是不是赤裸裸的歧视欺负人？？
:
: 负责洗衣服，一个负责做饭，行了吧？
|
b********g
发帖数: 2156 | 48 我不在乎许不许做饭啊，干嘛非得做饭呀。为家付出的方式那么多，不做饭可以干别的
嘛。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 拜托，你理解清楚了吗？
: 这不是我负责做什么，你负责做什么的问题
: 这是规定我可以做什么，你不许做什么的问题
: 你难道理解不了里面的区别？
: 你负责洗衣服不负责做饭，和规定你不许做饭只能洗衣服，一样吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 49 这没办法，你对自认是奴隶的人说，做奴隶是对你的不公正待遇，有的奴隶可能也会觉
得， “俺没被不公正阿，俺天生就是奴隶”。。。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵,我也觉得很怪异. 何况女基督徒也没觉得受歧视.
|
b********g
发帖数: 2156 | 50 言过了.
讲道只是侍奉神的一种方式,不存在谁统治谁.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这没办法，你对自认是奴隶的人说，做奴隶是对你的不公正待遇，有的奴隶可能也会觉
: 得， “俺没被不公正阿，俺天生就是奴隶”。。。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 51 嗯，奴隶也可以说，“干活只是侍奉主人的一种方式,不存在谁统治谁”。。。
【在 b********g 的大作中提到】
: 言过了.
: 讲道只是侍奉神的一种方式,不存在谁统治谁.
|
b********g
发帖数: 2156 | 52 你非要把讲道当成统治，那我也没办法 ：）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，奴隶也可以说，“干活只是侍奉主人的一种方式,不存在谁统治谁”。。。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 53 我把要你们讲道祈祷时不蒙头就是羞辱头看成是歧视， 当然你觉得不是羞辱那也由得你
【在 b********g 的大作中提到】
: 你非要把讲道当成统治，那我也没办法 ：）
|
b********g
发帖数: 2156 | 54 那就不聊这个了,既然谁也说服不了谁.
吃过晚饭没? 看你一直在版上玩...
得你
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我把要你们讲道祈祷时不蒙头就是羞辱头看成是歧视， 当然你觉得不是羞辱那也由得你
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 为什么不聊，真理还怕解释么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 那就不聊这个了,既然谁也说服不了谁.
: 吃过晚饭没? 看你一直在版上玩...
:
: 得你
|
g****m
发帖数: 996 | 56 哥11:5根本就没提女子在“教会中”讲话，而是说女人讲话就要蒙着头。
哥14：34 明确的说了，妇女不能在教会里讲话。
非基没有歪曲任何圣经的意思，而是你非要给自己找个心理安慰，来歪曲圣经的意思。
由此可见，什么高举圣经无误，都是胡说八道。
整个信仰，完全是建立在自己心理安慰的基础上，你说对不对？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 仅给大家做参考。
: http://www.gotquestions.org/chinese/Chinese-Women-Pastors.html
: 问题：女人应该当牧师/讲道吗？圣经如何说妇女参与事奉的？
: 回答： 当今教会中恐怕没有比女性出任牧师或讲道争论更大的话题了。因此，这个问
: 题的重要性不是男性对女性的问题。有很多女性认为妇女不应该做牧师而且圣经对女性
: 的事奉有限制——同时也有男性认为妇女可以做传道人，对女性事奉没有限制。这不是
: 大男子主义或性别歧视的问题，而是关于怎样解释圣经的问题。
: 提摩太前书2：11-12说：“女人要沉静学道，一味地顺服。我不许女人讲道，也不许她
: 辖管男人，只要沉静。” 在教会，神让男性和女性担任不同的角色。男女被造的顺序
: 不同（提摩太前书2：13），罪是因为女人进入这个世界的，神通过使徒保罗的笔，禁
|
w*********r
发帖数: 3382 | 57 受了歧视还不自知才是最大的悲哀
这个可怜的女人啊
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵,我也觉得很怪异. 何况女基督徒也没觉得受歧视.
|
w*********r
发帖数: 3382 | 58 看来你看明白了
好吧不说打人
如果规定
只准我给你讲什么是道理，你不许对我讲什么是道理
你觉得怎么样？
【在 b********g 的大作中提到】
: 例子举得不恰当。讲道和打人相提并论合适吗？
|
b********g
发帖数: 2156 | 59 你不了解教会吧, 讲道和讲道理是两回事.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 看来你看明白了
: 好吧不说打人
: 如果规定
: 只准我给你讲什么是道理，你不许对我讲什么是道理
: 你觉得怎么样？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 60 如果改成
只准我对你讲什么是神的真理，不许你对我讲什么是神的真理
你觉得怎么样？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你不了解教会吧, 讲道和讲道理是两回事.
|
|
|
b********g
发帖数: 2156 | 61 谢谢你的同情.
