y***r
发帖数: 16594 | 1 最低工资多少?
7.25
$10怎么样？
一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
资本家连这也要抱怨？
难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
minimum wage of $10, just do everything by yourself. |
j*****v
发帖数: 7717 | |
V**3
发帖数: 12756 | 3 我支持涨最低工资，但是应该循序渐进，不能像现在这样一倍一倍地往上翻
我觉着涨幅一定要超过物价上涨速度。
现在要得可不是10块钱， 现在翻汉堡的要得是15，你说别的行业该多少？
话说翻汉堡这活本来就不是让你当正式工作来干的
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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S****a
发帖数: 2568 | 4 就是，美国有印钞机，使劲印钱不就得了，最低$100，$1000也行
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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a*******1
发帖数: 1554 | 5 这些很难讲的。
经济学理论是说如果有最低工资，那么现在工资低于最低工资的会失业。但实际情况会
复杂1万倍......
工资高低取决于企业盈利跟工人的议价能力。议价能力包括个人的议价能力和整体的议
价能力。理想状态下，企业可以联合起来，自己赚100万，工资只发1万，所有企业都一
样，你去哪里也一样；而且很多企业有特许经营权，不是谁都能开；要取得特许经营权
必须得到批准，批准的或许是政府，或许是协会，这并不重要，只是某些人老是强调政
府怎么怎么地，事实上即使政府不干预，也有其他利益组织通过各种形式去干预。
工人也可以集体议价，比如不加工资就罢工，这也是正常市场经济劳资关系的一部分—
—你有本事就请不罢工的工人呗，一小时5块钱可能100%会罢工，一小时7.5就有90%罢
工，一小时100块估计就没人罢工了。如果政府完全不干预，完全由劳资双方各尽所能
来博弈，其实才是最市场经济的。但政府也有自己的利益诉求，比如里根见工人罢工就
出钱请军队来代替工人，军队的工资是税收给的，这本质上是用纳税人的钱给军队发工
资，节省企业成本，降低工人的议价能力，这其实才是干预市场的。真正的市场经济应
该是政府完全不干预，当罢工带来的损失会超过机场不运营的损失时，机场自然会加工
资；如果机场宁可关门也不加工资，那工人只好找其他工作，即使双输，但心服口服，
这才是市场的魅力所在。
你也不能说谈工资只能1对1谈。毕竟这是一个团队合作的社会，生产可以几千个人一起
制造飞机、软件，为什么谈待遇不能一起谈？大家可以选择一起谈，也可以选择单独谈
，这应该是工人的自由。如果觉得自己跟公司谈会被欺负，找别人来一起帮忙，这是非
常正常的。就好象有的人跳槽，直接说“你能不能把我整个团队挖过来，我一个人力量
有限”。这也是客观普遍存在的。 |
a*******1
发帖数: 1554 | 6 市场经济跟民主政治是一起的。最低工资本身就是一个最好的体现。一个工人的力量有
限无法实现自己的工资利益最大化，工会又受打压，只好通过民主的途径——谁增加最
低工资就支持谁。
为什么会有血汗工厂？比如煤矿，这些都是有特许经营权的，为什么有些人拿到这些经
营权可以啥都不干发大财，有些人就要冒着生命危险去打工？不要说什么血汗工厂养活
了人。反过来看，如果这些资源的股份不是被利益集团独占，而是分摊到每个人身上，
还会有这么多血汗工厂吗？
其实，这本质就是圈地运动。把土地、资源、矿产集中到少数人手里，逼着其他人出卖
劳动力，然后再请一些右翼经济学家瞎扯淡。 |
w******i
发帖数: 727 | 7 道理很简单，工人的技能不值这么多钱。你觉得一个搬砖的活值每小时10刀？这么做的
结果就是岗位外流。tim cook年前就说，组装iphone的技术工人，在中国能找到至少俩
足球场的，而且只要给他们每小时3,4刀就够了，在美国找不出一间屋子的，还得给他
们发每小时10刀，傻子都明白该怎么做。
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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r***i
发帖数: 9780 | 8 涨工资的结果就是大量小企业会被迫关闭
最后反而丧失更多赚钱机会
左逼总是变着法子想搞大锅饭，平均主义
最后就是均贫 |
s*********e
发帖数: 1814 | 9 如果你是个没有技术的年轻人，你的劳动一小时只能给资本家创造7美元，而最低工资
是7.25，你能赚到多少钱？
没有最低工资你可以赚六块多，可以在工作中成长，积累经验和技能。有了最低工资你
只能赚到零，资本家并不想雇你。长期的失业只会让你求职越来越不利
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
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k*********4
发帖数: 1147 | 10 主党大量放低技能没有受教育的非法移民进来。这是这些低技能工作的工资被压低的重
要原因。这些人应该要求政府赶走非移。非移离开后最低工资就会上涨。
【在 r***i 的大作中提到】
: 涨工资的结果就是大量小企业会被迫关闭
: 最后反而丧失更多赚钱机会
: 左逼总是变着法子想搞大锅饭，平均主义
: 最后就是均贫
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m****a
发帖数: 435 | 11 一直思考一个问题：
这些非移会继续投票给主党来表示感恩并释放更多非移来抢他们的工作机会呢，还是会
给共党投票来赶紧关上身后的大门保证自己能先找到工作？
【在 k*********4 的大作中提到】
: 主党大量放低技能没有受教育的非法移民进来。这是这些低技能工作的工资被压低的重
: 要原因。这些人应该要求政府赶走非移。非移离开后最低工资就会上涨。
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l******i
发帖数: 880 | 12 10块这个早就过时了，前一段时就要$20了，一年就是4w，赶上很多大学毕业生的年薪了
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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c****p
发帖数: 6474 | 13 涨最低工资难道不是在促进通货膨胀么？
【在 V**3 的大作中提到】
: 我支持涨最低工资，但是应该循序渐进，不能像现在这样一倍一倍地往上翻
: 我觉着涨幅一定要超过物价上涨速度。
: 现在要得可不是10块钱， 现在翻汉堡的要得是15，你说别的行业该多少？
: 话说翻汉堡这活本来就不是让你当正式工作来干的
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n****l
发帖数: 6652 | 14 $10是低了点，电影票都从7.5涨到12.5了，工作一小时连个电影也看不起，有点悲催。
。。
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
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c****p
发帖数: 6474 | 15 人力成本上涨资本家可以把商品价格上涨，所以这个说法不成立。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 如果你是个没有技术的年轻人，你的劳动一小时只能给资本家创造7美元，而最低工资
: 是7.25，你能赚到多少钱？
: 没有最低工资你可以赚六块多，可以在工作中成长，积累经验和技能。有了最低工资你
: 只能赚到零，资本家并不想雇你。长期的失业只会让你求职越来越不利
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c****p
发帖数: 6474 | 16 这是什么逻辑。工作一小时就应该能看得起电影么？
【在 n****l 的大作中提到】
: $10是低了点，电影票都从7.5涨到12.5了，工作一小时连个电影也看不起，有点悲催。
: 。。
|
h*s
发帖数: 2134 | 17 因为你傻
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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b*****e
发帖数: 53215 | 18 挣最低工资的 应该考虑比看电影更重要的事情
【在 n****l 的大作中提到】
: $10是低了点，电影票都从7.5涨到12.5了，工作一小时连个电影也看不起，有点悲催。
: 。。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 19 左婢政客法寶之一就是漲最低工資，即能得到低工資收入者的支持，又可以變相讓一批
因為漲最低工資而失業成為長期福利票倉。至於什麼通貨膨脹帶來的一系列的問題，他
們才不管。只有不斷通貨膨脹，這招漲最低工資的棋才能不斷拋出來用啊。 |
s******y
发帖数: 279 | 20 循序渐进吧
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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s**p
发帖数: 518 | 21 知道大家为啥喜欢雇佣非法移民吗？为啥割草扫雪基本上都是老莫，老中的推理逻辑一
般没有问题的。我相信兄弟能够想得清楚
[在 yyber (忍而不发) 的大作中提到：]
：最低工资多少?
