b*********n
发帖数: 1607 | 1 撒母耳记下12:11 耶和华如此说：‘我必从你家中兴起祸患攻击你，我必在你眼前把
你的妃嫔赐给别人，他在日光之下就与她们同寝。
这件事情最后实现了（撒下16:21-22），而实施的人就是大卫的儿子押沙龙。整个事情
简要说是大卫先抢乌利亚的老婆，还设计害死乌利亚。他的大臣知道这件事情，他儿子
也知道。最后儿子强奸同父异母的妹妹，可以说是上梁不正下梁歪的范例。然后妹妹的
同母胞兄押沙龙气不过把强奸自己的妹妹的兄长杀了。而且一不做二不休干脆谋权篡位
，不断的继续犯罪，直至最后听信谗言做出和父亲的嫔妃公开淫乱的大逆行为。
整件事情圣经里没有说过是耶和华命令大卫的儿子做什么什么，都是大卫的儿子们自己
决定做的。而他们之所以会这么犯罪，和他们的爸爸犯罪的示范作用有直接的关系。这
里没有神什么事情。那为什么神在撒12:11里面说我必如何如何，好像这些事情都是神
策划的一样？不仅是这里圣经里好多地方都好像是神说要如何如何，但是看最后事件发
生的过程神没参与其中，都是人自己在那里互相打斗陷害……这里实际上体现了神极大
的怜悯和慈爱。
如果按照人的原则。人得罪我，我不报复已经是怜悯仁慈了，我不理他了，我不管他了
，我不和他有任何关系了，那是理所当然的。谁让你得罪我呢？难道你得罪我我还必须
对你好吗？那至于我不帮你了，你最后倒霉了，那是你自己活该，我本来没义务帮你。
但是神在大卫的事情上表达的是，我爱人，我应该爱护管理人，我不管理，我任凭人任
意而为不加阻止；他们因为失去的我管理、引导、看顾，而陷入灾难，那这个灾难就已
经算我的份了。按照人的标准，人得最神，神不理睬人了，这个没什么错。但是神自己
给自己加上一个责任那就是人是我造的人，我不管他们，他们倒霉了，那都要算我头上
。而且他们得罪我，甚至顽梗悖逆，明确的说不要我管他们，那他们倒霉了，那还算我
头上。在人没有这样的傻瓜，但是神爱人就是这么傻傻的爱，全然的怜悯。把人看来跟
他没关系的事情也强算在自己的头上。
至于为什么神能提前告诉大卫将来发生的事情。因为神是创造宇宙的神，是超越时间限
制的神。所以他在宇宙之外可以看到在人看来的所谓未来之中必然发生的事情。他也可
以进入宇宙把宇宙内之后时间点上发生的事情，告诉宇宙内之前时间点中的一个人。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 说得对，
伸手让全城人得痔疮的是撒旦
死在十字架上的也是撒旦
保罗发麻风时看到的也是撒旦
天天喊主，称圣灵感动的都是撒旦附体
【在 b*********n 的大作中提到】
: 撒母耳记下12:11 耶和华如此说：‘我必从你家中兴起祸患攻击你，我必在你眼前把
: 你的妃嫔赐给别人，他在日光之下就与她们同寝。
: 这件事情最后实现了（撒下16:21-22），而实施的人就是大卫的儿子押沙龙。整个事情
: 简要说是大卫先抢乌利亚的老婆，还设计害死乌利亚。他的大臣知道这件事情，他儿子
: 也知道。最后儿子强奸同父异母的妹妹，可以说是上梁不正下梁歪的范例。然后妹妹的
: 同母胞兄押沙龙气不过把强奸自己的妹妹的兄长杀了。而且一不做二不休干脆谋权篡位
: ，不断的继续犯罪，直至最后听信谗言做出和父亲的嫔妃公开淫乱的大逆行为。
: 整件事情圣经里没有说过是耶和华命令大卫的儿子做什么什么，都是大卫的儿子们自己
: 决定做的。而他们之所以会这么犯罪，和他们的爸爸犯罪的示范作用有直接的关系。这
: 里没有神什么事情。那为什么神在撒12:11里面说我必如何如何，好像这些事情都是神
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j******g
发帖数: 642 | 3
哈哈哈！对照一下就清楚了：
基们说：“整件事情圣经里没有说过是耶和华命令大卫的儿子做什么什么，都是大卫的
儿子们自己
决定做的。”
“圣经”说：
撒母耳记下12:11 耶和华如此说：‘我必从你家中兴起祸患攻击你，我必在你眼前把
你的妃嫔赐给别人，他在日光之下就与她们同寝。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 撒母耳记下12:11 耶和华如此说：‘我必从你家中兴起祸患攻击你，我必在你眼前把
: 你的妃嫔赐给别人，他在日光之下就与她们同寝。
: 这件事情最后实现了（撒下16:21-22），而实施的人就是大卫的儿子押沙龙。整个事情
: 简要说是大卫先抢乌利亚的老婆，还设计害死乌利亚。他的大臣知道这件事情，他儿子
