j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://cclw.net/gospel/asking/FAQs1_29/FAQ1.htm#旧约的耶和华上/a>
问：旧约的耶和华上帝何以赶尽杀绝？新约的耶稣上帝却大讲慈爱，他们是不是同一个
上帝？
答：记得多年前在台湾，就因为这个问题引发了一场激烈的争辩，一方是圣严法师、煮
云和尚、妙贞、和张澄基博士，他们向基督教大开炮火，说旧约的上帝是凶暴残忍自私
，教人残杀，甚至屠城，这样的神还配得上称为上帝，简直就是土匪头，是元恶大憝。
他们还进一步扯上十字军东征、异教裁判、新旧教的战争以及所谓不能爱异教徒等的行
为，断言基督教是先天排外性和专横性的宗教，所以没有宽容博爱的精神。另一方是龚
天民牧师和吴恩溥牧师，他们为了护教，加以一一反驳。不但圣经给外教的人有这种印
象，就算我们一些基督徒也不能明白，何以耶和华上帝在新旧两约的作为似乎是判若两
人？
这个问题有时也以不同的形式出现，如，何以耶稣在登山宝训的教导 - 要爱你的仇敌
。。“推翻”了旧约摩西的“以眼还眼，以牙还牙”？其实这些问题之所以产生都是因
为读经的人把现在的观念强加在经文里。让我举几个简单的例子：摩西写创世记的时候
，怎么可能有“亿万年”的时间观念？在旧约，准确标明最大的数字是一百一十万(代
上二十一：5)，所以摩西用的是“日”字来描述创世的经过。这个“日”既可以代表千
千万万年，也可能是真的一日。当上帝把光体放在天空的一刹那，对人来说，已经是亿
万年了。还有，我们就是硬硬的把现在的伦理观念，强加在该隐和塞特身上，问他们怎
能跟妹妹之类的亲人同房？在律法没有在西奈山颁布之前，现在的伦理观是不能用在洪
水之前的世界。同样的道理，上帝的启示所以是渐进的，是因为昨日的石器时代或铜器
时代的人不是今天的文明人。这也就是为什么上帝要拣选以色列人，“在万民中作属他
的子民，作祭司的国度、为圣洁的国民”(出十九：5 - 6)，因为当时的迦南是一个凶
暴残忍，淫乱的世代。在一个完全不懂得什么是爱、什么是怜悯，只会动刀动枪，杀人
放火，残绝人寰的世代，上帝用摩西颁布律法，用“以眼还眼，以牙还牙”这有限的报
复来约束无休止的杀戮，看起来虽是野蛮与残忍的法律，实际上却是恩典的萌芽。上帝
还在律法里一点一点地教导以色列人“不可报仇。。却要爱人如己”(利十九：18)。我
们要等到先知何西阿的时代，才真正的明白天父上帝那种对以色列人的激情的爱。那个
时代，以色列人要征服迦南是不能用“爱”的，因为“爱”字不在迦南人的词汇；加上
在旷野路上，以色列人在毗珥与摩押女子行起淫乱的勾当(民二十五)，上帝若不命令以
色列人赶尽杀绝，反而存留余种，以色列国绝对不可能成为圣洁的国度，上帝的救赎计
划绝对不能成就在地上。与其再来一次洪水，上帝选择在迦南所作的难道不是最智慧的
方法吗？就算我们有限的智慧不能完全明白上帝的作为，受造之物的我们岂能对造他的
说：“你为什么这样做？”(罗九：20)
时候到了，耶稣来了，他正式宣讲爱的律法，取消了有限古老报复的律法，带来了不怀
恨、不报复的新精神。旧约的耶和华和新约的上帝是同一位，他是公义、慈爱和怜悯的
上帝。昨日、今日、一直到永远，他都是一样的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2
哈哈哈！啰里啰唆半天，真正的“解释”其实就是上面这几句口号。
基们彪悍的逻辑不需要理由：“上帝若不命令以色列人赶尽杀绝，反而存留余种，以色
列国绝对不可能成为圣洁的国度，上帝的救赎计划绝对不能成就在地上” --- 真是太
可笑了。请思考：
其一，“全知全能”的“神”必须要屠杀婴儿才能完成他的“计划”吗？这简直就是在
抽这个“上帝”的大嘴巴子啊！
