k****k 发帖数: 3322 | 1 2012.12.12, 美国第七巡回法院郑重宣判,伊利诺伊州对公民携带CCW的禁令无效,严
重违反美国宪法第二修正案:美国公民有持枪保护自己的自由。这一判决,标志着全美
国最后一个顽固的堡垒,奥巴马的发祥地,伊利诺伊州,终于摆脱了liberal们的魔爪。
伊利诺伊州,这个号称美国历史上最伟大总统林肯的州,曾经是自由民主的典范。拥有
芝加哥,背靠五大湖,经济繁荣。然而自从上个世纪90年代以来,伊利诺伊州变得越来
越liberal,也越来越腐败。短短十几年,伊利诺伊已经有好几个州长因为贪腐锒铛入狱
。谁当了伊利诺伊州的州长,谁就可能成为晚间节目的笑柄。前民主党州长,现在的阶
下囚Rod Blagojevich竟然将奥巴马的参议员空缺都明码标价,转手倒卖,可见此州腐
败到何等地步。
而芝加哥呢,这个昔日的美国明珠,早已被民主党们折腾得面目全非,失去了原来的模
样。成为谋杀者的天堂,工会的乐土,黑帮的集聚地。截至10月29日,芝加哥已经有
436人被杀死,平均每天接近2人。上至七八十岁的老人,下至几岁的小孩,都无法幸免
。要知道,这可是一个禁止携枪的州呀!
奥巴马及其支持者可能永远也不明白,为什么禁止人民有枪,人民越不安全?为什么拿
走他们的武器,他们越发容易被武器击中?他们可能忘记了,任何人要获得CCW,必须
经过严格的背景调查和审核。那些最终拿到CCW的,都是奉公守法,有责任感的公民。
他们拥枪,是他们行使宪法赋予的权利,不到没有退路,任何守法的公民都不会轻易扣
动扳机。
而那些黑帮,混混们,他们可不在乎什么CCW,因为他们知道自己永远也拿不到。就算
禁枪,他们还是有办法拿到武器。他们可以为一顿晚餐结果一个外卖郎的性命,可以为
20块钱把你打几个窟窿,也可以为满足生殖器官的欲望用枪胁迫你的女友。
在这个法制的社会里,如果人人守法,那的确没有需要枪的必要。否则,你防得了君子
,却永远防不了小人。Liberal们可能永远也不明白这个道理。他们眼中的世界,都是
美好的。他们眼中的人,不管黑白,都是善良的。在他们梦中的理想社会,也许最后看
到的,是飞向他们的那颗乌黑的子弹。
今日的判决,让伊利诺伊的liberal们如丧考妣。但我却要拍手称快,这是自由的胜利
,这是宪法的胜利,这是人民的胜利。 |
r******g 发帖数: 4002 | |
x****o 发帖数: 29677 | 3 有CCW又怎么样,讨论来讨论去,上街、电影院带枪,碰到枪击,要么装死要么抱头鼠
窜,有区别么 |
s******t 发帖数: 12883 | 4 有枪的话入室抢劫会少很多。
【在 x****o 的大作中提到】 : 有CCW又怎么样,讨论来讨论去,上街、电影院带枪,碰到枪击,要么装死要么抱头鼠 : 窜,有区别么
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k****k 发帖数: 3322 | 5 有用,请看这个
【在 x****o 的大作中提到】 : 有CCW又怎么样,讨论来讨论去,上街、电影院带枪,碰到枪击,要么装死要么抱头鼠 : 窜,有区别么
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d********e 发帖数: 2221 | 6 区别就是有人拿枪接近你的时候你可以反击。
没枪抱头鼠窜跑不掉怎么办?束手待毙?有枪至少可以困兽犹斗。
【在 x****o 的大作中提到】 : 有CCW又怎么样,讨论来讨论去,上街、电影院带枪,碰到枪击,要么装死要么抱头鼠 : 窜,有区别么
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y***r 发帖数: 16594 | 7 斗个鸟。
枪能随身带吗?