讲道这种责任重大的事就让男人们担着吧 :)
【在 w*********r 的大作中提到】
: 受了歧视还不自知才是最大的悲哀
: 这个可怜的女人啊
|
w*********r
发帖数: 3382 | 62 看来你还是没有完全明白
重要的事情让男人做这本身没什么问题
问题出在
不准女人做同样重要的事情
不是说你可以做但是为你着想不要你做
是根本剥夺了你去做的权利，你的right
明白了吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢你的同情.
: 讲道这种责任重大的事就让男人们担着吧 :)
|
b********g
发帖数: 2156 | 63 神的真理只有圣经中的话,牧师讲的是他对圣经的理解.
牧师讲他的理解,我也可以对牧师讲我的理解.
唯一不同的是,他得在台上对着众人讲.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 如果改成
: 只准我对你讲什么是神的真理，不许你对我讲什么是神的真理
: 你觉得怎么样？
|
b********g
发帖数: 2156 | 64 男人被剥夺了生孩子的权利,你怎么没抗争一下?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 看来你还是没有完全明白
: 重要的事情让男人做这本身没什么问题
: 问题出在
: 不准女人做同样重要的事情
: 不是说你可以做但是为你着想不要你做
: 是根本剥夺了你去做的权利，你的right
: 明白了吗？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 65 你是不是说你不对众人讲，就不是讲道了？
你有没有和你的团契朋友讲你对圣经的理解？
你对讲道的定义是什么你说说看？
我认为，讲道，就是通过人的个性来传达神的真理，不是么？
你对圣经剥夺你通过你的人性来传达神的真理的做法，作何感想？
【在 b********g 的大作中提到】
: 神的真理只有圣经中的话,牧师讲的是他对圣经的理解.
: 牧师讲他的理解,我也可以对牧师讲我的理解.
: 唯一不同的是,他得在台上对着众人讲.
|
b********g
发帖数: 2156 | 66 "讲道"难道不是指星期天牧师台上的讲道?
你是说我也讲道了? 按你的理解我是讲了,在这版上还讲着我的理解看法呢. 这个权利
从来也没被剥夺过 :P
这个版多少姐妹呢,你可不能随意一定义就把我们在这儿灌水的权利给剥夺了.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你是不是说你不对众人讲，就不是讲道了？
: 你有没有和你的团契朋友讲你对圣经的理解？
: 你对讲道的定义是什么你说说看？
: 我认为，讲道，就是通过人的个性来传达神的真理，不是么？
: 你对圣经剥夺你通过你的人性来传达神的真理的做法，作何感想？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 67 那你现在蒙着头么？
【在 b********g 的大作中提到】
: "讲道"难道不是指星期天牧师台上的讲道?
: 你是说我也讲道了? 按你的理解我是讲了,在这版上还讲着我的理解看法呢. 这个权利
: 从来也没被剥夺过 :P
: 这个版多少姐妹呢,你可不能随意一定义就把我们在这儿灌水的权利给剥夺了.
|
w*********r
发帖数: 3382 | 68 歪理！
我没有生孩子的能力，不是被剥夺了生孩子的权利，你有点逻辑好不好？
我要是有子宫可以生孩子却不让我生，那叫剥夺我的权利，明白吗？
都是长着脑袋的人，你难道没有讲道的能力吗？
你没有解读并传播圣经神的真理的能力吗？
为什么男人可以讲道，你就不行？是你没这个能力还是你的这个权利被剥夺了？！
你有没有认识行为猥琐，道德低下的男人？
问问你自己，为什么这样的男人却有权力有机会上台讲道，你却没有！
【在 b********g 的大作中提到】
: 男人被剥夺了生孩子的权利,你怎么没抗争一下?
|
b********g
发帖数: 2156 | 69 同学,按照圣经的说法,上帝造了男人女人,给了男人女人不同的分工.