: 也知道。最后儿子强奸同父异母的妹妹，可以说是上梁不正下梁歪的范例。然后妹妹的
: 同母胞兄押沙龙气不过把强奸自己的妹妹的兄长杀了。而且一不做二不休干脆谋权篡位
: ，不断的继续犯罪，直至最后听信谗言做出和父亲的嫔妃公开淫乱的大逆行为。
: 整件事情圣经里没有说过是耶和华命令大卫的儿子做什么什么，都是大卫的儿子们自己
: 决定做的。而他们之所以会这么犯罪，和他们的爸爸犯罪的示范作用有直接的关系。这
: 里没有神什么事情。那为什么神在撒12:11里面说我必如何如何，好像这些事情都是神
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s*y
发帖数: 933 | 4 请问圣经里哪里说了耶和华“没有”命令大卫的儿子做什么什么。如果经文没有说耶和
华命令某某做什么，但也没有说 没有 命令某某做什么，你凭什么就断定是后者不是前
者。更何况从圣经里有写的，耶和华如此说：‘我必...’，正常的理解是耶和华自己
造就他说的这个结果。
按你的解释，正确的表达方式就不是原经文的词句。你是不是又要说这作者写的不好，
词不达意？
再退一步，我们把原经文改了，改成你解释的意思。这样，耶和华和这些事没有关系。
那请问，大卫犯罪了，耶和华也知道了，那作为一个公正的神，大卫得到的刑罚是什么
呢？
请问，在神的爱护管理下，人为啥还是也有各种犯罪，灾难呢？怎么和神不管理，任凭
人的时候没啥区别呢？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 5 如果没写的不代表神没说。那按照这个逻辑，抛开圣经不谈，世界上的书、理论、观点
里面没提到说没有的内容，就表示有可能有。这样的话不是很乱了吗？至于“我必”我
已经解释了，是神把按人的标准根本跟他没关系的事情算在自己头上。中国有句话叫做
养不教父之过。有些时候确实是父没有教导，但是有些时候不是父没有教导；教导了，
但是孩子就是怎么都不听，这样的孩子有的。可是一些有责任感的父亲，还是会自责，
把儿子不好的责任算在自己头上。这是因为父亲的爱。神对人也是同样的心情，甚至更
深的爱。他把自己的独生爱子耶稣都挂在十字架上了，为了救赎人。他对人的爱是完全
无保留的。
大卫犯罪神有惩罚。大卫和拔士巴生的第一个儿子，神让他得病死了。另外大卫因为自
己的错给儿女坏榜样造成儿女效仿，最后儿子强奸女儿，儿子之间互相杀，自己被儿子
赶得和丧家犬一样，神不管他，神没有用任何神迹救他的家。因为他犯罪，所以神让他
自己承受犯罪带来的一切后果。
至于神的爱护和管理为什么人还犯罪，因为神给人自由意志。神的爱护和管理是神告诉
人应该怎样不该怎样，当人犯错的时候，神会责备人，要他们悔改。神任凭人就是神不
再和人说话，也不会因为他犯罪去责备他。可能你会问两个都是这么过生活有什么差。
差别就是，神还去管理的人，是悔改的人，比如大卫后来悔改了，这样的人和神还有关
系，死后灵魂和神在一起，也就是所谓的天堂。神任凭的人是已经决定死不悔改的人，
他们将来的去处是地狱。
【在 s*y 的大作中提到】
: 请问圣经里哪里说了耶和华“没有”命令大卫的儿子做什么什么。如果经文没有说耶和
: 华命令某某做什么，但也没有说 没有 命令某某做什么，你凭什么就断定是后者不是前
: 者。更何况从圣经里有写的，耶和华如此说：‘我必...’，正常的理解是耶和华自己
: 造就他说的这个结果。
: 按你的解释，正确的表达方式就不是原经文的词句。你是不是又要说这作者写的不好，
: 词不达意？
: 再退一步，我们把原经文改了，改成你解释的意思。这样，耶和华和这些事没有关系。
: 那请问，大卫犯罪了，耶和华也知道了，那作为一个公正的神，大卫得到的刑罚是什么
: 呢？
: 请问，在神的爱护管理下，人为啥还是也有各种犯罪，灾难呢？怎么和神不管理，任凭
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a**u
发帖数: 8107 | 6 你先说整个事件神都没参与，那就没有谁得罪神。你后面又说神要管理，神都没参与，
管理什么了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 撒母耳记下12:11 耶和华如此说：‘我必从你家中兴起祸患攻击你，我必在你眼前把
: 你的妃嫔赐给别人，他在日光之下就与她们同寝。
: 这件事情最后实现了（撒下16:21-22），而实施的人就是大卫的儿子押沙龙。整个事情
: 简要说是大卫先抢乌利亚的老婆，还设计害死乌利亚。他的大臣知道这件事情，他儿子
