l********k
发帖数: 14844 | 1 认识一个开公交车的司机。他说他们工会很牛逼，如果他突然不想上班了，可以不用请
假，不用提前打招呼，直接在家睡觉，而且公司无权过问原因。超过两天，才需要证明
，比如病假条。
我的另一个朋友，每天坐公交车上班。他抱怨这两天公交车莫名其妙地不来，不是晚点
，是根本不来，在车站傻等20分钟直到下一班来。而且不止一次这样了。
顺带吐槽一句，我这个地方大麻合法，时不时地就有人抽，那个味真是恶心，像臭鼬的
屁味儿。我们邻居有人怀孕，我就在想，这位准妈妈三天两头地抽一顿二手大麻，对孩
子会是什么影响？
liberal追求的自由，难道是建立在侵犯他人正当权益的基础上的么？ |
e****l
发帖数: 3319 | 2 工会所侵害的他人的利益只是资本家侵害的他人利益的一个很小很小的子集。 |
f*******y
发帖数: 8358 | 3 美国劳动人民失去工作的最重要的原因是因为竞争不过低工资国家，例如中国，东南亚
国家。
问题是，这种低工资的竞争最终导致的是大部分人的赤贫和少部分人的暴富。
就算一个小时15刀，一个月是2400刀，基本上只能糊口，买房子，供小孩读大学都是不
可能的。这些人祖祖辈辈都会是赤贫。
共和党说让自由竞争发挥作用吧，让资本家榨取最大利益，所有人都会受益。
这个理念直接导致的是美国传统工业崩溃，因为美国劳动力价格不可能竞争过贫穷国家
。也就是中产阶级的崩溃。
从这点讲，工会是有正面作用的。
【在 l********k 的大作中提到】
: 认识一个开公交车的司机。他说他们工会很牛逼，如果他突然不想上班了，可以不用请
: 假，不用提前打招呼，直接在家睡觉，而且公司无权过问原因。超过两天，才需要证明
: ，比如病假条。
: 我的另一个朋友，每天坐公交车上班。他抱怨这两天公交车莫名其妙地不来，不是晚点
: ，是根本不来，在车站傻等20分钟直到下一班来。而且不止一次这样了。
: 顺带吐槽一句，我这个地方大麻合法，时不时地就有人抽，那个味真是恶心，像臭鼬的
: 屁味儿。我们邻居有人怀孕，我就在想，这位准妈妈三天两头地抽一顿二手大麻，对孩
: 子会是什么影响？
: liberal追求的自由，难道是建立在侵犯他人正当权益的基础上的么？
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l****z
发帖数: 29846 | 4 呵呵, 人家是吹牛皮吹到天上. 尼玛你这个是扯蛋扯到天上了啊.
先随便说你几个小错误吧. 一个小时15刀的工作不能算中产阶级. 一个小时15刀,你怎
么算出一个月2400刀的?
2400/15/8 ＝ ２０．
感情尼玛１５刀的工作你还要做朝九晚五啊， 知道工资低就多做份工嘛． 很多人一
开始工作都这么低的工资，人家怎么做的？ 白天打工，晚上读书． 拿了学历可以找
更高级的工作． 尼玛如果你一辈子就只能做１５刀一个小时的工作， 那么只能说你
这个人这么笨，一点长进都没有，一辈子受穷是活该了．
共和党提倡的竞争和传统工业的崩溃根本没有关系，你这个说法完全是胡扯蛋． 德国
一直在和其他国家竞争，为什么传统的汽车工业还好好的？
很简单的道理， 所有国家从穷到富开始都是靠廉价劳力的, 但你发展后,生活水平提
高,就不能靠廉价劳动力了. 当初亚洲4小龙为什么能打倒日本?就因为４小龙劳动力便
宜啊．现在４小龙的生活水平提高了， 劳动力贵了， 那些劳动力密集的产业自然转
到更便宜的地方比如泰国，越南去了．这个就是资本的规律，没有办法改的．
那么怎么解决这个问题？ 我老都说了无数次了， 除了那些local马上需要的产品可
以用廉价劳动力(比如麦当劳)外, 其他所有可以外包的产业都会外包. 美国要做的就
是提高人口素质, 增加教育程度, 象德国那样发展high premium的产品. 这些产品可以
收取高价,所以可以养得起高成本的劳动力. 德国的BMW, mercedes就是很好的例子.