生孩子是上帝分给女人的工作,讲道是上帝分给男人的工作,就是这样而已.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 歪理！
: 我没有生孩子的能力，不是被剥夺了生孩子的权利，你有点逻辑好不好？
: 我要是有子宫可以生孩子却不让我生，那叫剥夺我的权利，明白吗？
: 都是长着脑袋的人，你难道没有讲道的能力吗？
: 你没有解读并传播圣经神的真理的能力吗？
: 为什么男人可以讲道，你就不行？是你没这个能力还是你的这个权利被剥夺了？！
: 你有没有认识行为猥琐，道德低下的男人？
: 问问你自己，为什么这样的男人却有权力有机会上台讲道，你却没有！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 70 话说你讲道的时候要蒙头也是上帝分给你的本分，你尽到了没？
【在 b********g 的大作中提到】
: 同学,按照圣经的说法,上帝造了男人女人,给了男人女人不同的分工.
: 生孩子是上帝分给女人的工作,讲道是上帝分给男人的工作,就是这样而已.
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 71 非基督徒家庭，崇信男女平等的，家庭就和谐啦？
带来的社会问题也并不少，离婚率暴增，单亲家庭，从小处说，家里成天打打闹闹的有
之；从大处说，性伴侣一周换若干个的有之。
这样未必就比基督教家庭更好。 |
s******l
发帖数: 6898 | 72 蒙头乃是顺服的标记，忘记了顺服，光记得标记，这是不可以的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 话说你讲道的时候要蒙头也是上帝分给你的本分，你尽到了没？
|
w********u
发帖数: 1809 | 73
但是也不能不要标记啊！如果你连标记都不要，还谈什么顺服？
【在 s******l 的大作中提到】
: 蒙头乃是顺服的标记，忘记了顺服，光记得标记，这是不可以的。
|
k*********l
发帖数: 194 | 74 不要再用分工不同来狡辩，你根本在混淆什么是你的能力什么是你的权利
你可以因为你有生孩子的能力感到自豪，但是不要把它混淆成基督教赋予你的权利
相反，讲道不是只有男人才有的能力，而是基督教赋予男人的，女人没有的特权，我不
再重复了
也许生孩子对你来讲就很满足，但是对其他女性来讲，也许她们更渴望去讲道呢？也许
她们有对神的真理比一般的男性牧师更深刻的理解和感悟呢？
可是她们却被禁止讲道，这不是歧视是什么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 同学,按照圣经的说法,上帝造了男人女人,给了男人女人不同的分工.
: 生孩子是上帝分给女人的工作,讲道是上帝分给男人的工作,就是这样而已.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 75 那小鸟的情况是忘记了顺服，也忘记了标记，对不？
话说蒙头和顺服并不冲突，对不？
【在 s******l 的大作中提到】
: 蒙头乃是顺服的标记，忘记了顺服，光记得标记，这是不可以的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 76 其实苹果派的意思就是，不蒙头的根本都不顺服
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 但是也不能不要标记啊！如果你连标记都不要，还谈什么顺服？
|
k*********l
发帖数: 194 | 77 家庭合不合谐是另外一个问题，这不影响基督教歧视女性的实质
不过从你的回答看，你也是默认了基督教男尊女卑了，这很好，至少很坦率
那我们再说家庭和谐
你是不是认为男尊女卑有利于家庭和谐？假设这个结论是真的，那么你认为建立在男尊
女卑基础上的家庭和谐是真的和谐吗？还是一方对于另一方在权利上的压制而产生的畸
形的和谐？
我之前提过了“这种歧视也是有一定“积极”意义的，这种论调一旦深入人心，尤其深
入妇女之心，会让妇女同志们心甘情愿自认低贱，然后对自己的loser丈夫俯首贴耳，
言听计从，loser丈夫们多了不少ego，少了不少家庭纷争之虞，loser丈夫的家庭和谐
就更有指望了”你觉得这种情况是你想要的？
而且男尊女卑的基督教家庭到底合不合谐，相关数据在这里show过很多次了，基督教家
庭的离婚率并不比非基督教家庭离婚率低，不要一厢情愿的觉得基督教对离婚率有帮助
，拿数据来
【在 s******l 的大作中提到】
: 非基督徒家庭，崇信男女平等的，家庭就和谐啦？
: 带来的社会问题也并不少，离婚率暴增，单亲家庭，从小处说，家里成天打打闹闹的有
: 之；从大处说，性伴侣一周换若干个的有之。
: 这样未必就比基督教家庭更好。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 78 顺服谦卑 =/= 自认低贱
【在 k*********l 的大作中提到】
: 家庭合不合谐是另外一个问题，这不影响基督教歧视女性的实质
: 不过从你的回答看，你也是默认了基督教男尊女卑了，这很好，至少很坦率
: 那我们再说家庭和谐
: 你是不是认为男尊女卑有利于家庭和谐？假设这个结论是真的，那么你认为建立在男尊
: 女卑基础上的家庭和谐是真的和谐吗？还是一方对于另一方在权利上的压制而产生的畸
: 形的和谐？
: 我之前提过了“这种歧视也是有一定“积极”意义的，这种论调一旦深入人心，尤其深
: 入妇女之心，会让妇女同志们心甘情愿自认低贱，然后对自己的loser丈夫俯首贴耳，
: 言听计从，loser丈夫们多了不少ego，少了不少家庭纷争之虞，loser丈夫的家庭和谐
: 就更有指望了”你觉得这种情况是你想要的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 79 展开讲讲
【在 S*******e 的大作中提到】
: 顺服谦卑 =/= 自认低贱
|
S*******e
发帖数: 1093 | 80 小忙中。抱歉。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 展开讲讲
|
|
|
w********u
发帖数: 1809 | 81
很显然：蒙头的心里面未必顺服，但是不蒙头的肯定不顺服！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实苹果派的意思就是，不蒙头的根本都不顺服
|
s******l
发帖数: 6898 | 82 数据来啦：
http://brewright.blogspot.com/2006/12/christian-divorce-rates.h
by sociology professor