：
：........... |
g******n
发帖数: 53185 | 22 你总不能把卖汉堡卖薯条的工作也外包中国吧。这些美国的基层工作者如果生活品质太
差，社会怎么能维持运转。美国的CEO，亿万富翁们的技能更不值那么多钱，可是他们
继续洗劫社会财富，你确嫌弃受苦人多赚几个美刀给孩子买肉吃
【在 w******i 的大作中提到】
: 道理很简单，工人的技能不值这么多钱。你觉得一个搬砖的活值每小时10刀？这么做的
: 结果就是岗位外流。tim cook年前就说，组装iphone的技术工人，在中国能找到至少俩
: 足球场的，而且只要给他们每小时3,4刀就够了，在美国找不出一间屋子的，还得给他
: 们发每小时10刀，傻子都明白该怎么做。
|
c****i
发帖数: 7933 | 23 你是在偷换概念。涨最低工资可以解决亿万富翁的收入不正当问题吗？
涨最低工资会引起连锁反应，最低工资如果是15美金，那以前挣15美金的怎么办？人家
可能是读过两年制大学的associate degree holders，现在应该挣25美金才合理。那以
前挣25美金的大学毕业生、有学士学位的人现在就要35美金，以此类推，最后其实毫无
变化，就是通货膨胀。
【在 g******n 的大作中提到】
: 你总不能把卖汉堡卖薯条的工作也外包中国吧。这些美国的基层工作者如果生活品质太
: 差，社会怎么能维持运转。美国的CEO，亿万富翁们的技能更不值那么多钱，可是他们
: 继续洗劫社会财富，你确嫌弃受苦人多赚几个美刀给孩子买肉吃
|
A**d
发帖数: 13310 | 24 但凡手脚健全有点自尊的人都不该把卖汉堡当成终身职业，做这类工作的正常人应该把
这作为临时糊口的跳板。这样的工作能拿大学毕业生的工资，你让那些假期打工的中学
生吃屎去还是逼着资本家研发机器人让这些本来能拿些临时收入的人彻底不工作都去当
民猪党的票蛆？
【在 g******n 的大作中提到】
: 你总不能把卖汉堡卖薯条的工作也外包中国吧。这些美国的基层工作者如果生活品质太
: 差，社会怎么能维持运转。美国的CEO，亿万富翁们的技能更不值那么多钱，可是他们
: 继续洗劫社会财富，你确嫌弃受苦人多赚几个美刀给孩子买肉吃
|
f*******y
发帖数: 8358 | 25 只要允许自由竞争，工资基本上就是劳动力价格。企业不可能联合起来的，除非是傻子
。只要有利润，再高的工资也可以出。那么企业之间必然是争夺人才的竞争关系。劳动
力也不可能联合起来，只要能生活，有工作比没工作强，就可以接受比别人低的工资。
除非是强制规定，不允许竞争。
规定最低工资根本没有意义。企业家利润少了，那就减少投资，少开几家店，少开几家
分公司。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 这些很难讲的。
: 经济学理论是说如果有最低工资，那么现在工资低于最低工资的会失业。但实际情况会
: 复杂1万倍......
: 工资高低取决于企业盈利跟工人的议价能力。议价能力包括个人的议价能力和整体的议
: 价能力。理想状态下，企业可以联合起来，自己赚100万，工资只发1万，所有企业都一
: 样，你去哪里也一样；而且很多企业有特许经营权，不是谁都能开；要取得特许经营权
: 必须得到批准，批准的或许是政府，或许是协会，这并不重要，只是某些人老是强调政
: 府怎么怎么地，事实上即使政府不干预，也有其他利益组织通过各种形式去干预。
: 工人也可以集体议价，比如不加工资就罢工，这也是正常市场经济劳资关系的一部分—
: —你有本事就请不罢工的工人呗，一小时5块钱可能100%会罢工，一小时7.5就有90%罢
|
r*******n
发帖数: 3020 | 26 我觉得他们会继续投票给主党要求更多自己的亲戚朋友非移到美国，壮大自己的政治的
利益，
继续提高最低工资。
非移民也不是10年8年了，这么多年他们一如既往的支持非移民法案
【在 m****a 的大作中提到】
: 一直思考一个问题：
: 这些非移会继续投票给主党来表示感恩并释放更多非移来抢他们的工作机会呢，还是会
: 给共党投票来赶紧关上身后的大门保证自己能先找到工作？
|
l********k
发帖数: 14844 | 27 没关系，失业率高，没技术没能力的人被裁掉，他们可以从左逼手里拿福利，甚至比拿
最低工资的劳工日子还好过。
不要问左逼福利从哪儿来。他们只知道票从哪儿来。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 28 你还可以更恶心些吗？你这段话，只反映出你比蛆虫还下贱。
中国可以一美元吃顿饭，美国可以吗？你这种比较，真是心黑透了才说得出口。
你可以飞回中国享受更廉价的劳动，没有人拦你，但你在美国，就闭上你歧视体力劳动
的臭嘴，全社会的正常人，都会抽你大嘴巴。
【在 w******i 的大作中提到】
: 道理很简单，工人的技能不值这么多钱。你觉得一个搬砖的活值每小时10刀？这么做的
: 结果就是岗位外流。tim cook年前就说，组装iphone的技术工人，在中国能找到至少俩
: 足球场的，而且只要给他们每小时3,4刀就够了，在美国找不出一间屋子的，还得给他
: 们发每小时10刀，傻子都明白该怎么做。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 29 最低工资不是用来保障技术training的。不付钱的intern有的是。
最低工资主要保障的是非技术性的体力活。人坏就不要给自己找理由了，看着你们为资
本家纠结真是够了。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 如果你是个没有技术的年轻人，你的劳动一小时只能给资本家创造7美元，而最低工资
: 是7.25，你能赚到多少钱？
: 没有最低工资你可以赚六块多，可以在工作中成长，积累经验和技能。有了最低工资你
: 只能赚到零，资本家并不想雇你。长期的失业只会让你求职越来越不利
|
t***n
发帖数: 546 | 30 你有没有想过如果最低工资10美元还有可能1美元吃顿饭吗。最低工资涨了物价也涨，
低收入人群基本上捞不到什么好处，还白白造成工作外流
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你还可以更恶心些吗？你这段话，只反映出你比蛆虫还下贱。
: 中国可以一美元吃顿饭，美国可以吗？你这种比较，真是心黑透了才说得出口。
: 你可以飞回中国享受更廉价的劳动，没有人拦你，但你在美国，就闭上你歧视体力劳动
: 的臭嘴，全社会的正常人，都会抽你大嘴巴。
|
|
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s**********e
发帖数: 2888 | 31 我觉得涨最低工资是应该的，首先，社会的一个基本概念就是“鼓励劳动”，那些最低
工资的人，每天辛苦工作挣两万美元，最后的结果就是大家都不去工作，而是去吃福利
。如果可以把工资涨一点，就是会鼓励劳动，鼓励人们不要吃福利，而是去劳动。
第二，公司里面的CEO，公司搞垮了也可以挣几百万几千万，是个人都不会觉得公平。
【在 t***n 的大作中提到】
: 你有没有想过如果最低工资10美元还有可能1美元吃顿饭吗。最低工资涨了物价也涨，
: 低收入人群基本上捞不到什么好处，还白白造成工作外流
|
b**********s
发帖数: 9531 | 32 我觉得增加最低工资应该和缩减福利搭配的来。
只不过最低工资应该有上限，因为经济学上最低工资过高会有deadweight loss. |
w******i
发帖数: 727 | 33 美国20年前是可以1美元吃一顿饭的，那时候的最低工资是多少你知道吗？这些年美国
基本保持着最低工资一小时能吃一两顿饭的水平，不管怎么涨最低工资都改变不了这一
情况，反而造成职位的大量减少。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你还可以更恶心些吗？你这段话，只反映出你比蛆虫还下贱。
: 中国可以一美元吃顿饭，美国可以吗？你这种比较，真是心黑透了才说得出口。
: 你可以飞回中国享受更廉价的劳动，没有人拦你，但你在美国，就闭上你歧视体力劳动
: 的臭嘴，全社会的正常人，都会抽你大嘴巴。
|
w******i
发帖数: 727 | 34 恰恰相反，涨最低工资的结果是更多的人吃福利，因为工作更难做了。试想你花10刀一
小时雇一个人，和花5刀一小时雇一个人，expectation能一样么？两边压榨的结果就是
当一个人比较辛苦工作一年赚2万和吃福利的时候会觉得吃福利太幸福了。而不涨的话
就会有另一个选择，就是轻松一年赚1万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得涨最低工资是应该的，首先，社会的一个基本概念就是“鼓励劳动”，那些最低
: 工资的人，每天辛苦工作挣两万美元，最后的结果就是大家都不去工作，而是去吃福利
: 。如果可以把工资涨一点，就是会鼓励劳动，鼓励人们不要吃福利，而是去劳动。
: 第二，公司里面的CEO，公司搞垮了也可以挣几百万几千万，是个人都不会觉得公平。
|
g*q
发帖数: 26623 | 35 15只是纽约旧金山这些地方的要求,没有人要求联邦最低工资涨那么多.