【在 d********e 的大作中提到】 : 区别就是有人拿枪接近你的时候你可以反击。 : 没枪抱头鼠窜跑不掉怎么办?束手待毙?有枪至少可以困兽犹斗。
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d********e 发帖数: 2221 | |
h*********n 发帖数: 11319 | 9 Virginia拥枪率目前处于历史最高点,而暴力犯罪率则是30年来最低。
http://reason.com/blog/2012/11/27/virginia-enjoys-rising-gun-ow
【在 x****o 的大作中提到】 : 有CCW又怎么样,讨论来讨论去,上街、电影院带枪,碰到枪击,要么装死要么抱头鼠 : 窜,有区别么
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h*********n 发帖数: 11319 | 10 Skokie这个地名芝加哥版上的人都应该知道吧,三十年前,Skokie/Morton Grove地区是
最早通过禁枪法案的伊利诺伊城镇,禁止镇上除警察以外的普通居民拥枪;作为对此的
回应,佐治亚州的小镇Kennesaw也通过了一项非同寻常的法案,要求每户家长除特殊情
况外必须拥枪。对比一下三十年后,两个地区的变化,会很有意思,这里有一篇2007年
的调查文章:
http://www.wnd.com/2007/04/41196/
在强制拥枪法案通过前的1981年,Kennesaw的犯罪率是4,332 per 100,000人,不是一个
十分安全的地方(当年全美平均犯罪率是3,899 per 100,000)。而到了2005年,Kenne
saw的犯罪率降低到2,027 per 100,000。
相比之下,Morton Grove这个安全富裕的芝加哥北郊小镇,其犯罪率在他们的禁枪法案
通过后的第二年就飙涨了15.7%,同年Cook县的犯罪率只上升了3%。到2005年,Morton
Grove的犯罪率是 2,268 per 100,000,比Kennesaw还稍高。
事实胜于雄辩。
【在 x****o 的大作中提到】 : 有CCW又怎么样,讨论来讨论去,上街、电影院带枪,碰到枪击,要么装死要么抱头鼠 : 窜,有区别么
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d*****y 发帖数: 1365 | 11 以后大伙儿逛mall的时候,每人应该背一杆枪,这样肯定非常壮观.时髦的MM们左肩背LV,
右肩跨一个AK47,酷毙了.
区是
一个
Kenne
【在 h*********n 的大作中提到】 : Skokie这个地名芝加哥版上的人都应该知道吧,三十年前,Skokie/Morton Grove地区是 : 最早通过禁枪法案的伊利诺伊城镇,禁止镇上除警察以外的普通居民拥枪;作为对此的 : 回应,佐治亚州的小镇Kennesaw也通过了一项非同寻常的法案,要求每户家长除特殊情 : 况外必须拥枪。对比一下三十年后,两个地区的变化,会很有意思,这里有一篇2007年 : 的调查文章: : http://www.wnd.com/2007/04/41196/ : 在强制拥枪法案通过前的1981年,Kennesaw的犯罪率是4,332 per 100,000人,不是一个 : 十分安全的地方(当年全美平均犯罪率是3,899 per 100,000)。而到了2005年,Kenne : saw的犯罪率降低到2,027 per 100,000。 : 相比之下,Morton Grove这个安全富裕的芝加哥北郊小镇,其犯罪率在他们的禁枪法案
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k****k 发帖数: 3322 | |
y***l 发帖数: 1371 | 13 Liberal里面完全支持全面禁枪的并不多吧,这就象Conservative里面完全支持全面反
对堕胎的一样。 美国人民能拥枪是宪法规定的权利,这是liberal更注重的民权。不过
我一直觉得美国这个各个州,甚至各个市能自己决定关于拥枪的法律实在太无聊了。应
该全民投票,制定出一个全美通用的联邦法律出来,能买,带什么样的枪支。美国枪支
运输是合法的,你某个城市禁枪毫无意义。
对于在美国的华裔,我们是弱势民族,既然能用枪来保护自己和家庭,为什么不用。所
以,不管其他观点如何,在枪支上,华裔是应该提倡家里有长枪,大人接受基本的射击
训练。至于CCW,因人而异。我有CCW,不过从来也就是开车长途旅游的时候才用。枪版
上有人居然去学校接送小孩也带着枪,我觉得就有点过了。
而美国的NRA,里面民主党的会员不比共和党的少。
爪。
