m********i
发帖数: 301 | 1 我觉得医疗服务价格高的两大理由是
a 供给小于需求
b 司法体系里容忍烂诉的后遗症迫使服务商浪
费资源就为了免责。例如医生看病做计算机记
录以防止将来被诉讼。自然的，真正用在每个
病人的看病时间就相应的缩短了。
所以为了降低医疗服务的成本
应该从这两方入手
a 增加服务，鼓励私营竞争。想想为什么今天
的计算机这么便宜就懂公平的市场竞争的好处了
b cap法律诉讼的惩罚，减少医患之间的显著矛
盾。这样减少的浪费就会体现到降下来的价格中。
obamacare的做法完全不是从这两方入手
2700多页的规则需要
保险公司全部吃进然后分发到每个纳税人的头
上就是capital redistribute的原理
除了保险公司和医院医生护士为了防止烂诉
继续浪费资源为了免除自己的责任带来的额外
浪费没有质的变化。
这就是为什么obamacare反映了左派
在经营方面让人无语的差。而且貌似
还要说搞obamacare就是拼经济的第一
大重头戏。我是彻底昏倒了。
目前标准的医疗保险本来是个奢侈品。是
个鼓励大家多工作，常锻炼，对自己的生
活方式负责，别吃那么肥的甜的，延长退
休年龄的东东。现在靠福利吃饭的人更爽
了。交点白菜钱可以和大家享受一样的福
利了。还努力找工作？学习新技术，吃饱
了撑的吗？
总共的医疗服务的带宽没有增加。平摊到
所有人头上。。这不就是平均主义吗？
口碑好的医生会因为利润更薄而不再参加
insurance network。会使得带宽继续减
少。我们这些悲催的中产继续和福利一族
拼抢剩下的医生和护士的带宽除了等待时
间长，服务质量差以外，还能得到什么更
多的吗？
我不是Romney，但是他把拼经济增加工作
摆在第一位我是认同的。拼经济挣生活
减少赤字避免美元的崩盘保障国家安全
绝对是第一位的。切，有了工作保险那不
过是个添头。
没有obamacare丢了工作不是照样可以从市
场上买到insurance。贵是肯定的。但是破
产却是听上去似乎有理，但是觉得很多没有
工作的人难道都破产了？貌似没那么严重的
样子。insurance的贵也是从另一方面鼓励
大家努力工作，不断提高自己的竞争力，
提高生活方式的健康性，对自己的健康负
责。
打个比方。金子是贵的，因为地球上就
那么多。就算通过了obama gold care也
照样那样贵。一定要干预市场限定金子卖家
必须卖给钱少的买家的结果就是实际上的
强行关闭市场。最后有钱也买不到金子。
obamacare对于全国人民的医疗毫无
建树反而有害。留下更为复杂的法律，
继续增加浪费和财富平均再分配
不repeal这样的自宫政策那还说得过去吗～
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l****z
发帖数: 29846 | |
m********i
发帖数: 301 | 3 自己顶
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m******n
发帖数: 6327 | 4 对的
【在 m********i 的大作中提到】
: 我觉得医疗服务价格高的两大理由是
: a 供给小于需求
: b 司法体系里容忍烂诉的后遗症迫使服务商浪
: 费资源就为了免责。例如医生看病做计算机记
: 录以防止将来被诉讼。自然的，真正用在每个
: 病人的看病时间就相应的缩短了。
: 所以为了降低医疗服务的成本
: 应该从这两方入手
: a 增加服务，鼓励私营竞争。想想为什么今天
: 的计算机这么便宜就懂公平的市场竞争的好处了
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a*******a
发帖数: 245 | 5 纸上谈兵。
美国医疗成本高但效果差，到了非改不可的地步。
这个毒瘤吃掉GDP 16%.