纽约旧金山周边的消费水平太高,很多活必须有人干,给7.25显然没法活.实际上现在旧
金山的最低工资是12.25.
不过整个纽约州最低工资提到15也很扯,老邱那疙瘩7.25就很好,提到15显然最后全失业.
【在 V**3 的大作中提到】
: 我支持涨最低工资，但是应该循序渐进，不能像现在这样一倍一倍地往上翻
: 我觉着涨幅一定要超过物价上涨速度。
: 现在要得可不是10块钱， 现在翻汉堡的要得是15，你说别的行业该多少？
: 话说翻汉堡这活本来就不是让你当正式工作来干的
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w******i
发帖数: 727 | 36 基层工作者生活品质现在不是太差，而是太好了。一个卖汉堡薯条的，居然赚的和大学
毕业生一样，这不是乱套了么？
美国确实有一些垃圾ceo，但是多数富豪都是正当富豪，你懂得富豪的技能是什么么？
财富，眼光，人脉，魄力，这些都是技能的一部分，卖汉堡薯条的成不了富豪就是没有
这些技能。你觉得富豪的技能不值这么多钱？你觉得扎克伯格在洗劫社会财富？事实上
真正在洗劫社会财富的是这些底层人，创造不了多少价值，还向社会索取颇多。
【在 g******n 的大作中提到】
: 你总不能把卖汉堡卖薯条的工作也外包中国吧。这些美国的基层工作者如果生活品质太
: 差，社会怎么能维持运转。美国的CEO，亿万富翁们的技能更不值那么多钱，可是他们
: 继续洗劫社会财富，你确嫌弃受苦人多赚几个美刀给孩子买肉吃
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r*g
发帖数: 3159 | 37 因为这对现在拿>=$15的不公平。他们理应比翻burger的拿的多，涨之后一样了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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g*q
发帖数: 26623 | 38 75年的最低工资是2块,人均GDP 是7800.现在人均GDP是5万3,几乎上是当时的7倍.按劳
动力平均的比例也差不多,但是最低工资只有3.6倍.
这里头要么是最低工资太低,要么就是美国的ＧＤＰ数据造假．
薪了
【在 l******i 的大作中提到】
: 10块这个早就过时了，前一段时就要$20了，一年就是4w，赶上很多大学毕业生的年薪了
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V**3
发帖数: 12756 | 39 你觉得现在这架势是仅仅一两个地方要$15么？
【在 g*q 的大作中提到】
: 15只是纽约旧金山这些地方的要求,没有人要求联邦最低工资涨那么多.
: 纽约旧金山周边的消费水平太高,很多活必须有人干,给7.25显然没法活.实际上现在旧
: 金山的最低工资是12.25.
: 不过整个纽约州最低工资提到15也很扯,老邱那疙瘩7.25就很好,提到15显然最后全失业.
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g*q
发帖数: 26623 | 40 20年前1美元能吃什么?mcchicken的价格20年没变
【在 w******i 的大作中提到】
: 美国20年前是可以1美元吃一顿饭的，那时候的最低工资是多少你知道吗？这些年美国
: 基本保持着最低工资一小时能吃一两顿饭的水平，不管怎么涨最低工资都改变不了这一
: 情况，反而造成职位的大量减少。
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c********a
发帖数: 646 | 41 你了解美国底层穷人？ 拿着福利，用的电话，蓝牙，比中产好多了，冰箱里的食品绝
对不比我家差，年轻人染头发，不工作，吸毒。冬天暖气开八十度，夏天空调开六十五
度。福利应该给，但是系统被滥用的过分
【在 g******n 的大作中提到】
: 你总不能把卖汉堡卖薯条的工作也外包中国吧。这些美国的基层工作者如果生活品质太
: 差，社会怎么能维持运转。美国的CEO，亿万富翁们的技能更不值那么多钱，可是他们
: 继续洗劫社会财富，你确嫌弃受苦人多赚几个美刀给孩子买肉吃
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a*****e
发帖数: 2503 | 42 问题就是
弄burger的人薪水比图书馆管理员水平高了；那么图书馆管理员会怎么办，是不是也要
上街抗议，还是出门也去翻burger，如果选择了后者那么很多只知道翻burger的人就要
面临更多的竞争；就是一个循环的问题。
其实根本的就是一个supply VS demand的问题。
这个社会到底多少人可以去做一件事情和到底需求多少人。
码工，油工不是技能有多牛比，搞火箭的搞生物的也不见得比人家差，但是市场需求供
给决定了薪水的巨大差别。强行纠正一个环节必然导致其他环节的问题。看你以后怎么
去修正了。 |
s****u
发帖数: 1433 | 43 右派相信市场可以调节；
左派相信他们自己可以调节。
历史上看，左派从来没有成功过，但是他们从来没有意识到那是
因为自己SB。 |
y***r
发帖数: 16594 | 44 you got the point.
板上替资本家操心的人太多，替中产操心的人太少。
这里反对最低工资的人，我看要么就已经雇佣了100个以上员工的资本家，要么就吃福
利不想工作的。
【在 g*q 的大作中提到】
: 75年的最低工资是2块,人均GDP 是7800.现在人均GDP是5万3,几乎上是当时的7倍.按劳
: 动力平均的比例也差不多,但是最低工资只有3.6倍.
: 这里头要么是最低工资太低,要么就是美国的ＧＤＰ数据造假．
:
: 薪了
|
b*******c
发帖数: 20683 | 45 这是替资本家操心么？你以为民猪党发福利的钱从哪来的？还不是杀中产济贫...