: 也知道。最后儿子强奸同父异母的妹妹，可以说是上梁不正下梁歪的范例。然后妹妹的
: 同母胞兄押沙龙气不过把强奸自己的妹妹的兄长杀了。而且一不做二不休干脆谋权篡位
: ，不断的继续犯罪，直至最后听信谗言做出和父亲的嫔妃公开淫乱的大逆行为。
: 整件事情圣经里没有说过是耶和华命令大卫的儿子做什么什么，都是大卫的儿子们自己
: 决定做的。而他们之所以会这么犯罪，和他们的爸爸犯罪的示范作用有直接的关系。这
: 里没有神什么事情。那为什么神在撒12:11里面说我必如何如何，好像这些事情都是神
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a**u
发帖数: 8107 | 7 你不是神，竟然敢言之凿凿说，神是按人的标准如何如何。
人为了给自己找借口，把自己的责任推到一个虚无缥缈的神的头上，应该更合理。
大卫的事件里，神的角色确实是可有可无。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 如果没写的不代表神没说。那按照这个逻辑，抛开圣经不谈，世界上的书、理论、观点
: 里面没提到说没有的内容，就表示有可能有。这样的话不是很乱了吗？至于“我必”我
: 已经解释了，是神把按人的标准根本跟他没关系的事情算在自己头上。中国有句话叫做
: 养不教父之过。有些时候确实是父没有教导，但是有些时候不是父没有教导；教导了，
: 但是孩子就是怎么都不听，这样的孩子有的。可是一些有责任感的父亲，还是会自责，
: 把儿子不好的责任算在自己头上。这是因为父亲的爱。神对人也是同样的心情，甚至更
: 深的爱。他把自己的独生爱子耶稣都挂在十字架上了，为了救赎人。他对人的爱是完全
: 无保留的。
: 大卫犯罪神有惩罚。大卫和拔士巴生的第一个儿子，神让他得病死了。另外大卫因为自
: 己的错给儿女坏榜样造成儿女效仿，最后儿子强奸女儿，儿子之间互相杀，自己被儿子
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b*********n
发帖数: 1607 | 8 神管理大卫。神仍凭大卫的儿子们犯罪。因为大卫是一个知道罪并悔改的人。而他的儿
子们不悔改。神没有参与指的是神没有命令他的儿子们去犯罪。神对大卫的管理，是神
在大卫犯罪的时候派先知警告他。并且也告诉他，他犯罪就要承受罪的结果。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你先说整个事件神都没参与，那就没有谁得罪神。你后面又说神要管理，神都没参与，
: 管理什么了？
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b*********n
发帖数: 1607 | 9 所谓按人的标准不是神按人的标准，我指着我们人说的。我的意思是如果按照我们的的
标准，神没有理由为大卫儿子们的行为，和大卫的遭遇负责。那是他们自己搞出来的。
人的标准难道不是这样吗？我没参与，我不负责，不对吗？
神没有按照人的标准要求自己，反而把按人的标准本来跟他没关系，不需要负的责任担
当起来。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你不是神，竟然敢言之凿凿说，神是按人的标准如何如何。
: 人为了给自己找借口，把自己的责任推到一个虚无缥缈的神的头上，应该更合理。
: 大卫的事件里，神的角色确实是可有可无。
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a**u
发帖数: 8107 | 10 这就叫神的管理？
我也可以对一个人说，你不要去杀人，否则别人报复你，你就家破人亡。
与，
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神管理大卫。神仍凭大卫的儿子们犯罪。因为大卫是一个知道罪并悔改的人。而他的儿
: 子们不悔改。神没有参与指的是神没有命令他的儿子们去犯罪。神对大卫的管理，是神
: 在大卫犯罪的时候派先知警告他。并且也告诉他，他犯罪就要承受罪的结果。
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a**u
发帖数: 8107 | 11 神担当啥责任了？好像就是利用了一个悲剧吧。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 所谓按人的标准不是神按人的标准，我指着我们人说的。我的意思是如果按照我们的的