Many people believe that Christian marriages end in divorce just as often as
non-Christian, but it turns out, using the best data available, that this
is not true.
To illustrate, here are the divorce rates among ever-married respondents in
the General Social Survey (GSS, 2000-2004)—one of the best known sources of
sociological data. “Frequent” is attending church about once a week or
more.
58%, non-frequent Black Protestants
54%, non-frequent Evangelicals
51%, no religion (e.g., atheists & agnostics)
48%, ALL NON-CHRISTIANS
48%, non-frequent, other religions
47%, frequent Black Protestants
42%, non-frequent, mainline Protestants
41%, ALL CHRISTIANS
41%, non-frequent Catholics
39%, Jews
38%, frequent other religions
34%, frequent Evangelicals
32%, ALL FREQUENT CHRISTIANS
32%, frequent mainline Protestants
23%, frequent Catholics
I also analyzed data from previous years of the GSS and from five other
national surveys, and they showed the same pattern: Christians, especially
those who frequently attend church, have relatively low divorce rates.
This raises an interesting question: Why do so many people believe otherwise
? It appears to stem from the work of George Barna. In well-publicized
studies, he has compared divorce rates of “born again” Christians against
non-Christians, and he finds little difference. Here’s the catch: his type
of analysis labels as “non-Christian” many mainline Protestants, such as
Presbyterians, Lutherans, and Episcopalians, and most Catholics. As such, he
is comparing Christians against Christians. Ron Sider has publicized Barna
’s statistics in his award winning Scandal of the Evangelical Conscience.
Some qualifications: The real question here is whether being Christian
lessens divorce, and while the data above suggest “yes,” they can be
interpreted otherwise. Perhaps people who get divorced also stop attending
church. Perhaps those who attend church are also those who would stay
married anyway. In addition, members of other religions also have low
divorce rates. This should not be surprising since these other religions,
such as Judaism, Mormonism, and Christian Science, have similar moral
teachings about divorce.
What does this mean for Christians, especially pastors and other Christian
leaders? The message is good news: Church efforts to keep marriages together
appear to be effective. Also, perhaps the best thing for marriages is
frequent church attendance.
【在 k*********l 的大作中提到】
: 家庭合不合谐是另外一个问题，这不影响基督教歧视女性的实质
: 不过从你的回答看，你也是默认了基督教男尊女卑了，这很好，至少很坦率
: 那我们再说家庭和谐
: 你是不是认为男尊女卑有利于家庭和谐？假设这个结论是真的，那么你认为建立在男尊
: 女卑基础上的家庭和谐是真的和谐吗？还是一方对于另一方在权利上的压制而产生的畸
: 形的和谐？
: 我之前提过了“这种歧视也是有一定“积极”意义的，这种论调一旦深入人心，尤其深
: 入妇女之心，会让妇女同志们心甘情愿自认低贱，然后对自己的loser丈夫俯首贴耳，
: 言听计从，loser丈夫们多了不少ego，少了不少家庭纷争之虞，loser丈夫的家庭和谐
: 就更有指望了”你觉得这种情况是你想要的？
|
s******l
发帖数: 6898 | 83 另一个数据来源，结论类似：USA TODAY 2011年报道
http://www.usatoday.com/news/religion/2011-03-14-divorce-christ
It's been proclaimed from pulpits and blogs for years — Christians divorce
as much as everyone else in America.