其二，基们的主子赶尽杀绝了，以色列国“圣洁”了吗？绝大多数以色列人至今不信耶
稣，基们认为以色列人很“圣洁”吗？真是笑死人了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/FAQs1_29/FAQ1.htm#旧约的耶和华上/a>
: 问：旧约的耶和华上帝何以赶尽杀绝？新约的耶稣上帝却大讲慈爱，他们是不是同一个
: 上帝？
: 答：记得多年前在台湾，就因为这个问题引发了一场激烈的争辩，一方是圣严法师、煮
: 云和尚、妙贞、和张澄基博士，他们向基督教大开炮火，说旧约的上帝是凶暴残忍自私
: ，教人残杀，甚至屠城，这样的神还配得上称为上帝，简直就是土匪头，是元恶大憝。
: 他们还进一步扯上十字军东征、异教裁判、新旧教的战争以及所谓不能爱异教徒等的行
: 为，断言基督教是先天排外性和专横性的宗教，所以没有宽容博爱的精神。另一方是龚
: 天民牧师和吴恩溥牧师，他们为了护教，加以一一反驳。不但圣经给外教的人有这种印
: 象，就算我们一些基督徒也不能明白，何以耶和华上帝在新旧两约的作为似乎是判若两
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j*******7
发帖数: 6300 | 3 http://www.hnst.org/xrtd/DSQ/sz.htm
孙子演阵斩美姬
孙子，名武，是我国春秋战国伟大的军事家。
吴王想派兵攻打楚国，但顾虑到楚国兵多将广，而吴国人少兵微，心里一直犹豫不决。
这时伍子胥说：“我向大王推荐一个人，一定可以打败楚国。”吴王赶紧问是谁，伍子
胥说：“此人是吴国人，姓孙名武，精通兵法，有鬼神不测的机谋，自己编了一本《兵
法》书。如果有了这个人的辅助，我们必定天下无敌，请大王用重礼聘请。”
伍子胥请来孙武，见了吴王。吴王看了孙武著的《兵法》13篇，大为叹服，就对孙武说
：“先生真是神人，只可惜我国小兵少，不知先生有什么办法？”孙武说：“我不但可
以训练普通士兵，还可以训练女子。”吴玉听了一点都不相信。孙武说：“大王不相信
的话，就把后宫的嫔妃、宫女召来，让我训练。如果不成功，我甘愿受惩罚。”吴王就
召集了三百嫔妃、宫女，让他最宠爱的两个妃子右姬、左姬当队长，让孙武训练。
孙武说：“军队中，号令要严，赏罚要分明，虽然这是个试验，但也不能儿戏。”于是
，就把宫女分为左右两队，右姬管右队，左姬管左队。又找来一人当执法，几个人当牙
将，看起来还真像个军队的样子。然后，孙武宣布了军法：一不许队伍混乱；二不许在
声喧哗；三不许许故意违反约束。
第二天，两个队长带着两队宫来到教场，孙武亲自布阵，然后说：“听到第一遍鼓声，
两队都站好；听到第二遍鼓声，左队向右转，右队向左转；听到第三遍鼓声，两队人都
拔剑准备格斗。听到鸣金，就收队退回原地。”
这些宫女听了，都嘻嘻哈哈的，不当一回事。第一遍鼓响后，宫女们站着的坐着的，根
本不成队形。孙武说：“军令没有说清楚，这是我主将的责任。”然后把军令又宣了一
遍。当第二次孙武亲自敲鼓时，左姬右姬和宫女都笑子起来。孙武大怒，喊道：“执法
的在哪里？”执法人赶快跑上前跪下，孙武问：“军令宣告二次，而士兵不命令，该当
什么罪？”执法人说：“该斩！”孙武说：“士兵不能全斩，就只斩两个队长，以示警
告。”吴王一看连忙武刀不留人，孙武说：“军中无戏言斩！”吴王干瞪眼没办法。
杀了左右二姬，宫女一个个才怕了，让左转就左转，就右转就右转，整修训练井然有序。
通过这次训练宫女，吴王才真正了解到孙武的才能，就封他为军师。后来吴国果然所向
披靡，成为当时的强国。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！啰里啰唆半天，真正的“解释”其实就是上面这几句口号。
: 基们彪悍的逻辑不需要理由：“上帝若不命令以色列人赶尽杀绝，反而存留余种，以色