1. 医生门槛太高，一般非要MD，行业协会的垄断导致医生数量不足。还好印度医生过
来不少。
2.市场被几家大药厂和保险公司寡头垄断，这种行业进入的门槛非常高，不象软件公司
那么容易。基本上，传统大行业进入的门槛都非常高。所以私有化鼓励竞争只是说说而
已。医疗行业和做计算机区别太大。
3.司法烂诉是个问题，可不是主要问题，美国司法制度就是这样。
100多年前，美国有福啊。 老罗斯福（不是二战那个），共和党人，美国伟大的总统，
用非凡的勇气开创了反垄断的时代，在那时是非常了不起的。所以政府的作用就是要维
持公平的规则。可惜现在没有这样的人。OBAMA碰了点就马上找来反扑。
【在 m********i 的大作中提到】
: 我觉得医疗服务价格高的两大理由是
: a 供给小于需求
: b 司法体系里容忍烂诉的后遗症迫使服务商浪
: 费资源就为了免责。例如医生看病做计算机记
: 录以防止将来被诉讼。自然的，真正用在每个
: 病人的看病时间就相应的缩短了。
: 所以为了降低医疗服务的成本
: 应该从这两方入手
: a 增加服务，鼓励私营竞争。想想为什么今天
: 的计算机这么便宜就懂公平的市场竞争的好处了
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m******n
发帖数: 6327 | 6 IT吃掉美国GDP 7%。 成本高，效果也差，还好律师不能诉IT bug
【在 a*******a 的大作中提到】
: 纸上谈兵。
: 美国医疗成本高但效果差，到了非改不可的地步。
: 这个毒瘤吃掉GDP 16%.
: 1. 医生门槛太高，一般非要MD，行业协会的垄断导致医生数量不足。还好印度医生过
: 来不少。
: 2.市场被几家大药厂和保险公司寡头垄断，这种行业进入的门槛非常高，不象软件公司
: 那么容易。基本上，传统大行业进入的门槛都非常高。所以私有化鼓励竞争只是说说而
: 已。医疗行业和做计算机区别太大。
: 3.司法烂诉是个问题，可不是主要问题，美国司法制度就是这样。
: 100多年前，美国有福啊。 老罗斯福（不是二战那个），共和党人，美国伟大的总统，
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m********8
发帖数: 7463 | 7 你们都没说到点儿上
医疗贵最最核心的两个原因
1是烂诉，导致医疗事故保险价格极高。就是一个本来没有绿虱什么事情的行业，硬让
他们切去了20-30%
2是垂死的最后10天耗在医院里面，家属不付钱还要求医院不计代价抢救维持。这个也
是大钱。很多这种情况，都是非法移民墨西哥人，一边吊着，另外墨西哥那边20多个亲
朋好友拿着病危通知书申请签证。美国这边最高级的医疗仪器设备和人力给盯着。这种
情况在很多医院里面非常普遍，由于有1，医生不敢放弃治疗，所以大量的时间精力花
费在这种事情上面。
如果能砍掉1，医疗费用能减少20%-30%。 如果能砍掉2， 现有医生数量造就供大于求
了。 |
d*****n
发帖数: 2132 | 8 这个分析比较靠谱。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 纸上谈兵。
: 美国医疗成本高但效果差，到了非改不可的地步。
: 这个毒瘤吃掉GDP 16%.
: 1. 医生门槛太高，一般非要MD，行业协会的垄断导致医生数量不足。还好印度医生过
: 来不少。
: 2.市场被几家大药厂和保险公司寡头垄断，这种行业进入的门槛非常高，不象软件公司
: 那么容易。基本上，传统大行业进入的门槛都非常高。所以私有化鼓励竞争只是说说而
: 已。医疗行业和做计算机区别太大。
: 3.司法烂诉是个问题，可不是主要问题，美国司法制度就是这样。
: 100多年前，美国有福啊。 老罗斯福（不是二战那个），共和党人，美国伟大的总统，
|
m******n
发帖数: 6327 | 9 这是医务界的，懂
【在 m********8 的大作中提到】
: 你们都没说到点儿上
: 医疗贵最最核心的两个原因
: 1是烂诉，导致医疗事故保险价格极高。就是一个本来没有绿虱什么事情的行业，硬让
: 他们切去了20-30%
: 2是垂死的最后10天耗在医院里面，家属不付钱还要求医院不计代价抢救维持。这个也
: 是大钱。很多这种情况，都是非法移民墨西哥人，一边吊着，另外墨西哥那边20多个亲
: 朋好友拿着病危通知书申请签证。美国这边最高级的医疗仪器设备和人力给盯着。这种
: 情况在很多医院里面非常普遍，由于有1，医生不敢放弃治疗，所以大量的时间精力花
: 费在这种事情上面。
: 如果能砍掉1，医疗费用能减少20%-30%。 如果能砍掉2， 现有医生数量造就供大于求
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m********8
发帖数: 7463 | 10 大哥我不是医学界的。我在一家银行工作
我了解这个是因为做过两个医院破产重组的项目，我们需要了解破产原因，但是问医院
的人，他们公开也不肯说。后来就请他们喝酒，出去retreat, 后来才跟我们讲实话，
因为政治上太不正确了，所以不能公开说。
基本上一个院长说，他手里最贵的人，就是专科医生，还有使用专用仪器的技术人员。
技术人员不狠贵，不过如果你让他们夜里两点上班顶到晚上10点就很贵，很多Overtime
.