But some scholars and family activists are questioning the oft-cited
statistics, saying Christians who attend church regularly are more likely to
remain wed.
"It's a useful myth," said Bradley Wright, a University of Connecticut
sociologist who recently wrote "Christians Are Hate-Filled Hypocrites ...
and Other Lies You've Been Told."
"Because if a pastor wants to preach about how Christians should take their
marriages more seriously, he or she can trot out this statistic to get them
to listen to him or her."
The various findings on religion and divorce hinge on what kind of
Christians are being discussed.
Wright combed through the General Social Survey, a vast demographic study
conducted by the National Opinion Research Center at the University of
Chicago, and found that Christians, like adherents of other religions, have
a divorce rate of about 42%. The rate among religiously unaffiliated
Americans is 50%.
When Wright examined the statistics on evangelicals, he found worship
attendance has a big influence on the numbers. Six in 10 evangelicals who
never attend had been divorced or separated, compared to just 38% of weekly
attendees.
Wright questions the approach of The Barna Group, evangelical pollsters
based in Ventura, Calif.
Barna's latest published divorce statistics say one-third of all adults,
including "non-evangelical born again Christians," have ended a marriage
Barna's statistics are tied to its highly specific — and controversial —
definitions of born-again Christians and evangelicals.
For instance, Barna labels Christians "born-again" if they have made a
personal commitment to Jesus and believe they will go to heaven because they
have accepted him as their savior.
Evangelicals, on the other hand, are those who fit the born-again definition
but also meet seven other conditions, including sharing their beliefs with
non-Christians and agreeing that the Bible is completely accurate.
David Kinnaman, Barna's president, said the statistical differences reflect
varied approaches, with Wright looking more at attendance and his research
firm dwelling on theological commitments.
"We've tried to measure it based on theological perspective, not merely
their church attendance or whether they call themselves Catholic or mainline
," Kinnaman said.
Glenn Stanton of Focus on the Family wrote a recent column in Baptist Press
highlighting Wright's interpretation of the state of divorce for Christians.
"The divorce rates of Christian believers are not identical to the general
population — not even close," he wrote. "Being a committed, faithful
believer makes a measurable difference in marriage."
Brad Wilcox, director of the National Marriage Project at the University of
Virginia, agrees there's been some confusion.
"You do hear, both in Christian and non-Christian circles, that Christians
are no different from anyone else when it comes to divorce and that is not
true if you are focusing on Christians who are regular church attendees," he
said.
Wilcox's analysis of the National Survey of Families and Households has
found that Americans who attend religious services several times a month
were about 35% less likely to divorce than those with no religious
affiliation.
Nominal conservative Protestants, on the other hand, were 20% more likely to
divorce than the religiously unaffiliated.
"There's something about being a nominal 'Christian' that is linked to a lot
of negative outcomes when it comes to family life," Wilcox said. |
w*********r
发帖数: 3382 | 84 http://www.barna.org/barna-update/article/15-familykids/42-new-
首先，你这个数据是从私人blog上来的，2006年的。
这个blog的作者是《Christians are Hate-Filled Hypocrites... and Other Lies
You've Been Told》的作者，也是Christianity Today Book of the Year Award for
Christianity and Culture的获得者，其主观偏向性值得商榷。
我这里也有数据，2008年的，从Barna Group来的，这个group specialize in
religious belief and behaviors of america，原文在这里：
http://www.barna.org/barna-update/article/15-familykids/42-new-
数据引用：
Divorce Among Adults Who Have Been Married
(Base: 3792 adults)
Population Segment Have Been Divorced No. of Interviews
All adults 33% 3792
Evangelical Christians 26% 339
Non-evangelical born again Chrisitans 33% 1373
Notional Christians 33% 1488
Associated with non Christian faith 38% 197
Atheist or agnostic 30% 269
All born again Christians 32% 1712
All non born again Christians 33% 2080
Protestant 34% 1997
Catholic 28% 875
Upscale 22% 450
Downscale 39% 367
White 32% 2641
African-American 36% 464
Hispanic 31% 458
Asian 20% 128
Conservative 28% 1343
Moderate 33% 1720
Liberal 37% 474
你能看见明显区别吗？两组数据相比，当然是2008年的Barna数据更可靠。
而且，最明显的区分是在人种上，asian离婚率低，我认为是自身传统文化的因素，和基督教根本没关系。
另外，non-believer的离婚率30%，还比christian低呢
就算我们看你引得数据好了，在分析中他写道“The real question here is whether
being Christian lessens divorce, and while the data above suggest “yes,”
they can be interpreted otherwise. Perhaps people who get divorced also stop
attending church. Perhaps those who attend church are also those who would
stay married anyway. In addition, members of other religions also have low
divorce rates. This should not be surprising since these other religions,
such as Judaism, Mormonism, and Christian Science, have similar moral
teachings about divorce.”你看到了，他也自认数据解读值得推敲。而且其他group
的rate也很接近，其中non-christian只比christian高了7%，frequent christian也有
32%，很低吗？
as
in
of
【在 s******l 的大作中提到】
: 数据来啦：
: http://brewright.blogspot.com/2006/12/christian-divorce-rates.h
: by sociology professor
: Many people believe that Christian marriages end in divorce just as often as
: non-Christian, but it turns out, using the best data available, that this
: is not true.