: 列国绝对不可能成为圣洁的国度，上帝的救赎计划绝对不能成就在地上” --- 真是太
: 可笑了。请思考：
: 其一，“全知全能”的“神”必须要屠杀婴儿才能完成他的“计划”吗？这简直就是在
: 抽这个“上帝”的大嘴巴子啊！
: 其二，基们的主子赶尽杀绝了，以色列国“圣洁”了吗？绝大多数以色列人至今不信耶
: 稣，基们认为以色列人很“圣洁”吗？真是笑死人了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 what's the point?
上帝是軍事家嗎？ 殺小孩來維護軍紀？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.hnst.org/xrtd/DSQ/sz.htm
: 孙子演阵斩美姬
: 孙子，名武，是我国春秋战国伟大的军事家。
: 吴王想派兵攻打楚国，但顾虑到楚国兵多将广，而吴国人少兵微，心里一直犹豫不决。
: 这时伍子胥说：“我向大王推荐一个人，一定可以打败楚国。”吴王赶紧问是谁，伍子
: 胥说：“此人是吴国人，姓孙名武，精通兵法，有鬼神不测的机谋，自己编了一本《兵
: 法》书。如果有了这个人的辅助，我们必定天下无敌，请大王用重礼聘请。”
: 伍子胥请来孙武，见了吴王。吴王看了孙武著的《兵法》13篇，大为叹服，就对孙武说
: ：“先生真是神人，只可惜我国小兵少，不知先生有什么办法？”孙武说：“我不但可
: 以训练普通士兵，还可以训练女子。”吴玉听了一点都不相信。孙武说：“大王不相信
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z********o
发帖数: 18304 | 5
哈哈哈！这个故事我们都懂。这个故事和你家主子屠杀还在吃奶的婴儿有什么关系啊？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.hnst.org/xrtd/DSQ/sz.htm
: 孙子演阵斩美姬
: 孙子，名武，是我国春秋战国伟大的军事家。
: 吴王想派兵攻打楚国，但顾虑到楚国兵多将广，而吴国人少兵微，心里一直犹豫不决。
: 这时伍子胥说：“我向大王推荐一个人，一定可以打败楚国。”吴王赶紧问是谁，伍子
: 胥说：“此人是吴国人，姓孙名武，精通兵法，有鬼神不测的机谋，自己编了一本《兵
: 法》书。如果有了这个人的辅助，我们必定天下无敌，请大王用重礼聘请。”
: 伍子胥请来孙武，见了吴王。吴王看了孙武著的《兵法》13篇，大为叹服，就对孙武说
: ：“先生真是神人，只可惜我国小兵少，不知先生有什么办法？”孙武说：“我不但可
: 以训练普通士兵，还可以训练女子。”吴玉听了一点都不相信。孙武说：“大王不相信
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b********y
发帖数: 84 | 6 嘁哩喀喳, 你这个伪君子，说谎的人，你自称通读圣经，问倒牧师的人，怎么不知道就
是因为以色列人没有遵行神的吩咐除尽迦南人，所以很快便随从他们拜偶像，以至于申
命记中的审判临到以色列。你在这里胡搅蛮缠，昧着良心良性，你现在夸口吧，亵渎吧
，我们总有一天会见分晓的。
我们教会短宣，在校园里传福音，愿意接受耶稣的人很多，去年有近100人受洗，你以
为你在这里，能阻止神的工作吗！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！这个故事我们都懂。这个故事和你家主子屠杀还在吃奶的婴儿有什么关系啊？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 這個論斷得不錯。