然后他这些最贵的resources, 主要花在维持临死前几天的人上面。各种专科医生随叫
随到，各种诊断，测试，记录，都不敢有一丝差错。因为怕被告，所以成本比普通病人
要高N倍。而坚持不让病人死，带着律师来医院里面闹的，主要是默默和其他贫困人士
，他们反正也不自己花钱。都是medicare, mediCal, medicaid, 再来就是除了手写一
张名片之外屁都没有的。
他的医院就是这么给整死了。
私下里面他估计，如果Obamacare全面铺开之后，这种情形会发展到全国，到时候量美
国之人力物力，就都得耗在这些事情上面了。
不过就算这么说，我还是支持Obamacare,毕竟是人命无价。人命无论贫富都必须要救！！
【在 m******n 的大作中提到】
: 这是医务界的，懂
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m******n
发帖数: 6327 | 11 也算知道内部情况，就是这样，医疗费贵就贵在最后半年。
如果个人自扫门前雪，有孝顺的，自己破产也要救老娘，多数人知道不行了，尽了心就
算了。
全民医保一上来，要不就是全民破产，要不就是政府委员会为大家做决定，救到哪一步
就停，想当二十四孝卖身救母也没门。
Overtime
【在 m********8 的大作中提到】
: 大哥我不是医学界的。我在一家银行工作
: 我了解这个是因为做过两个医院破产重组的项目，我们需要了解破产原因，但是问医院
: 的人，他们公开也不肯说。后来就请他们喝酒，出去retreat, 后来才跟我们讲实话，
: 因为政治上太不正确了，所以不能公开说。
: 基本上一个院长说，他手里最贵的人，就是专科医生，还有使用专用仪器的技术人员。
: 技术人员不狠贵，不过如果你让他们夜里两点上班顶到晚上10点就很贵，很多Overtime
: .
: 然后他这些最贵的resources, 主要花在维持临死前几天的人上面。各种专科医生随叫
: 随到，各种诊断，测试，记录，都不敢有一丝差错。因为怕被告，所以成本比普通病人
: 要高N倍。而坚持不让病人死，带着律师来医院里面闹的，主要是默默和其他贫困人士
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r*********4
发帖数: 718 | 12 必须的。o8care就是让中产给大家买单。
【在 m********i 的大作中提到】
: 我觉得医疗服务价格高的两大理由是
: a 供给小于需求
: b 司法体系里容忍烂诉的后遗症迫使服务商浪
: 费资源就为了免责。例如医生看病做计算机记
: 录以防止将来被诉讼。自然的，真正用在每个
: 病人的看病时间就相应的缩短了。
: 所以为了降低医疗服务的成本
: 应该从这两方入手
: a 增加服务，鼓励私营竞争。想想为什么今天
: 的计算机这么便宜就懂公平的市场竞争的好处了
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a***x
发帖数: 1303 | 13 good explaination with good reasoning. |
x***1
发帖数: 139 | 14 这就是美国最他妈虚伪的Politcal correct。
一边抢救非法移民要公平， 一边给老实的工作的人加保险，搞得不敢看病。
一边要给黑人AA， 一边给中国人加高分数线。
在这样下去， 没法活了。
Overtime
【在 m********8 的大作中提到】
: 大哥我不是医学界的。我在一家银行工作
: 我了解这个是因为做过两个医院破产重组的项目，我们需要了解破产原因，但是问医院
: 的人，他们公开也不肯说。后来就请他们喝酒，出去retreat, 后来才跟我们讲实话，
: 因为政治上太不正确了，所以不能公开说。
: 基本上一个院长说，他手里最贵的人，就是专科医生，还有使用专用仪器的技术人员。
: 技术人员不狠贵，不过如果你让他们夜里两点上班顶到晚上10点就很贵，很多Overtime
: .