: To illustrate, here are the divorce rates among ever-married respondents in
: the General Social Survey (GSS, 2000-2004)—one of the best known sources of
: sociological data. “Frequent” is attending church about once a week or
: more.
|
w*********r
发帖数: 3382 | 85 你开什么玩笑，这个报道引用的就是你上一个帖子里面blog的作者
结论当然一样，这样重复的引用数据有意思吗？
我建议你引用的时候读一读，不要搬起石头砸自己的脚
divorce
to
【在 s******l 的大作中提到】
: 另一个数据来源，结论类似：USA TODAY 2011年报道
: http://www.usatoday.com/news/religion/2011-03-14-divorce-christ
: It's been proclaimed from pulpits and blogs for years — Christians divorce
: as much as everyone else in America.
: But some scholars and family activists are questioning the oft-cited
: statistics, saying Christians who attend church regularly are more likely to
: remain wed.
: "It's a useful myth," said Bradley Wright, a University of Connecticut
: sociologist who recently wrote "Christians Are Hate-Filled Hypocrites ...
: and Other Lies You've Been Told."
|
s******l
发帖数: 6898 | 86 当然有意义，你没看到马上就有人质疑这是私人博客的东西吗？
经过正规报纸引用，他们应该就没话讲了。经常编写维基百科的人会理解这个不同。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你开什么玩笑，这个报道引用的就是你上一个帖子里面blog的作者
: 结论当然一样，这样重复的引用数据有意思吗？
: 我建议你引用的时候读一读，不要搬起石头砸自己的脚
:
: divorce
: to
|
w********u
发帖数: 1809 | 87 哈哈哈！吵什么吵？归根到底，就是一个问题：怎样才叫“基督徒”？去教堂去得勤的
才叫“基督徒”？
用这种手段，基督徒们的离婚率可以无限接近于零。加条件：去教堂去得勤，信“主”
N年，。。。，不断加条件，“数据”就出来来了。
按照“圣经”：口称耶稣为“主”心里相信是“神”让他复活的，这就够了。
基们的手段十分卑鄙下作。 |
w*********r
发帖数: 3382 | 88 这篇在正规报纸上的文章是谁发的？
Religion News Service, founded in 1934 by National Conference of Christians
and Jews
作者Adelle M. Banks的观点也经常倾向基督教，你可以查
正规报纸怎么了，不收钱办事么？
相比Barna Group的中立的专业的数据，你怎么说？
两组数据相比，当然是Barna的数据更可靠没，更让人信服
【在 s******l 的大作中提到】
: 当然有意义，你没看到马上就有人质疑这是私人博客的东西吗？
: 经过正规报纸引用，他们应该就没话讲了。经常编写维基百科的人会理解这个不同。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 89 haha
这就是 no real scotsman 基督徒惯用的伎俩！
什么frequent christian？不frequent的christian就不是christian了？
我记得斑竹本身就不怎么frequent吧？
【在 w********u 的大作中提到】
: 哈哈哈！吵什么吵？归根到底，就是一个问题：怎样才叫“基督徒”？去教堂去得勤的
: 才叫“基督徒”？
: 用这种手段，基督徒们的离婚率可以无限接近于零。加条件：去教堂去得勤，信“主”
: N年，。。。，不断加条件，“数据”就出来来了。
: 按照“圣经”：口称耶稣为“主”心里相信是“神”让他复活的，这就够了。
: 基们的手段十分卑鄙下作。
|
d**********r
发帖数: 24123 | 90 理解，给你一天时间，忙完了我倒德州版去提醒你来。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 小忙中。抱歉。
|