我本身不在乎提不提高最低工资，提了我没意见，但看着左棍上串下跳也烦。
【在 y***r 的大作中提到】
: you got the point.
: 板上替资本家操心的人太多，替中产操心的人太少。
: 这里反对最低工资的人，我看要么就已经雇佣了100个以上员工的资本家，要么就吃福
: 利不想工作的。
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y***r
发帖数: 16594 | 46 这问题不是economic issue，是social issue。只从economic观点出发的人，没看到问
题的本质。
要么当初林肯就不要做。既然给了投票权，就要接受他们投票的自由。你可以说他们的
劳动一文不值，但你不让他们靠劳动养活自己，就不要再抱怨交税出福利养他们。
【在 b*******c 的大作中提到】
: 这是替资本家操心么？你以为民猪党发福利的钱从哪来的？还不是杀中产济贫...
: 我本身不在乎提不提高最低工资，提了我没意见，但看着左棍上串下跳也烦。
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s****u
发帖数: 1433 | 47 就不能有第三种解释？
就是最低工资不应该跟GDP 同比例上涨。
你解释一下同比例上涨的根据是什么？
GDP的增长有资本积累的结果，有科技进步的结果，
有人口增长的功劳。这里面简单劳动的贡献是最小的。
那么，简单劳动的工资凭什么要与GDP同比例增长？
我们公司10年前市值是1个亿，今年是10个亿。
那我工资也要求增长10倍？
否则要么市值造假，要么我工资太少？
这得多NC才能有这种想法？
【在 g*q 的大作中提到】
: 75年的最低工资是2块,人均GDP 是7800.现在人均GDP是5万3,几乎上是当时的7倍.按劳
: 动力平均的比例也差不多,但是最低工资只有3.6倍.
: 这里头要么是最低工资太低,要么就是美国的ＧＤＰ数据造假．
:
: 薪了
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w******i
发帖数: 727 | 48 左棍们认为穷人应该比富人过得好，如果GDP增长10倍，穷人的生活水平应该上升20倍。
【在 s****u 的大作中提到】
: 就不能有第三种解释？
: 就是最低工资不应该跟GDP 同比例上涨。
: 你解释一下同比例上涨的根据是什么？
: GDP的增长有资本积累的结果，有科技进步的结果，
: 有人口增长的功劳。这里面简单劳动的贡献是最小的。
: 那么，简单劳动的工资凭什么要与GDP同比例增长？
: 我们公司10年前市值是1个亿，今年是10个亿。
: 那我工资也要求增长10倍？
: 否则要么市值造假，要么我工资太少？
: 这得多NC才能有这种想法？
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g*q
发帖数: 26623 | 49 还有几个问题,一是美国城市之间的差距比40年前扩大了很多,加州纽约DC房产炒上天,
同时很多老工业城市衰败严重.提高联邦最低工资对那些衰退中的城市很不利.二是全球
化对美国传统行业冲击严重.
反对提高最低工资的人其实有很多,比如马农,比如千老.NIH规定千老的工资也就4万2,
折合20/小时,还得免费加班.最低工资15再每天加班2小时(加班工资1.5X)挣得就比千老
多了.当然实际上最低工资涨了肯定千老工资要涨,但是没有人能拍胸脯保证,千老能放
心么?
【在 y***r 的大作中提到】
: you got the point.
: 板上替资本家操心的人太多，替中产操心的人太少。
: 这里反对最低工资的人，我看要么就已经雇佣了100个以上员工的资本家，要么就吃福
: 利不想工作的。
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s****u
发帖数: 1433 | 50 对左臂来说，
你跟他讲经济，他跟你讲社会；
你跟他讲社会，他跟你讲政治；
你跟他讲政治，他跟你讲哲学；
你跟他讲哲学，他跟你讲经济。
讲社会问题也不怕。提高最低工资，反而使得这些
人找补到工作，去吃福利。
所以右派的观点是减低社会福利，自由经济竞争，
逼迫这些人提高自己。
对此，左派怎么反驳？
要不我给你草拟一个：
“没有最低工资或福利，这些人怎么生活啊？他们一年挣XXX，你们CEO一年XXXXXXXX”
。。。。
看看，又回到经济问题了不是？
【在 y***r 的大作中提到】
: 这问题不是economic issue，是social issue。只从economic观点出发的人，没看到问
: 题的本质。
: 要么当初林肯就不要做。既然给了投票权，就要接受他们投票的自由。你可以说他们的
: 劳动一文不值，但你不让他们靠劳动养活自己，就不要再抱怨交税出福利养他们。
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r*g
发帖数: 3159 | 51 re.
拿$15-$20/h的大批人，反对加最低工资。这些薄厚/图书管理员都被扣帽子"我看要么
就已经雇佣了100个以上员工的资本家，要么就吃福利不想工作的。"?
【在 g*q 的大作中提到】
: 还有几个问题,一是美国城市之间的差距比40年前扩大了很多,加州纽约DC房产炒上天,
: 同时很多老工业城市衰败严重.提高联邦最低工资对那些衰退中的城市很不利.二是全球
: 化对美国传统行业冲击严重.
: 反对提高最低工资的人其实有很多,比如马农,比如千老.NIH规定千老的工资也就4万2,
: 折合20/小时,还得免费加班.最低工资15再每天加班2小时(加班工资1.5X)挣得就比千老
: 多了.当然实际上最低工资涨了肯定千老工资要涨,但是没有人能拍胸脯保证,千老能放
: 心么?