: 然后他这些最贵的resources, 主要花在维持临死前几天的人上面。各种专科医生随叫
: 随到，各种诊断，测试，记录，都不敢有一丝差错。因为怕被告，所以成本比普通病人
: 要高N倍。而坚持不让病人死，带着律师来医院里面闹的，主要是默默和其他贫困人士
|
g***y
发帖数: 1268 | 15 这就是政客可恶之处，也是这个国家可悲之处。
象医疗保险，教育政策，drug policy，都是很专业，很客观的科学问题。政客们非要
把它们简化成选举的选边，给对方扣帽子，然后谋取私利。特别是DEM。
医疗保险就简化成生和死。教育就简化成爱孩子，不爱孩子，drug和prostitute，就简
化成moral问题。
用口号来决定政策，绑架整个国家，把纳税人的钱搬运到利益集团。
【在 m******n 的大作中提到】
: 也算知道内部情况，就是这样，医疗费贵就贵在最后半年。
: 如果个人自扫门前雪，有孝顺的，自己破产也要救老娘，多数人知道不行了，尽了心就
: 算了。
: 全民医保一上来，要不就是全民破产，要不就是政府委员会为大家做决定，救到哪一步
: 就停，想当二十四孝卖身救母也没门。
:
: Overtime
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l**t
发帖数: 6971 | 16 你这种胡乱编故事的最无耻。还医院破产重组？？你说说美国这几年哪家医院破产重组
来着？
合着你要是medicare/medicaid，不自己花钱，所以会带着律师去医院闹，逼着医院浪
费钱。那我有自己买的保险，我也不是自己花钱啊，我为什么就要忍气吞声，不能带着
律师去闹呢？
一看你就是根本没有来过美国，要么就是大使馆五毛，还是中国那套，连医闹都出来了
。。。你问问在美国的，听说过有人带着律师去医院闹的吗？律师能干涉医院治疗？各
种保险，包括medicare/medicaid对什么病要做什么，都是有规定的。
Overtime
【在 m********8 的大作中提到】
: 大哥我不是医学界的。我在一家银行工作
: 我了解这个是因为做过两个医院破产重组的项目，我们需要了解破产原因，但是问医院
: 的人，他们公开也不肯说。后来就请他们喝酒，出去retreat, 后来才跟我们讲实话，
: 因为政治上太不正确了，所以不能公开说。
: 基本上一个院长说，他手里最贵的人，就是专科医生，还有使用专用仪器的技术人员。
: 技术人员不狠贵，不过如果你让他们夜里两点上班顶到晚上10点就很贵，很多Overtime
: .
: 然后他这些最贵的resources, 主要花在维持临死前几天的人上面。各种专科医生随叫
: 随到，各种诊断，测试，记录，都不敢有一丝差错。因为怕被告，所以成本比普通病人
: 要高N倍。而坚持不让病人死，带着律师来医院里面闹的，主要是默默和其他贫困人士
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P*O
发帖数: 4324 | 17 考，自己上google搜一下，不就知道啦，多了去了，自以为啥都懂，狂妄自大，张口骂
人。
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这种胡乱编故事的最无耻。还医院破产重组？？你说说美国这几年哪家医院破产重组
: 来着？
: 合着你要是medicare/medicaid，不自己花钱，所以会带着律师去医院闹，逼着医院浪
: 费钱。那我有自己买的保险，我也不是自己花钱啊，我为什么就要忍气吞声，不能带着
: 律师去闹呢？
: 一看你就是根本没有来过美国，要么就是大使馆五毛，还是中国那套，连医闹都出来了
: 。。。你问问在美国的，听说过有人带着律师去医院闹的吗？律师能干涉医院治疗？各
: 种保险，包括medicare/medicaid对什么病要做什么，都是有规定的。
:
: Overtime
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z***9
发帖数: 1052 | 18 don't know about 1, but used to work on healthcare billing data on all
national hospitals. 2 is definitely not a big spending, not even close. the
big ones are unnecessary admissions, .