【在 k****k 的大作中提到】 : 2012.12.12, 美国第七巡回法院郑重宣判,伊利诺伊州对公民携带CCW的禁令无效,严 : 重违反美国宪法第二修正案:美国公民有持枪保护自己的自由。这一判决,标志着全美 : 国最后一个顽固的堡垒,奥巴马的发祥地,伊利诺伊州,终于摆脱了liberal们的魔爪。 : 伊利诺伊州,这个号称美国历史上最伟大总统林肯的州,曾经是自由民主的典范。拥有 : 芝加哥,背靠五大湖,经济繁荣。然而自从上个世纪90年代以来,伊利诺伊州变得越来 : 越liberal,也越来越腐败。短短十几年,伊利诺伊已经有好几个州长因为贪腐锒铛入狱 : 。谁当了伊利诺伊州的州长,谁就可能成为晚间节目的笑柄。前民主党州长,现在的阶 : 下囚Rod Blagojevich竟然将奥巴马的参议员空缺都明码标价,转手倒卖,可见此州腐 : 败到何等地步。 : 而芝加哥呢,这个昔日的美国明珠,早已被民主党们折腾得面目全非,失去了原来的模
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k****k 发帖数: 3322 | 14 “而美国的NRA,里面民主党的会员不比共和党的少”麻烦你尊重点实事好不好?火车
不是推的,牛皮不是吹的。麻烦你打个电话给NRA,听听电话录音是怎么说的。
【在 y***l 的大作中提到】 : Liberal里面完全支持全面禁枪的并不多吧,这就象Conservative里面完全支持全面反 : 对堕胎的一样。 美国人民能拥枪是宪法规定的权利,这是liberal更注重的民权。不过 : 我一直觉得美国这个各个州,甚至各个市能自己决定关于拥枪的法律实在太无聊了。应 : 该全民投票,制定出一个全美通用的联邦法律出来,能买,带什么样的枪支。美国枪支 : 运输是合法的,你某个城市禁枪毫无意义。 : 对于在美国的华裔,我们是弱势民族,既然能用枪来保护自己和家庭,为什么不用。所 : 以,不管其他观点如何,在枪支上,华裔是应该提倡家里有长枪,大人接受基本的射击 : 训练。至于CCW,因人而异。我有CCW,不过从来也就是开车长途旅游的时候才用。枪版 : 上有人居然去学校接送小孩也带着枪,我觉得就有点过了。 : 而美国的NRA,里面民主党的会员不比共和党的少。
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d********e 发帖数: 2221 | 15 说得好。
【在 y***l 的大作中提到】 : Liberal里面完全支持全面禁枪的并不多吧,这就象Conservative里面完全支持全面反 : 对堕胎的一样。 美国人民能拥枪是宪法规定的权利,这是liberal更注重的民权。不过 : 我一直觉得美国这个各个州,甚至各个市能自己决定关于拥枪的法律实在太无聊了。应 : 该全民投票,制定出一个全美通用的联邦法律出来,能买,带什么样的枪支。美国枪支 : 运输是合法的,你某个城市禁枪毫无意义。 : 对于在美国的华裔,我们是弱势民族,既然能用枪来保护自己和家庭,为什么不用。所 : 以,不管其他观点如何,在枪支上,华裔是应该提倡家里有长枪,大人接受基本的射击 : 训练。至于CCW,因人而异。我有CCW,不过从来也就是开车长途旅游的时候才用。枪版 : 上有人居然去学校接送小孩也带着枪,我觉得就有点过了。 : 而美国的NRA,里面民主党的会员不比共和党的少。
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r*********e 发帖数: 7733 | 16 nra功不可没。祝贺。
爪。
【在 k****k 的大作中提到】 : 2012.12.12, 美国第七巡回法院郑重宣判,伊利诺伊州对公民携带CCW的禁令无效,严 : 重违反美国宪法第二修正案:美国公民有持枪保护自己的自由。这一判决,标志着全美 : 国最后一个顽固的堡垒,奥巴马的发祥地,伊利诺伊州,终于摆脱了liberal们的魔爪。 : 伊利诺伊州,这个号称美国历史上最伟大总统林肯的州,曾经是自由民主的典范。拥有 : 芝加哥,背靠五大湖,经济繁荣。然而自从上个世纪90年代以来,伊利诺伊州变得越来 : 越liberal,也越来越腐败。短短十几年,伊利诺伊已经有好几个州长因为贪腐锒铛入狱 : 。谁当了伊利诺伊州的州长,谁就可能成为晚间节目的笑柄。前民主党州长,现在的阶 : 下囚Rod Blagojevich竟然将奥巴马的参议员空缺都明码标价,转手倒卖,可见此州腐 : 败到何等地步。 : 而芝加哥呢,这个昔日的美国明珠,早已被民主党们折腾得面目全非,失去了原来的模
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x****o 发帖数: 29677 | 17
有人拿枪接近你的时候你可以反击....