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p*****s
发帖数: 708 | 52 因为提高最低工资，非法移民会更加来美国。
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
|
a**e
发帖数: 8800 | 53 这不是第一次提高最低工资了。
不是需要想像和推理来判断的事情
历史已经明明白白地告诉你提高最低工资的结果：
1。 短时间内物价会全面上涨到挣最低工资的人的当前购买力不变的水平。挣最低工资
的人不会有实质性的收入改善。你可以自己去查，按黄金或生活必须品，现在的最低工
资购买力和1938年罗斯福刚刚推行最低工资法律的时候几乎没有变化。
比如， 1939年的时候，最低工资是25cent/hour, 当时beef roast的价格是29cent/lb
。现在最低工资是8$/hour,前段日子过节商店打折的beef roast大概是7$/lb。
这种强迫全面上涨的工资一定会被人力成本上涨带来的物价上涨追平。
2。最低小时工资的岗位一定是不需要什么技能的工作。也就是说，可以轻易，即使当
年不是现在的电子机械技术下也是，被机器取代的工作。一台可以自动烤burger的机器
需要多少钱？ 估计10K到顶了，算上各种维护和能源开支，基本上是10$/hour的成本。
如果以前8块一个小时还能保证综合成本人工比机器便宜，15$一个小时的人工到来的时
候就是麦当劳机械化的时候。
3。物价上涨的直接后果就是储蓄缩水。不仅仅是银行账户里的储蓄缩水，而且是所有
你付出的为将来养老准备的Social Security, 你的life insurance， 你的401K的价值
，你的pension， 你购买的债券。快乐的是欠你的债的政府，提前收了你SS的政府，按
月收了你钱的保险公司，和正在给退休人员发pension的公司/政府。
4。物价上涨的另一个后果就是不挣最低工资的人的实际购买力下降。人力成本的上涨
对不同层次的雇员肯定是比例递减。 最低小时工资8->16,上涨100%, 原来挣16的人能
上涨25%就可以偷笑了。考虑上物价水平的全面上涨，结果就是更多的人收入下降了。
如果你还是不明白为什么要反对政府而不是经济自然推动的工资上涨，建议你以后老老
实实的当你的笨蛋。
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
|
a**e
发帖数: 8800 | 54 NY麦当劳的dallor Meal已经全面上涨到1.3了。所以你说的确实，美国现在没有一美元
吃顿饭了。
不过。你倒是说说中国现在在哪里的饭店有7￥的饭？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你还可以更恶心些吗？你这段话，只反映出你比蛆虫还下贱。
: 中国可以一美元吃顿饭，美国可以吗？你这种比较，真是心黑透了才说得出口。
: 你可以飞回中国享受更廉价的劳动，没有人拦你，但你在美国，就闭上你歧视体力劳动
: 的臭嘴，全社会的正常人，都会抽你大嘴巴。
|
F*P
发帖数: 3204 | 55 各种馄饨包子肉饼肉夹馍，还有上海小杨生煎6块钱四个
不能拿饭店跟麦当劳比吧
【在 a**e 的大作中提到】
: NY麦当劳的dallor Meal已经全面上涨到1.3了。所以你说的确实，美国现在没有一美元
: 吃顿饭了。
: 不过。你倒是说说中国现在在哪里的饭店有7￥的饭？
|
a**e
发帖数: 8800 | 56 上海小杨生煎(黄河路店):人均价格21元。8块钱4个生煎，8块一碗牛肉汤
这个小杨生煎应该是和麦当劳一个档次的东西吧？
【在 F*P 的大作中提到】
: 各种馄饨包子肉饼肉夹馍，还有上海小杨生煎6块钱四个
: 不能拿饭店跟麦当劳比吧
|
o*****m
发帖数: 981 | 57 这是明白人
lb
【在 a**e 的大作中提到】
: 这不是第一次提高最低工资了。
: 不是需要想像和推理来判断的事情
: 历史已经明明白白地告诉你提高最低工资的结果：
: 1。 短时间内物价会全面上涨到挣最低工资的人的当前购买力不变的水平。挣最低工资
: 的人不会有实质性的收入改善。你可以自己去查，按黄金或生活必须品，现在的最低工
: 资购买力和1938年罗斯福刚刚推行最低工资法律的时候几乎没有变化。
: 比如， 1939年的时候，最低工资是25cent/hour, 当时beef roast的价格是29cent/lb
: 。现在最低工资是8$/hour,前段日子过节商店打折的beef roast大概是7$/lb。
: 这种强迫全面上涨的工资一定会被人力成本上涨带来的物价上涨追平。
: 2。最低小时工资的岗位一定是不需要什么技能的工作。也就是说，可以轻易，即使当
|
r******t
发帖数: 8967 | 58 这问题马克思早说说。资本家把工作都外包到低薪的发展中国家去了。于是发达国家的
工人罢工，资本家纷纷逃到中国去，入中国籍。
【在 w******i 的大作中提到】
: 道理很简单，工人的技能不值这么多钱。你觉得一个搬砖的活值每小时10刀？这么做的
: 结果就是岗位外流。tim cook年前就说，组装iphone的技术工人，在中国能找到至少俩
: 足球场的，而且只要给他们每小时3,4刀就够了，在美国找不出一间屋子的，还得给他
: 们发每小时10刀，傻子都明白该怎么做。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 59 對，漲最低工資實際解決不了任何問題，反而製造更大的問題。得利的只有欠錢最多的
大政府。
左婢政客也樂於這個問題永遠存在，可以隔三差五的用來拉票
lb
【在 a**e 的大作中提到】
: 这不是第一次提高最低工资了。
: 不是需要想像和推理来判断的事情
: 历史已经明明白白地告诉你提高最低工资的结果：
: 1。 短时间内物价会全面上涨到挣最低工资的人的当前购买力不变的水平。挣最低工资
: 的人不会有实质性的收入改善。你可以自己去查，按黄金或生活必须品，现在的最低工
: 资购买力和1938年罗斯福刚刚推行最低工资法律的时候几乎没有变化。
: 比如， 1939年的时候，最低工资是25cent/hour, 当时beef roast的价格是29cent/lb
: 。现在最低工资是8$/hour,前段日子过节商店打折的beef roast大概是7$/lb。
: 这种强迫全面上涨的工资一定会被人力成本上涨带来的物价上涨追平。
: 2。最低小时工资的岗位一定是不需要什么技能的工作。也就是说，可以轻易，即使当
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r******t
发帖数: 8967 | 60 如果生2个小孩的话一个家庭最低的收入要求是多少？
【在 n****l 的大作中提到】
: $10是低了点，电影票都从7.5涨到12.5了，工作一小时连个电影也看不起，有点悲催。
: 。。
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z***s
发帖数: 3241 | 61 大赞
lb
【在 a**e 的大作中提到】
: 这不是第一次提高最低工资了。
: 不是需要想像和推理来判断的事情
: 历史已经明明白白地告诉你提高最低工资的结果：
: 1。 短时间内物价会全面上涨到挣最低工资的人的当前购买力不变的水平。挣最低工资
: 的人不会有实质性的收入改善。你可以自己去查，按黄金或生活必须品，现在的最低工
: 资购买力和1938年罗斯福刚刚推行最低工资法律的时候几乎没有变化。
: 比如， 1939年的时候，最低工资是25cent/hour, 当时beef roast的价格是29cent/lb
: 。现在最低工资是8$/hour,前段日子过节商店打折的beef roast大概是7$/lb。
: 这种强迫全面上涨的工资一定会被人力成本上涨带来的物价上涨追平。
: 2。最低小时工资的岗位一定是不需要什么技能的工作。也就是说，可以轻易，即使当
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r******t
发帖数: 8967 | 62 +1
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得增加最低工资应该和缩减福利搭配的来。
: 只不过最低工资应该有上限，因为经济学上最低工资过高会有deadweight loss.
|
r******t
发帖数: 8967 | 63 千老是最典型的工资被外国人压低的案例。要是J1, non profit H1B有quote，千老工
资绝对分分钟上6万。
【在 g*q 的大作中提到】
: 还有几个问题,一是美国城市之间的差距比40年前扩大了很多,加州纽约DC房产炒上天,
: 同时很多老工业城市衰败严重.提高联邦最低工资对那些衰退中的城市很不利.二是全球
: 化对美国传统行业冲击严重.
: 反对提高最低工资的人其实有很多,比如马农,比如千老.NIH规定千老的工资也就4万2,
: 折合20/小时,还得免费加班.最低工资15再每天加班2小时(加班工资1.5X)挣得就比千老
: 多了.当然实际上最低工资涨了肯定千老工资要涨,但是没有人能拍胸脯保证,千老能放
: 心么?
|
h********t
发帖数: 555 | 64 扯太多没用， 如果辛苦工作，生活水平还比不上吃福利，很多人就不愿工作了。 这个
问题怎么解决？1。 提高最低工资，降低福利。 2。 不涨最低工资，只消减福利。 3
。 不消减福利，只增加最低工资。 三个选项，只能选择一个。 极左派选择3， 社会
继续堕落。极右派选择2，社会矛盾加剧。 中间偏右派选择1， 虽然这不是理想的方案
， 但是你能找出更好的方案吗？ |
r******t
发帖数: 8967 | 65 1当然是最好的但其实只有3是可行的。你到举个在这个国家降低福利的案例出来？
3
【在 h********t 的大作中提到】
: 扯太多没用， 如果辛苦工作，生活水平还比不上吃福利，很多人就不愿工作了。 这个
: 问题怎么解决？1。 提高最低工资，降低福利。 2。 不涨最低工资，只消减福利。 3
: 。 不消减福利，只增加最低工资。 三个选项，只能选择一个。 极左派选择3， 社会
: 继续堕落。极右派选择2，社会矛盾加剧。 中间偏右派选择1， 虽然这不是理想的方案
: ， 但是你能找出更好的方案吗？
|
h********t
发帖数: 555 | 66 里根总统实行的福利改革， 迫使懒人出去工作，后来证明他们的收入反而增加了，生
活水平比过去吃福利的时候提高了， 这是一个成功的案例。
【在 r******t 的大作中提到】
: 1当然是最好的但其实只有3是可行的。你到举个在这个国家降低福利的案例出来？
:
: 3
|
l****z
发帖数: 29846 | 67 哈哈, 这个是我看到你说的最有理智的一句话了.