【在 m********8 的大作中提到】
: 你们都没说到点儿上
: 医疗贵最最核心的两个原因
: 1是烂诉，导致医疗事故保险价格极高。就是一个本来没有绿虱什么事情的行业，硬让
: 他们切去了20-30%
: 2是垂死的最后10天耗在医院里面，家属不付钱还要求医院不计代价抢救维持。这个也
: 是大钱。很多这种情况，都是非法移民墨西哥人，一边吊着，另外墨西哥那边20多个亲
: 朋好友拿着病危通知书申请签证。美国这边最高级的医疗仪器设备和人力给盯着。这种
: 情况在很多医院里面非常普遍，由于有1，医生不敢放弃治疗，所以大量的时间精力花
: 费在这种事情上面。
: 如果能砍掉1，医疗费用能减少20%-30%。 如果能砍掉2， 现有医生数量造就供大于求
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r****l
发帖数: 50 | 19 这个貌似很有道理哟！
先mark， 待日后查证。
Overtime
【在 m********8 的大作中提到】
: 大哥我不是医学界的。我在一家银行工作
: 我了解这个是因为做过两个医院破产重组的项目，我们需要了解破产原因，但是问医院
: 的人，他们公开也不肯说。后来就请他们喝酒，出去retreat, 后来才跟我们讲实话，
: 因为政治上太不正确了，所以不能公开说。
: 基本上一个院长说，他手里最贵的人，就是专科医生，还有使用专用仪器的技术人员。
: 技术人员不狠贵，不过如果你让他们夜里两点上班顶到晚上10点就很贵，很多Overtime
: .
: 然后他这些最贵的resources, 主要花在维持临死前几天的人上面。各种专科医生随叫
: 随到，各种诊断，测试，记录，都不敢有一丝差错。因为怕被告，所以成本比普通病人
: 要高N倍。而坚持不让病人死，带着律师来医院里面闹的，主要是默默和其他贫困人士
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m********i
发帖数: 301 | 20 巴马头两年国会和白宫
都在自己手里.什么改革
搞不下去.如果那时候把
医生的门槛问题搞定了,
医疗服务产出一下子就
上去了.所以是他错过了
也根本就看不到.
医药的门槛不是完全不可
破除的.那中国欧洲加拿
大没有美国的药厂还活不下去了?美国完全可以放点好政策鼓励外国药业进
入美国竞争.
同时把烂诉这样的真正
毒瘤给cap上,放心让企
业来搞研制.
烂诉是把标准提的高高
的,贵贵的.然后用左派
思路:不管一个人能否负
担的起,药和服务都要用
最好的.那结果还不是一
个破产吗.
归根结底还是在于烂诉
法律,政策不鼓励竞争.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 a*******a 的大作中提到】
: 纸上谈兵。
: 美国医疗成本高但效果差，到了非改不可的地步。
: 这个毒瘤吃掉GDP 16%.
: 1. 医生门槛太高，一般非要MD，行业协会的垄断导致医生数量不足。还好印度医生过
: 来不少。
: 2.市场被几家大药厂和保险公司寡头垄断，这种行业进入的门槛非常高，不象软件公司
: 那么容易。基本上，传统大行业进入的门槛都非常高。所以私有化鼓励竞争只是说说而
: 已。医疗行业和做计算机区别太大。
: 3.司法烂诉是个问题，可不是主要问题，美国司法制度就是这样。
: 100多年前，美国有福啊。 老罗斯福（不是二战那个），共和党人，美国伟大的总统，
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m********8
发帖数: 7463 | 21 你不信就算了。这两家医院都是你们加州的。 医院重组难到一定要弄的沸反盈天弄到
屁民都知道？一定要媒体大肆报道一定要经过破产法律程序？你太天真了。
你一归公有什么了不起么？你没见过的事情多了。
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这种胡乱编故事的最无耻。还医院破产重组？？你说说美国这几年哪家医院破产重组
: 来着？
: 合着你要是medicare/medicaid，不自己花钱，所以会带着律师去医院闹，逼着医院浪
: 费钱。那我有自己买的保险，我也不是自己花钱啊，我为什么就要忍气吞声，不能带着
: 律师去闹呢？
: 一看你就是根本没有来过美国，要么就是大使馆五毛，还是中国那套，连医闹都出来了
: 。。。你问问在美国的，听说过有人带着律师去医院闹的吗？律师能干涉医院治疗？各
: 种保险，包括medicare/medicaid对什么病要做什么，都是有规定的。
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: Overtime