你是在讲JOKE么?常人哪有那个反应速度,警察都没有,你近距离突然掏枪,条子一样被你
毙了
西部片看多了
而且公共场所出现枪手,你也掏枪,误伤远大于单一枪手
试想人人携带CCW,走在大街上,某枪手掏枪杀人,其余人同时掏枪,你身旁的人也掏枪,你
如何判断他是枪手同伙还是自卫?他如何判断你?最后结果就是每个人努力把周边亮枪的
都放倒,为了自己的安全
【在 d********e 的大作中提到】 : 区别就是有人拿枪接近你的时候你可以反击。 : 没枪抱头鼠窜跑不掉怎么办?束手待毙?有枪至少可以困兽犹斗。
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h*********n 发帖数: 11319 | 18 恐枪分子又在凭空幻想了
全美拥枪率连创历史新高,暴力犯罪率却降到35年新低,这是实打实的统计数据。平民
合法拥枪,对于威慑犯罪分子有切实工效。
http://guerillatics.com/?p=1176
Virginia人均拥有合法自动武器数量全美最高。而Virginia的暴力犯罪率在全美排倒数
第六,低于所有相邻州,更远远低于禁枪的DC
http://wamu.org/news/12/10/23/virginia_leads_nation_in_machine_
http://vaperforms.virginia.gov/indicators/publicsafety/crime.ph
【在 x****o 的大作中提到】 : : 有人拿枪接近你的时候你可以反击.... : 你是在讲JOKE么?常人哪有那个反应速度,警察都没有,你近距离突然掏枪,条子一样被你 : 毙了 : 西部片看多了 : 而且公共场所出现枪手,你也掏枪,误伤远大于单一枪手 : 试想人人携带CCW,走在大街上,某枪手掏枪杀人,其余人同时掏枪,你身旁的人也掏枪,你 : 如何判断他是枪手同伙还是自卫?他如何判断你?最后结果就是每个人努力把周边亮枪的 : 都放倒,为了自己的安全
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x****o 发帖数: 29677 | 19
别扯蛋,有本事公共场所亮枪看看,条子自己亮枪还很多误伤,何况素不相识的一帮CCW
举数据又不说人口结构和社会构成了?
【在 h*********n 的大作中提到】 : 恐枪分子又在凭空幻想了 : 全美拥枪率连创历史新高,暴力犯罪率却降到35年新低,这是实打实的统计数据。平民 : 合法拥枪,对于威慑犯罪分子有切实工效。 : http://guerillatics.com/?p=1176 : Virginia人均拥有合法自动武器数量全美最高。而Virginia的暴力犯罪率在全美排倒数 : 第六,低于所有相邻州,更远远低于禁枪的DC : http://wamu.org/news/12/10/23/virginia_leads_nation_in_machine_ : http://vaperforms.virginia.gov/indicators/publicsafety/crime.ph
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d********e 发帖数: 2221 | 20 你不要变化情景。我的回答对应于你自己假设的情景:
鼠窜,有区别么
在这种情况下,如果你跑不掉,枪手又向你冲过来,你有枪掏还是不掏?
不要把别人都当笑话!
公共场所出现枪手,最好是躲和跑,躲不过和跑不掉再掏枪自卫。没人让你当英雄。 |
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s*****v 发帖数: 274 | 21 将两组数据放在一起,然后就能推导出结论。所谓屁股决定脑袋,大概如此吧。
美中贸易逆差近年也连创新高呢。 |
s*****v 发帖数: 274 | |
q*c 发帖数: 9453 | 23 you die if u get aids.
Does that mean we should never do immunization?
【在 x****o 的大作中提到】 : 有CCW又怎么样,讨论来讨论去,上街、电影院带枪,碰到枪击,要么装死要么抱头鼠 : 窜,有区别么
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q*c 发帖数: 9453 | 24 这是威慑 - 你有没有作为犯罪分子想一想? 禁止枪的时候点音源里面就是一堆大肉
, 有枪的时候里面有不明数量的老虎。
你觉得哪种情况下犯罪分子这条狼吃肉的概率大?极大增加犯罪成本, 能有效的降低
犯罪欲望。 你整天谈这个不能 100%, 那个不能 100%. 本来就没人能指望 100%.