【在 c****p 的大作中提到】
: 涨最低工资难道不是在促进通货膨胀么？
|
n*********g
发帖数: 380 | 68 其实关于最低工资标准的问题，不同的人因为利益诉求不同，所以各自会有各自的道理
。我觉得对于这种公共政策的标准，当然应该以是否符合巨大多数人的利益作为唯一的
标准。 |
o*****a
发帖数: 6401 | 69 这个问题你看得太简单了。 涨了7.5到10块，那原来赚10块的工人就要12对吧？12的就
要15？最终很可能会导致所有工资都高了，然后物价跟着上来，出口下降。 这些结果
都不是可以简单理论预测的，得通过一个社会学实验来。
还有可能导致各种乱七八糟的现象，比如那些喜欢靠政府养着的懒人，原来7.5，工作
20h，现在可好了，15块了，我工作10h就不干了，免得没了政府低保。这样导致
employer的付出增大了两倍，政府的负担没减少，懒人还是懒人。
反正这个不是一个简单的从资本家手里挪走$2.75 per hour到低收入工作人手里那么简
单的加减乘除。
【在 y***r 的大作中提到】
: 最低工资多少?
: 7.25
: $10怎么样？
: 一个人每天辛苦工作8小时，每周40小时，每月160小时，挣了1600， 一年$20000。
: 资本家连这也要抱怨？
: 难道让这些人都去做奴隶，白干活不发工资更合理？
: 难道他们把这$20K，都用在衣食住行上，然后什么都不消费就符合企业的利益？
: 难道让他们放弃对未来的向我，自我退缩到靠吃福利，打砸抢更合理？
: my suggestion to all the business owners, if you can not afford to pay the
: minimum wage of $10, just do everything by yourself.
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r******t
发帖数: 8967 | 70 除了“②将社会保障金随生活物价指数变动而相应调整的规定冻结半年。”以外没一个
是立即生效的。
里根政府的社会保障制度改革
里根总统上台之前，美国面临着半个世纪以来社会保障的扩张所带来的整个社会形
势的重大变化：首先，信托基金赤字带来了严重的联邦财政负担。其次，人口结构的老
龄化加重了福利负担。再次，尽管社会保障的开支增加，美国的社会贫富差距仍然加大
，工资和收入分配两极化，“中产阶级”人口开始衰退，美国成为“新的不平等”的代
表。里根总统的福利改革思想则来源于传统的共和主义福利主张和保守主义思想，主张
推行新联邦主义政策，改革社会保障制度，缩小联邦政府干预社会福利的规模，克服过
度福利带来的种种弊端，强调州、地方政府和社会团体应当更多地担负起社会保障的责
任。具体的改革措施如下：
（1）1983年3月国会通过一揽子改革方案，1983年4月里根签署命令，一揽子社会
福利改革计划生效。该计划旨在削减一些社会保障项目，尤其是“随意性”的社会福利
开支，用以解决当时出现的联邦政府承担社会福利的过重负担。但其前提是不要彻底改
变美国社会保障制度的基本结构和方针。为此：
①提高社会保障税，以使联邦政府的老年、遗嘱、残疾保险信托基金在以后的七年
里增加1690亿美元。
②将社会保障金随生活物价指数变动而相应调整的规定冻结半年。
③对因领取社会保障金而收入过多者需征收所得税，所征税额归该项保险基金。
④为防止“婴儿潮”时期的人口在下世纪20年代进入退休期所带来的冲击波，从
2009年开始将退休年龄由65岁延至66岁，到2027年再提高到67岁。
⑤从1990年开始，将领取津贴的条件由现在的10年纳社会保障税工龄改为20年。
（2）加强立法，构建新的福利契约。
以格林斯潘为首的全国社会保障改革委员会在1982年提出社会保险改革建议，经国
会的修改和补充，在1983年形成统一的社会保险改革方案。通过提高社会保险税率和税
基、延长退休年龄以及暂时取消生活成本消费指数调节的方式，暂缓了美国养老保险近
期的经费困难。
（3）强调州和地方政府承担起更多的社会保障责任。
里根政府认为实行“新联邦主义”计划将使福利保障事业由联邦中央政府转入州和
地方政府。把社会福利的政策制定权和社会服务的开支都交由地方政府掌握，扩大州和
地方的自主权，将加强地方政府实施社会福利政策的灵活性和针对性，有利于消除福利
项目管理上的官僚主义，实行管理权的分散化和提高社会保障的效率，更好地对选民负
责。 （4）促进私人和社区福利事业的发展。
里根强调调动私营保险业的积极性，给予私人养老金计划以更多的税收优惠，并使
更多的人参加个人退休储蓄帐户。1980年美国私人养老金计划占了退休金的20%，参加
人达3600-4300万人，仅占私营企业劳力的50%，1981年私人养老金支出超过了350亿美
元，到80年代末有50万个私人养老金计划，总资产达5000-6000亿美元。1986年总统经
济报告提供了有关私人福利金保障的情况，根据1974年雇员退休收入保障法，要求所有
公司有明确规定福利金的私人养老金保证公司。1985年10月私人养老金保证公司已覆盖
了1200个私人计划包括19万人，累计保险金额达13亿美元。
【在 h********t 的大作中提到】
: 里根总统实行的福利改革， 迫使懒人出去工作，后来证明他们的收入反而增加了，生
: 活水平比过去吃福利的时候提高了， 这是一个成功的案例。
|
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l*******g
发帖数: 27064 | 71 lol
多简单啊
关键是上涨了你还能卖出去多少，能赚多少？
【在 c****p 的大作中提到】
: 人力成本上涨资本家可以把商品价格上涨，所以这个说法不成立。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 72 消减福利就加剧社会矛盾？别搞笑了
右派要消减的是左逼的大福利，而不是基本福利
例如左逼现在正在进行的吃福利住进好区大房子这样的“福利”
尼玛好区地价高，在好区买一块地建房比差区贵出去一倍都有可能
有限的福利支出如果尽量节省，能够覆盖更多需要吃福利的人
社会矛盾反而会减少
就像左逼现在这样，少部分人能住进大房子，开好车，收入比很多底层工作收入都高，
但是更多的人流落街头
这就是左逼故意的激化社会矛盾，然后好从中产捞取更多。
而且左逼的行为并不是不消减福利，涨工资，而是增加福利，涨工资
3
【在 h********t 的大作中提到】
: 扯太多没用， 如果辛苦工作，生活水平还比不上吃福利，很多人就不愿工作了。 这个
: 问题怎么解决？1。 提高最低工资，降低福利。 2。 不涨最低工资，只消减福利。 3
: 。 不消减福利，只增加最低工资。 三个选项，只能选择一个。 极左派选择3， 社会
: 继续堕落。极右派选择2，社会矛盾加剧。 中间偏右派选择1， 虽然这不是理想的方案
: ， 但是你能找出更好的方案吗？
|
l********k
发帖数: 14844 | 73 增加最低工资对中产实际上是盘剥，因为新增的失业人口是要靠中产养活的。
【在 y***r 的大作中提到】
: you got the point.