可惜,现在美国没走这个路子, 民猪党一直要合法化那些教育程度很低的老墨非法移民.
尼玛让那些傻逼继续投民猪党的票好了, 美帝灭亡是迟早的事情.
【在 f*******y 的大作中提到】
: 美国劳动人民失去工作的最重要的原因是因为竞争不过低工资国家，例如中国，东南亚
: 国家。
: 问题是，这种低工资的竞争最终导致的是大部分人的赤贫和少部分人的暴富。
: 就算一个小时15刀，一个月是2400刀，基本上只能糊口，买房子，供小孩读大学都是不
: 可能的。这些人祖祖辈辈都会是赤贫。
: 共和党说让自由竞争发挥作用吧，让资本家榨取最大利益，所有人都会受益。
: 这个理念直接导致的是美国传统工业崩溃，因为美国劳动力价格不可能竞争过贫穷国家
: 。也就是中产阶级的崩溃。
: 从这点讲，工会是有正面作用的。
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f*******y
发帖数: 8358 | 5 高科技产业不可能吸纳很多劳动力。比如说google的规模利润和gm基本相当，但是
google的雇佣人数是5万人，gm雇佣人数是20万。不可能所有人都去从事高科技行业，
因为行业本身就没有那么多opening。
另外，你拿德国作为例子很可笑，德国的工会非常强大，德国汽车工人的收入是美国的
两倍。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 人家是吹牛皮吹到天上. 尼玛你这个是扯蛋扯到天上了啊.
: 先随便说你几个小错误吧. 一个小时15刀的工作不能算中产阶级. 一个小时15刀,你怎
: 么算出一个月2400刀的?
: 2400/15/8 ＝ ２０．
: 感情尼玛１５刀的工作你还要做朝九晚五啊， 知道工资低就多做份工嘛． 很多人一
: 开始工作都这么低的工资，人家怎么做的？ 白天打工，晚上读书． 拿了学历可以找
: 更高级的工作． 尼玛如果你一辈子就只能做１５刀一个小时的工作， 那么只能说你
: 这个人这么笨，一点长进都没有，一辈子受穷是活该了．
: 共和党提倡的竞争和传统工业的崩溃根本没有关系，你这个说法完全是胡扯蛋． 德国
: 一直在和其他国家竞争，为什么传统的汽车工业还好好的？
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a*******1
发帖数: 1554 | 6 按你的算法，一个月工作20天也没错啊。。。。正常是22天，请两天假正常。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 人家是吹牛皮吹到天上. 尼玛你这个是扯蛋扯到天上了啊.
: 先随便说你几个小错误吧. 一个小时15刀的工作不能算中产阶级. 一个小时15刀,你怎
: 么算出一个月2400刀的?