【在 b********y 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳, 你这个伪君子，说谎的人，你自称通读圣经，问倒牧师的人，怎么不知道就
: 是因为以色列人没有遵行神的吩咐除尽迦南人，所以很快便随从他们拜偶像，以至于申
: 命记中的审判临到以色列。你在这里胡搅蛮缠，昧着良心良性，你现在夸口吧，亵渎吧
: ，我们总有一天会见分晓的。
: 我们教会短宣，在校园里传福音，愿意接受耶稣的人很多，去年有近100人受洗，你以
: 为你在这里，能阻止神的工作吗！
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 基督徒真是太有意思了
【在 b********y 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳, 你这个伪君子，说谎的人，你自称通读圣经，问倒牧师的人，怎么不知道就
: 是因为以色列人没有遵行神的吩咐除尽迦南人，所以很快便随从他们拜偶像，以至于申
: 命记中的审判临到以色列。你在这里胡搅蛮缠，昧着良心良性，你现在夸口吧，亵渎吧
: ，我们总有一天会见分晓的。
: 我们教会短宣，在校园里传福音，愿意接受耶稣的人很多，去年有近100人受洗，你以
: 为你在这里，能阻止神的工作吗！
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z********o
发帖数: 18304 | 9
你说的这些我知道啊！问题是：你说的这些和那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿
们有什么关系？如果留下婴儿就怎么了？
【在 b********y 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳, 你这个伪君子，说谎的人，你自称通读圣经，问倒牧师的人，怎么不知道就
: 是因为以色列人没有遵行神的吩咐除尽迦南人，所以很快便随从他们拜偶像，以至于申
: 命记中的审判临到以色列。你在这里胡搅蛮缠，昧着良心良性，你现在夸口吧，亵渎吧
: ，我们总有一天会见分晓的。
: 我们教会短宣，在校园里传福音，愿意接受耶稣的人很多，去年有近100人受洗，你以
: 为你在这里，能阻止神的工作吗！
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 知道摩西的身世不？
【在 z********o 的大作中提到】
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: 你说的这些我知道啊！问题是：你说的这些和那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿
: 们有什么关系？如果留下婴儿就怎么了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 摩西这个人存在过么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 知道摩西的身世不？
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d******r
发帖数: 5008 | 12 The p0int is： 上帝就是个孙子!
【在 E*****m 的大作中提到】
: what's the point?
: 上帝是軍事家嗎？ 殺小孩來維護軍紀？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 褻瀆孫子
【在 d******r 的大作中提到】
: The p0int is： 上帝就是个孙子!