: 板上替资本家操心的人太多，替中产操心的人太少。
: 这里反对最低工资的人，我看要么就已经雇佣了100个以上员工的资本家，要么就吃福
: 利不想工作的。
|
l********k
发帖数: 14844 | 74 1会引起社会动荡。左派能做的，是增加最低工资的同时 *增加* 福利。
3
【在 h********t 的大作中提到】
: 扯太多没用， 如果辛苦工作，生活水平还比不上吃福利，很多人就不愿工作了。 这个
: 问题怎么解决？1。 提高最低工资，降低福利。 2。 不涨最低工资，只消减福利。 3
: 。 不消减福利，只增加最低工资。 三个选项，只能选择一个。 极左派选择3， 社会
: 继续堕落。极右派选择2，社会矛盾加剧。 中间偏右派选择1， 虽然这不是理想的方案
: ， 但是你能找出更好的方案吗？
|
j*****v
发帖数: 7717 | 75 商品價格上漲，購買力下降，提高的最低工資白提了。
所以左婢的政策根本不解決問題，而且他們也不願意解決根本問題，否則沒牌打了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 人力成本上涨资本家可以把商品价格上涨，所以这个说法不成立。
|
r******t
发帖数: 8967 | 76 但至少如果没有同步提高福利的话就等于降低了福利。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 商品價格上漲，購買力下降，提高的最低工資白提了。
: 所以左婢的政策根本不解決問題，而且他們也不願意解決根本問題，否則沒牌打了。
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l****z
发帖数: 29846 | 77 奇怪啊, 假故事童鞋这个ID是不是被盗了, 讲出来的这几句话完全正确啊.
【在 f*******y 的大作中提到】
: 只要允许自由竞争，工资基本上就是劳动力价格。企业不可能联合起来的，除非是傻子
: 。只要有利润，再高的工资也可以出。那么企业之间必然是争夺人才的竞争关系。劳动
: 力也不可能联合起来，只要能生活，有工作比没工作强，就可以接受比别人低的工资。
: 除非是强制规定，不允许竞争。
: 规定最低工资根本没有意义。企业家利润少了，那就减少投资，少开几家店，少开几家
: 分公司。
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l****z
发帖数: 29846 | 78 说得好, 支持.
【在 s****u 的大作中提到】
: 就不能有第三种解释？
: 就是最低工资不应该跟GDP 同比例上涨。
: 你解释一下同比例上涨的根据是什么？
: GDP的增长有资本积累的结果，有科技进步的结果，
: 有人口增长的功劳。这里面简单劳动的贡献是最小的。
: 那么，简单劳动的工资凭什么要与GDP同比例增长？
: 我们公司10年前市值是1个亿，今年是10个亿。
: 那我工资也要求增长10倍？
: 否则要么市值造假，要么我工资太少？
: 这得多NC才能有这种想法？
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l****z
发帖数: 29846 | 79 你的方案里面没有取消最低工资的选项哦. 最低工资这个法律就应该取消.
3
【在 h********t 的大作中提到】
: 扯太多没用， 如果辛苦工作，生活水平还比不上吃福利，很多人就不愿工作了。 这个
: 问题怎么解决？1。 提高最低工资，降低福利。 2。 不涨最低工资，只消减福利。 3
: 。 不消减福利，只增加最低工资。 三个选项，只能选择一个。 极左派选择3， 社会
: 继续堕落。极右派选择2，社会矛盾加剧。 中间偏右派选择1， 虽然这不是理想的方案
: ， 但是你能找出更好的方案吗？
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w******i
发帖数: 727 | 80 这个法律是不能取消的，为了保障底层劳动者的利益。我们说的是不能把这个标准定太
高。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你的方案里面没有取消最低工资的选项哦. 最低工资这个法律就应该取消.
:
: 3
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g******9
发帖数: 49 | 81 站在资本家的角度出发，如果美国最低工资比其他国家雇员高很多，那显而易见的能外
包的工作都外包了。如果美国的工资和其他国家都有竞争力 美国大量的劳动人口就有
机会参与进来，虽然工资不高但技能得到训练，以后就有机会拿到更高的工资。但现在
的情况是很多失业人口都完全没办法再就业 只能领福利加重社会压力
现在的竞争都是全球化的 不管是企业还是个人，最低工资标准只能是百害无一利
【在 y***r 的大作中提到】
: you got the point.
: 板上替资本家操心的人太多，替中产操心的人太少。
: 这里反对最低工资的人，我看要么就已经雇佣了100个以上员工的资本家，要么就吃福
: 利不想工作的。
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r******t
发帖数: 8967 | 82 那干嘛不干脆取消最低工资。资本家想怎么剥削就怎么剥削。
【在 g******9 的大作中提到】
: 站在资本家的角度出发，如果美国最低工资比其他国家雇员高很多，那显而易见的能外
: 包的工作都外包了。如果美国的工资和其他国家都有竞争力 美国大量的劳动人口就有
: 机会参与进来，虽然工资不高但技能得到训练，以后就有机会拿到更高的工资。但现在
: 的情况是很多失业人口都完全没办法再就业 只能领福利加重社会压力
: 现在的竞争都是全球化的 不管是企业还是个人，最低工资标准只能是百害无一利
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A**d
发帖数: 13310 | 83 关于最低工资标准，早就有人专门统计过。统计结果就是小幅度提高，会获得支持者所
说的提高就业率，但是提高幅度过高必然会逼迫雇主减少工作机会。像现在左逼这样闹
的几乎翻番，结果不可能是好的，低收入者自己也会受害
【在 n*********g 的大作中提到】
: 其实关于最低工资标准的问题，不同的人因为利益诉求不同，所以各自会有各自的道理
: 。我觉得对于这种公共政策的标准，当然应该以是否符合巨大多数人的利益作为唯一的
: 标准。
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l****z
发帖数: 29846 | 84 我觉得取消最好, 让市场决定pay rate是多少.
【在 w******i 的大作中提到】
: 这个法律是不能取消的，为了保障底层劳动者的利益。我们说的是不能把这个标准定太
: 高。
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l****z
发帖数: 29846 | 85 我就觉得应该取消啊. 怎么会是资本家决定呢? 当然是市场决定的了. 所有资本家想让
别人免费替他们干活, 你觉得可能嘛?