: 标准，神没有理由为大卫儿子们的行为，和大卫的遭遇负责。那是他们自己搞出来的。
: 人的标准难道不是这样吗？我没参与，我不负责，不对吗？
: 神没有按照人的标准要求自己，反而把按人的标准本来跟他没关系，不需要负的责任担
: 当起来。
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 你也有儿女吧。我不是要诅咒了，我只是打个比方。如果你尽了全力了教导你的儿女，
就希望他们好。但是他们最后不听你的，你反复劝告的应验了好多，而且他们过得不好
。你会痛心吗？会隐隐的自责，觉得自己作为父母是不是还做得不够？还是说你觉得他
们咎由自取，活该受苦呢？
神爱人比人类为父为母的心更深更甚。
【在 a**u 的大作中提到】
: 神担当啥责任了？好像就是利用了一个悲剧吧。
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j******g
发帖数: 642 | 13
你家“神”痛心地笑了：
诗篇 37:13 主要笑他，因见他受罚的日子将要来到。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你也有儿女吧。我不是要诅咒了，我只是打个比方。如果你尽了全力了教导你的儿女，
: 就希望他们好。但是他们最后不听你的，你反复劝告的应验了好多，而且他们过得不好
: 。你会痛心吗？会隐隐的自责，觉得自己作为父母是不是还做得不够？还是说你觉得他
: 们咎由自取，活该受苦呢？
: 神爱人比人类为父为母的心更深更甚。
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a**u
发帖数: 8107 | 14 你说大卫家的事情神没参与，和神没有关系，神却算在自己头上，所以我问你神担当了
什么责任，到底神把什么责任算在自己头上？没管理好大卫以及大卫的子女这个责任吗
？
打比方的话，很多为人父母的人类，不需要神那么全知全能，也没利用发生悲剧给自己
树立威信，一样教育好自己的子女。
对了，为以下神是否也让先知警告过大卫的邻居子女妃嫔们？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你也有儿女吧。我不是要诅咒了，我只是打个比方。如果你尽了全力了教导你的儿女，
: 就希望他们好。但是他们最后不听你的，你反复劝告的应验了好多，而且他们过得不好
: 。你会痛心吗？会隐隐的自责，觉得自己作为父母是不是还做得不够？还是说你觉得他
: 们咎由自取，活该受苦呢？
: 神爱人比人类为父为母的心更深更甚。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 数不胜数，多伟大的爱， 你把人类改成耶和华喜欢的人也算能说得过去，不然你是不
是说，被耶和华吩咐以色列人屠宰的各国各城人其实都不是人类？
9. 以色列人掳了米甸人的妇女孩子、并将他们的牲畜、羊群、和所有的财物都夺了来
、当作掳物。
10. 又用火焚烧他们所住的城邑、和所有的营寨．
11. 把一切所夺的、所掳的、连人带牲畜都带了去．
12. 将所掳的人、所夺的牲畜、财物、都带到摩押平原、在约但河边与耶利哥相对的营
盘、交给摩西、和祭司以利亚撒、并以色列的会众。
13. 摩西和祭司以利亚撒、并会众一切的首领、都出到营外迎接他们。
14. 摩西向打仗回来的军长、就是千夫长、百夫长、发怒。
15. 对他们说、你们要存留这一切妇女的活命么．
16. 这些妇女、因巴兰的计谋、叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华、以致耶和华的会
众遭遇瘟疫。
17. 所以你们要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都杀了。
18. 但女孩子中、凡没有出嫁的、你们都可以存留他的活命。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你也有儿女吧。我不是要诅咒了，我只是打个比方。如果你尽了全力了教导你的儿女，
: 就希望他们好。但是他们最后不听你的，你反复劝告的应验了好多，而且他们过得不好
: 。你会痛心吗？会隐隐的自责，觉得自己作为父母是不是还做得不够？还是说你觉得他
: 们咎由自取，活该受苦呢？
: 神爱人比人类为父为母的心更深更甚。
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