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l**********t
发帖数: 5754 | 14
嘁哩喀喳,老E他们是在这里是为 罗马书 1:18~32 作活生生的例子. 祈求神对他们的
憐憫。
诗 篇
103:8 耶 和 华 有 怜 悯 ， 有 恩 典 ， 不 轻 易 发 怒 ， 且 有 丰 盛 的
慈 爱 。
103:9 他 不 长 久 责 备 ， 也 不 永 远 怀 怒 。
103:10 他 没 有 按 我 们 的 罪 过 待 我 们 ， 也 没 有 照 我 们 的 罪 孽
报 应 我 们 。
103:11 天 离 地 何 等 的 高 ， 他 的 慈 爱 向 敬 畏 他 的 人 ， 也 是 何
等 的 大 。
103:12 东 离 西 有 多 远 ， 他 叫 我 们 的 过 犯 ， 离 我 们 也 有 多 远
。
【在 b********y 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳, 你这个伪君子，说谎的人，你自称通读圣经，问倒牧师的人，怎么不知道就
: 是因为以色列人没有遵行神的吩咐除尽迦南人，所以很快便随从他们拜偶像，以至于申
: 命记中的审判临到以色列。你在这里胡搅蛮缠，昧着良心良性，你现在夸口吧，亵渎吧
: ，我们总有一天会见分晓的。
: 我们教会短宣，在校园里传福音，愿意接受耶稣的人很多，去年有近100人受洗，你以
: 为你在这里，能阻止神的工作吗！
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 你則是奴性太重。
孽
何
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 嘁哩喀喳,老E他们是在这里是为 罗马书 1:18~32 作活生生的例子. 祈求神对他们的
: 憐憫。
: 诗 篇
: 103:8 耶 和 华 有 怜 悯 ， 有 恩 典 ， 不 轻 易 发 怒 ， 且 有 丰 盛 的
: 慈 爱 。
: 103:9 他 不 长 久 责 备 ， 也 不 永 远 怀 怒 。
: 103:10 他 没 有 按 我 们 的 罪 过 待 我 们 ， 也 没 有 照 我 们 的 罪 孽
: 报 应 我 们 。
: 103:11 天 离 地 何 等 的 高 ， 他 的 慈 爱 向 敬 畏 他 的 人 ， 也 是 何
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z********o
发帖数: 18304 | 16
知道。你想说明什么？请你说清楚一点。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 知道摩西的身世不？
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z********o
发帖数: 18304 | 17
请注意区分：“上帝”和“基督教的上帝”是两个概念。
重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
【在 d******r 的大作中提到】
: The p0int is： 上帝就是个孙子!
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 http://www.youtube.com/watch?v=Gl-lN2BYzVY
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请注意区分：“上帝”和“基督教的上帝”是两个概念。
: 重申我的观点：
: 世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
: 有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
: 既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
: 是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
: 但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
: 的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
: 其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
|
s**i
发帖数: 4448 | 19 嗯，和传销一样，总有受蒙敝的。
【在 b********y 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳, 你这个伪君子，说谎的人，你自称通读圣经，问倒牧师的人，怎么不知道就
: 是因为以色列人没有遵行神的吩咐除尽迦南人，所以很快便随从他们拜偶像，以至于申
: 命记中的审判临到以色列。你在这里胡搅蛮缠，昧着良心良性，你现在夸口吧，亵渎吧
: ，我们总有一天会见分晓的。
: 我们教会短宣，在校园里传福音，愿意接受耶稣的人很多，去年有近100人受洗，你以
: 为你在这里，能阻止神的工作吗！
|
s**i
发帖数: 4448 | 20 这个悲愤的太可爱了。
建议去看Django Unchained. Samul Jackson的角色在你面前都自叹不如啊。
【在 b********y 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳, 你这个伪君子，说谎的人，你自称通读圣经，问倒牧师的人，怎么不知道就
: 是因为以色列人没有遵行神的吩咐除尽迦南人，所以很快便随从他们拜偶像，以至于申
: 命记中的审判临到以色列。你在这里胡搅蛮缠，昧着良心良性，你现在夸口吧，亵渎吧
: ，我们总有一天会见分晓的。
: 我们教会短宣，在校园里传福音，愿意接受耶稣的人很多，去年有近100人受洗，你以
: 为你在这里，能阻止神的工作吗！
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z********o
发帖数: 18304 | 21
你想说明什么？请你用你自己的语言说清楚一点。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=Gl-lN2BYzVY
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W*******g
发帖数: 1273 | |
z********o
发帖数: 18304 | |
z********o
发帖数: 18304 | 24 继续追问：
你想说明什么？请你用你自己的语言说清楚一点。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=Gl-lN2BYzVY
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