: 2400/15/8 ＝ ２０．
: 感情尼玛１５刀的工作你还要做朝九晚五啊， 知道工资低就多做份工嘛． 很多人一
: 开始工作都这么低的工资，人家怎么做的？ 白天打工，晚上读书． 拿了学历可以找
: 更高级的工作． 尼玛如果你一辈子就只能做１５刀一个小时的工作， 那么只能说你
: 这个人这么笨，一点长进都没有，一辈子受穷是活该了．
: 共和党提倡的竞争和传统工业的崩溃根本没有关系，你这个说法完全是胡扯蛋． 德国
: 一直在和其他国家竞争，为什么传统的汽车工业还好好的？
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l*******g
发帖数: 27064 | 7 左逼有个屁的自由，成天增加各种对合法行为的限制，大搞政治正确，实话都不让说
那是散漫，是故意祸乱社会，不是自由
【在 l********k 的大作中提到】
: 认识一个开公交车的司机。他说他们工会很牛逼，如果他突然不想上班了，可以不用请
: 假，不用提前打招呼，直接在家睡觉，而且公司无权过问原因。超过两天，才需要证明
: ，比如病假条。
: 我的另一个朋友，每天坐公交车上班。他抱怨这两天公交车莫名其妙地不来，不是晚点
: ，是根本不来，在车站傻等20分钟直到下一班来。而且不止一次这样了。
: 顺带吐槽一句，我这个地方大麻合法，时不时地就有人抽，那个味真是恶心，像臭鼬的
: 屁味儿。我们邻居有人怀孕，我就在想，这位准妈妈三天两头地抽一顿二手大麻，对孩
: 子会是什么影响？
: liberal追求的自由，难道是建立在侵犯他人正当权益的基础上的么？
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m*******p
发帖数: 1978 | |
T*********I
发帖数: 10729 | 9 re
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 人家是吹牛皮吹到天上. 尼玛你这个是扯蛋扯到天上了啊.
: 先随便说你几个小错误吧. 一个小时15刀的工作不能算中产阶级. 一个小时15刀,你怎
: 么算出一个月2400刀的?
: 2400/15/8 ＝ ２０．
: 感情尼玛１５刀的工作你还要做朝九晚五啊， 知道工资低就多做份工嘛． 很多人一
: 开始工作都这么低的工资，人家怎么做的？ 白天打工，晚上读书． 拿了学历可以找
: 更高级的工作． 尼玛如果你一辈子就只能做１５刀一个小时的工作， 那么只能说你
: 这个人这么笨，一点长进都没有，一辈子受穷是活该了．
: 共和党提倡的竞争和传统工业的崩溃根本没有关系，你这个说法完全是胡扯蛋． 德国
: 一直在和其他国家竞争，为什么传统的汽车工业还好好的？
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l****z
发帖数: 29846 | 10 我根本没有说高科技产业, 我说的是high premium product的产业. 你不懂英文
premium product是什么意思嘛? 那还不赶紧google? 自己想当然的认为是高科技产
业. 笑死人了.
你说的德国工人收入高就是因为德国汽车可以charge高的汽车价格,所以德国可以继续
搞所谓的"传统"生产产业. 如果BMW的价格和Chevy一样, 德国工厂早就外包了,你根本
不理解.
【在 f*******y 的大作中提到】
: 高科技产业不可能吸纳很多劳动力。比如说google的规模利润和gm基本相当，但是
: google的雇佣人数是5万人，gm雇佣人数是20万。不可能所有人都去从事高科技行业，
: 因为行业本身就没有那么多opening。
: 另外，你拿德国作为例子很可笑，德国的工会非常强大，德国汽车工人的收入是美国的
: 两倍。
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l****z
发帖数: 29846 | 11 尼玛麦当劳的员工一个月工作22天,朝九晚五,那么生活水平差不是活该?
【在 a*******1 的大作中提到】
: 按你的算法，一个月工作20天也没错啊。。。。正常是22天，请两天假正常。。。
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f*******y
发帖数: 8358 | 12 你所谓的high premium product和google是一回事，就是利润高，提供就业机会少。比
如说奢侈品产业。德国车的价格也分高中低，高端的美国车也很贵。你还是不能解释为
什么德国的工会并没有让德国汽车产业衰落。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我根本没有说高科技产业, 我说的是high premium product的产业. 你不懂英文
: premium product是什么意思嘛? 那还不赶紧google? 自己想当然的认为是高科技产
: 业. 笑死人了.
: 你说的德国工人收入高就是因为德国汽车可以charge高的汽车价格,所以德国可以继续
: 搞所谓的"传统"生产产业. 如果BMW的价格和Chevy一样, 德国工厂早就外包了,你根本
: 不理解.