【在 x****o 的大作中提到】 : : 别扯蛋,有本事公共场所亮枪看看,条子自己亮枪还很多误伤,何况素不相识的一帮CCW : 举数据又不说人口结构和社会构成了?
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h*********n 发帖数: 11319 | 25 以你的屁股智商,你不会以为中间那段峰值是放开枪禁的结果吧?
http://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_v._Heller
75年DC搞了这个禁枪法案,08年被宣布违宪。你这张图完美的占线了DC禁枪的效果
【在 s*****v 的大作中提到】 : 看看屁股怎么解释这个数据。
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d*****y 发帖数: 1365 | 26 单个城市禁枪而周围城市不禁枪,肯定会对禁枪的城市不利,所以要禁枪就得全国范围,
不然还不如不禁
【在 h*********n 的大作中提到】 : 以你的屁股智商,你不会以为中间那段峰值是放开枪禁的结果吧? : http://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_v._Heller : 75年DC搞了这个禁枪法案,08年被宣布违宪。你这张图完美的占线了DC禁枪的效果
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s*******0 发帖数: 68 | 27 允许人民有枪自卫就是对罪犯的震慑。
单纯依赖警察的保护不如依靠人们自我保护。
反击罪犯的子弹终究要比警车跑得快。
【在 x****o 的大作中提到】 : : 别扯蛋,有本事公共场所亮枪看看,条子自己亮枪还很多误伤,何况素不相识的一帮CCW : 举数据又不说人口结构和社会构成了?
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x****o 发帖数: 29677 | 28
拉倒吧,枪版讨论半天,最后电影院那情况也是躺下装死
公共场合,逃跑了,枪手就那么爱你,专门追你?
【在 d********e 的大作中提到】 : 你不要变化情景。我的回答对应于你自己假设的情景: : 鼠窜,有区别么 : 在这种情况下,如果你跑不掉,枪手又向你冲过来,你有枪掏还是不掏? : 不要把别人都当笑话! : 公共场所出现枪手,最好是躲和跑,躲不过和跑不掉再掏枪自卫。没人让你当英雄。
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x****o 发帖数: 29677 | 29
那些人最后都是饮弹自尽,开枪杀人就是报复社会,你觉得他会因为你们对他有潜在人
身威胁就放弃?还有一些妄想症和恐怖分子,根本不在乎,说不定认为人人带枪,是他
移动的弹药补充
【在 q*c 的大作中提到】 : 这是威慑 - 你有没有作为犯罪分子想一想? 禁止枪的时候点音源里面就是一堆大肉 : , 有枪的时候里面有不明数量的老虎。 : 你觉得哪种情况下犯罪分子这条狼吃肉的概率大?极大增加犯罪成本, 能有效的降低 : 犯罪欲望。 你整天谈这个不能 100%, 那个不能 100%. 本来就没人能指望 100%.
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x****o 发帖数: 29677 | 30
公民有枪可以在家里保护宅院,公开带街上那就是社会倒退,还要警察等执法机构干什
么,干脆政府也别要了
【在 s*******0 的大作中提到】 : 允许人民有枪自卫就是对罪犯的震慑。 : 单纯依赖警察的保护不如依靠人们自我保护。 : 反击罪犯的子弹终究要比警车跑得快。
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d********e 发帖数: 2221 | 31 不要回避问题或者转换话题。
拔枪从来都是以防万一。
【在 x****o 的大作中提到】 : : 公民有枪可以在家里保护宅院,公开带街上那就是社会倒退,还要警察等执法机构干什 : 么,干脆政府也别要了
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d********e 发帖数: 2221 | 32 unfortunately, criminals don't only strike private homes.
police can't be everywhere.
it's your freedom to own or not own guns. just don't try to take away
others' freedom.