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l******t
发帖数: 12659 | 22 你自己有编故事的习惯，就不要往别人那里栽赃了
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这种胡乱编故事的最无耻。还医院破产重组？？你说说美国这几年哪家医院破产重组
: 来着？
: 合着你要是medicare/medicaid，不自己花钱，所以会带着律师去医院闹，逼着医院浪
: 费钱。那我有自己买的保险，我也不是自己花钱啊，我为什么就要忍气吞声，不能带着
: 律师去闹呢？
: 一看你就是根本没有来过美国，要么就是大使馆五毛，还是中国那套，连医闹都出来了
: 。。。你问问在美国的，听说过有人带着律师去医院闹的吗？律师能干涉医院治疗？各
: 种保险，包括medicare/medicaid对什么病要做什么，都是有规定的。
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: Overtime
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s********1
发帖数: 318 | 23 你丫真幼稚。
什么都不知道还张嘴就骂街。
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这种胡乱编故事的最无耻。还医院破产重组？？你说说美国这几年哪家医院破产重组
: 来着？
: 合着你要是medicare/medicaid，不自己花钱，所以会带着律师去医院闹，逼着医院浪
: 费钱。那我有自己买的保险，我也不是自己花钱啊，我为什么就要忍气吞声，不能带着
: 律师去闹呢？
: 一看你就是根本没有来过美国，要么就是大使馆五毛，还是中国那套，连医闹都出来了
: 。。。你问问在美国的，听说过有人带着律师去医院闹的吗？律师能干涉医院治疗？各
: 种保险，包括medicare/medicaid对什么病要做什么，都是有规定的。
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: Overtime
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g****1
发帖数: 1398 | 24 就是 repeal 不了，你哭去吧，哈哈
【在 m********i 的大作中提到】
: 我觉得医疗服务价格高的两大理由是
: a 供给小于需求
: b 司法体系里容忍烂诉的后遗症迫使服务商浪
: 费资源就为了免责。例如医生看病做计算机记
: 录以防止将来被诉讼。自然的，真正用在每个
: 病人的看病时间就相应的缩短了。
: 所以为了降低医疗服务的成本
: 应该从这两方入手
: a 增加服务，鼓励私营竞争。想想为什么今天
: 的计算机这么便宜就懂公平的市场竞争的好处了
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m******e
发帖数: 2515 | 25 医疗贵不仅是保险和垂死治疗贵，而是一切都贵。十几粒治疗感冒的药片美国动不动上
百，加拿大同样的药不超过十元。
即使在美国不同的医院水分也很大，几个月前新闻报道，在湾区生个孩子，顺产，同样
的普通服务，有的医院收13万，有的不超过一万，在Fresno,只有三千。而各个医院医
生的工资差别不大。这十几万的差距究竟被谁黑了？
【在 m********8 的大作中提到】
: 你们都没说到点儿上
: 医疗贵最最核心的两个原因
: 1是烂诉，导致医疗事故保险价格极高。就是一个本来没有绿虱什么事情的行业，硬让
: 他们切去了20-30%
: 2是垂死的最后10天耗在医院里面，家属不付钱还要求医院不计代价抢救维持。这个也
: 是大钱。很多这种情况，都是非法移民墨西哥人，一边吊着，另外墨西哥那边20多个亲
: 朋好友拿着病危通知书申请签证。美国这边最高级的医疗仪器设备和人力给盯着。这种
: 情况在很多医院里面非常普遍，由于有1，医生不敢放弃治疗，所以大量的时间精力花
: 费在这种事情上面。
: 如果能砍掉1，医疗费用能减少20%-30%。 如果能砍掉2， 现有医生数量造就供大于求
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g******y
发帖数: 1101 | 26 lz你现在生活在哪里，难道现在的医院不是私营的，难道现在的保险公司不是私营的。
是谁让美国走到今天，是政府? 我无言以对，我不敢说国营的就是对的，但至少你不会
说这个刚咬你一口的是你的朋友吧，支持共和党的怎么连最基本的common sense都没有。 |