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M*********t
发帖数: 362 | 13
这里有个规则问题：生产资料属于资本家，而且资本家可以任意转移生产资料。
在这个规则下，资本家总是把资本放到让自己获利最多的地方。局部利益最大化，全局
呢？
所以所谓竞争不过低工资国家，实际上是因为资本家的私利主导了生产资料的布局。占
人口少数的资本家在这种布局变化里获利而大多数人利益受损。发达资本主义国家制造
业的外流是如此，欠发达国家搞新自由主义的都乱了套也是因为这个原因。
蒋介石在大陆所谓黄金十年，一批富翁都没少挣钱，但整个中国的工业经济体系并没有
发育起来。得利快得利多的趋之若骛，但整个国家的工业体系根本没有。其实台湾到现
在都没有。拉美和非洲那些搞了新自由主义的国家也是如此。私人企业都只关心本身的
获利，他们不会去考虑整个国家的工业布局，也没有能力和条件去考虑这个。所以他们
建立起来的就是一栋缺梁少栋残瓦碎砖的建筑。一有风吹草动就会坍塌。整个新自由主
义的过程，就是标准的黄粱一梦。
有人会说，老牌资本主义从来就是私有制，资本家个人利益最大化下，他们不也是建立
了完整的工业体系吗？问题是历史条件不同。老牌资本主义国家，缺梁少栋他就发展不
起来。而现在，新自由主义下当然是“造船不如买船，买船不如租船”，缺梁少栋地就
能先繁华起来。
公有制的情况下，是不同的，建设的时候就是有计划的，全国一盘棋。新中国当初能在
头一个5年计划里拉出一个工业化的大模样，在其后的十多年里，就能够建立一个完整
的独立的工业体系，并且这个体系可以支撑国家完成两弹一星。资本主义是做不到这点
的，作为资本主义的一个亚种，新自由主义也是做不到这点的。
而欧美很快就会尝到新自由主义的美味了。向外转移的资本已经让他们的体系变得千疮
百孔。如果他们现在想重振制造业、恢复自身的独立自主的工业生产体系，他们肯定会
重历南美和非洲的黄粱一梦。全部的努力，都是东一榔头西一扫帚，忙了半天，结果连
自己都不知道在忙什么－－希腊其实还没想重振，就已经梦碎。
而在这个过程里，所谓的"毒瘤"工会，根本无关大局。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 美国劳动人民失去工作的最重要的原因是因为竞争不过低工资国家，例如中国，东南亚
: 国家。
: 问题是，这种低工资的竞争最终导致的是大部分人的赤贫和少部分人的暴富。
: 就算一个小时15刀，一个月是2400刀，基本上只能糊口，买房子，供小孩读大学都是不
: 可能的。这些人祖祖辈辈都会是赤贫。
: 共和党说让自由竞争发挥作用吧，让资本家榨取最大利益，所有人都会受益。
: 这个理念直接导致的是美国传统工业崩溃，因为美国劳动力价格不可能竞争过贫穷国家
: 。也就是中产阶级的崩溃。
: 从这点讲，工会是有正面作用的。
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f*******y
发帖数: 8358 | 14 说得非常好。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 这里有个规则问题：生产资料属于资本家，而且资本家可以任意转移生产资料。
: 在这个规则下，资本家总是把资本放到让自己获利最多的地方。局部利益最大化，全局
: 呢？
: 所以所谓竞争不过低工资国家，实际上是因为资本家的私利主导了生产资料的布局。占
: 人口少数的资本家在这种布局变化里获利而大多数人利益受损。发达资本主义国家制造
: 业的外流是如此，欠发达国家搞新自由主义的都乱了套也是因为这个原因。
: 蒋介石在大陆所谓黄金十年，一批富翁都没少挣钱，但整个中国的工业经济体系并没有
: 发育起来。得利快得利多的趋之若骛，但整个国家的工业体系根本没有。其实台湾到现
: 在都没有。拉美和非洲那些搞了新自由主义的国家也是如此。私人企业都只关心本身的
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s******8
发帖数: 7105 | 15 其实外包问题解决方法很简单，就是多收关税就行了， 而国有制是行不通的， 大家都
在上班搞政治，反正大家都是"主人“， 可以爱干不干的。 |