【在 x****o 的大作中提到】 : : 公民有枪可以在家里保护宅院,公开带街上那就是社会倒退,还要警察等执法机构干什 : 么,干脆政府也别要了
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b******o 发帖数: 5644 | 33
【在 k****k 的大作中提到】 : 有用,请看这个
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b*x 发帖数: 5456 | 34 警察太牛逼了, 这罪犯估计是瘾上来了, 居然就把枪往桌上一扔, 至少要everyone
gets down。。。
【在 b******o 的大作中提到】
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p**j 发帖数: 7063 | 35 自己看这个视频,不要异想天开。
【在 x****o 的大作中提到】 : : 公民有枪可以在家里保护宅院,公开带街上那就是社会倒退,还要警察等执法机构干什 : 么,干脆政府也别要了
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s*****v 发帖数: 274 | 36 原来那是峰不是坡啊。
呵呵,未卜先知的DC黑社会小混混,早在结束禁枪前,就开始金盆洗手了。
有这奇才,放股市里,巴菲特算鸟。
【在 h*********n 的大作中提到】 : 以你的屁股智商,你不会以为中间那段峰值是放开枪禁的结果吧? : http://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_v._Heller : 75年DC搞了这个禁枪法案,08年被宣布违宪。你这张图完美的占线了DC禁枪的效果
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x****o 发帖数: 29677 | 37
这是带枪上街么?中文都白学了?
【在 p**j 的大作中提到】 : 自己看这个视频,不要异想天开。
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x****o 发帖数: 29677 | 38
谁转移话题了,就说每个人带枪上街,还要警察干什么,干脆你自己做主好了,也别国家了
,哪国敢拒绝你入境,直接甭了他
【在 d********e 的大作中提到】 : unfortunately, criminals don't only strike private homes. : police can't be everywhere. : it's your freedom to own or not own guns. just don't try to take away : others' freedom.
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x****o 发帖数: 29677 | 39
你在家带枪是你的freedom,带枪上街就是破坏别人不带枪的freedom
don't try to take away others freedom because u want freedom
【在 d********e 的大作中提到】 : unfortunately, criminals don't only strike private homes. : police can't be everywhere. : it's your freedom to own or not own guns. just don't try to take away : others' freedom.
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l******t 发帖数: 12659 | 40 说得好,支持!
【在 d********e 的大作中提到】 : 你不要变化情景。我的回答对应于你自己假设的情景: : 鼠窜,有区别么 : 在这种情况下,如果你跑不掉,枪手又向你冲过来,你有枪掏还是不掏? : 不要把别人都当笑话! : 公共场所出现枪手,最好是躲和跑,躲不过和跑不掉再掏枪自卫。没人让你当英雄。
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k*******n 发帖数: 5546 | 41
你说这些臭氧层子有啥用?
有本事就把ccw给立法禁了...
明文规定合法的conceal carry permit,美国上百万人愿意隐藏带枪上街,
是你动动嘴皮就能judge的? 现实就是这样,你不想/不能适应,就可能
吃亏,自己看着办...
【在 x****o 的大作中提到】 : : 你在家带枪是你的freedom,带枪上街就是破坏别人不带枪的freedom : don't try to take away others freedom because u want freedom
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c*********e 发帖数: 774 | 42 这耳光打得
俄勒冈刚打了右脸
康州今天27儿童被屠杀
黄皮红波脖又被打了右脸
爪。
【在 k****k 的大作中提到】 : 2012.12.12, 美国第七巡回法院郑重宣判,伊利诺伊州对公民携带CCW的禁令无效,严 : 重违反美国宪法第二修正案:美国公民有持枪保护自己的自由。这一判决,标志着全美 : 国最后一个顽固的堡垒,奥巴马的发祥地,伊利诺伊州,终于摆脱了liberal们的魔爪。 : 伊利诺伊州,这个号称美国历史上最伟大总统林肯的州,曾经是自由民主的典范。拥有 : 芝加哥,背靠五大湖,经济繁荣。然而自从上个世纪90年代以来,伊利诺伊州变得越来 : 越liberal,也越来越腐败。短短十几年,伊利诺伊已经有好几个州长因为贪腐锒铛入狱 : 。谁当了伊利诺伊州的州长,谁就可能成为晚间节目的笑柄。前民主党州长,现在的阶 : 下囚Rod Blagojevich竟然将奥巴马的参议员空缺都明码标价,转手倒卖,可见此州腐 : 败到何等地步。 : 而芝加哥呢,这个昔日的美国明珠,早已被民主党们折腾得面目全非,失去了原来的模
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