【在 r******t 的大作中提到】
: 那干嘛不干脆取消最低工资。资本家想怎么剥削就怎么剥削。
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w*****7
发帖数: 5038 | 86 赞一个。
lb
【在 a**e 的大作中提到】
: 这不是第一次提高最低工资了。
: 不是需要想像和推理来判断的事情
: 历史已经明明白白地告诉你提高最低工资的结果：
: 1。 短时间内物价会全面上涨到挣最低工资的人的当前购买力不变的水平。挣最低工资
: 的人不会有实质性的收入改善。你可以自己去查，按黄金或生活必须品，现在的最低工
: 资购买力和1938年罗斯福刚刚推行最低工资法律的时候几乎没有变化。
: 比如， 1939年的时候，最低工资是25cent/hour, 当时beef roast的价格是29cent/lb
: 。现在最低工资是8$/hour,前段日子过节商店打折的beef roast大概是7$/lb。
: 这种强迫全面上涨的工资一定会被人力成本上涨带来的物价上涨追平。
: 2。最低小时工资的岗位一定是不需要什么技能的工作。也就是说，可以轻易，即使当
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l******e
发帖数: 956 | 87 通货膨胀，你存的钱越多越缩水，欠一屁股债的都赚到了。 |
E**********g
发帖数: 346 | 88 那些开口闭口说资本家剥削的是不懂经济规律。创造财富和社会进步的不是工人。是投
资和创新。是资本家。
投资没有回报，谁来投资，谁来创新？社会怎么进步？人为提高企业成本只会削弱美国
企业竞争力。看看工会把美国汽车行业闹腾的结果。
同性恋，懒惰，非法移民，民主党，呵呵，你懂的。 |
d*******p
发帖数: 2525 | 89 当美国的汽车工人工会把个拧螺丝的工人的工资都能谈成80k+的时候，欢呼左逼们觉得
那些工人都生活在天堂中吧？
实际呢？工厂破产，工人失业，连本来有的退休金都拿不到了，左逼们都没脑子的 |
s******n
发帖数: 793 | 90 1. 市值不等于利润
2. 你们公司员工数没变？
3. 你再看看你们公司的头们, share holder的财富涨了多少倍
就你们公司而言，你就是拿最低工资的可怜人
活是你们做的，钱是别人拿的
然后你一边帮人数钱一别大骂公司想涨工资的同事, lol
【在 s****u 的大作中提到】
: 就不能有第三种解释？
: 就是最低工资不应该跟GDP 同比例上涨。
: 你解释一下同比例上涨的根据是什么？
: GDP的增长有资本积累的结果，有科技进步的结果，
: 有人口增长的功劳。这里面简单劳动的贡献是最小的。
: 那么，简单劳动的工资凭什么要与GDP同比例增长？
: 我们公司10年前市值是1个亿，今年是10个亿。
: 那我工资也要求增长10倍？
: 否则要么市值造假，要么我工资太少？
: 这得多NC才能有这种想法？
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l****z
发帖数: 29846 | 91 那利润涨了10倍,所以员工工资也要涨10倍?
【在 s******n 的大作中提到】
: 1. 市值不等于利润
: 2. 你们公司员工数没变？
: 3. 你再看看你们公司的头们, share holder的财富涨了多少倍
: 就你们公司而言，你就是拿最低工资的可怜人
: 活是你们做的，钱是别人拿的
: 然后你一边帮人数钱一别大骂公司想涨工资的同事, lol
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n**x
发帖数: 1898 | 92 视频中的说理有漏洞的。一个店需要多少人部分是工作需要本身决定的。比如一个店需
要一个前台，不可能因为最低工资涨了就把前台撤了。当然如果商业因为提高工资而亏
损，就可能需要提高价格或者采取别的方式来弥补。
我是支持提高最低工资的，现在的8刀每小时，基本上不足以满足最低的生活水准。这
样的收入甚至还不如钻政策空子，吃低保合算。长期这样，只会导致吃低保的人越来越
多。劳动力减少又会进一步提高价格，恶性循环。
最低工资应该至少让不工作的人有一定的动力去工作。这样看10美元以上的最低工资是
合理的。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 因爲有人比你理智
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j*****v
发帖数: 7717 | 93 你自己都說了，各商業都開始提高價格，造成通貨膨脹購買力下降。然後10美元也不行
了，繼續提高工資。這套遊戲才叫惡性循環
【在 n**x 的大作中提到】
: 视频中的说理有漏洞的。一个店需要多少人部分是工作需要本身决定的。比如一个店需
: 要一个前台，不可能因为最低工资涨了就把前台撤了。当然如果商业因为提高工资而亏
: 损，就可能需要提高价格或者采取别的方式来弥补。
: 我是支持提高最低工资的，现在的8刀每小时，基本上不足以满足最低的生活水准。这
: 样的收入甚至还不如钻政策空子，吃低保合算。长期这样，只会导致吃低保的人越来越
: 多。劳动力减少又会进一步提高价格，恶性循环。
: 最低工资应该至少让不工作的人有一定的动力去工作。这样看10美元以上的最低工资是
: 合理的。
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t*******e
发帖数: 1633 | 94 强烈要求把最低工资提高到10000刀每小时，立马实现全民当富豪！ |
p********n
发帖数: 3367 | |
r******t
发帖数: 8967 | 96 这是个度的问题。温和通货膨胀是有益的。最低工资至少要赶上平均工资的增长率
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你自己都說了，各商業都開始提高價格，造成通貨膨脹購買力下降。然後10美元也不行
: 了，繼續提高工資。這套遊戲才叫惡性循環
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w******i
发帖数: 727 | 97 全美国的median household income，从1985年的49k，最高在2000年附近的接近58k，
到现在降到了54k上下，就算按照最高和最低的对比，涨幅不过18%。而最低工资1985年
是3.35,现在已经涨到7.25，涨幅超过100%了，还不满足？还要怎么赶上增长率？
【在 r******t 的大作中提到】
: 这是个度的问题。温和通货膨胀是有益的。最低工资至少要赶上平均工资的增长率
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c*********s
发帖数: 85 | 98 "不可能因为最低工资涨了就把前台撤了"
redbox |
h****o
发帖数: 2836 | |
n**x
发帖数: 1898 | 100 不是这样的。因为涨最低工资带来的物价增长幅度会明显低于工资增长幅度。很简单的
道理，比如最低工资涨50%，商品成本中仅仅是人力的部分增长了，而且这个增长并不
是所有的员工工资都涨了，最终商品的价格上涨会远低于50%。实际上还是提高了购买
力。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你自己都說了，各商業都開始提高價格，造成通貨膨脹購買力下降。然後10美元也不行
: 了，繼續提高工資。這套遊戲才叫惡性循環
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V**3
发帖数: 12756 | 101 我也这么认为
但我认为涨最低工资不能过高，否则会引起人力成本全面上涨，造成中小企业无法应对
【在 n**x 的大作中提到】
: 不是这样的。因为涨最低工资带来的物价增长幅度会明显低于工资增长幅度。很简单的
: 道理，比如最低工资涨50%，商品成本中仅仅是人力的部分增长了，而且这个增长并不
: 是所有的员工工资都涨了，最终商品的价格上涨会远低于50%。实际上还是提高了购买
: 力。
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w******i
发帖数: 727 | 102 实质上就是牺牲国家的利益贴补穷人。
【在 n**x 的大作中提到】
: 不是这样的。因为涨最低工资带来的物价增长幅度会明显低于工资增长幅度。很简单的
: 道理，比如最低工资涨50%，商品成本中仅仅是人力的部分增长了，而且这个增长并不
: 是所有的员工工资都涨了，最终商品的价格上涨会远低于50%。实际上还是提高了购买
: 力。
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n**x
发帖数: 1898 | 103 不能这么单一地看。现在很多州的最低工资，真的还不如吃低保。不提高，更多人去吃
低保还是一样地加重中产负担。提高一点，至少给一些人干活的动力。
【在 w******i 的大作中提到】
: 实质上就是牺牲国家的利益贴补穷人。
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V**3
发帖数: 12756 | 104 应该做的是降低保！最低工工资涨幅应该是物价涨幅两倍
【在 n**x 的大作中提到】
: 不能这么单一地看。现在很多州的最低工资，真的还不如吃低保。不提高，更多人去吃
: 低保还是一样地加重中产负担。提高一点，至少给一些人干活的动力。
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k****g
发帖数: 1509 | 105 U r right pal! Those fucking liberals donot know what the bottom o8 friends
spend dad's money!
【在 c********a 的大作中提到】
: 你了解美国底层穷人？ 拿着福利，用的电话，蓝牙，比中产好多了，冰箱里的食品绝
: 对不比我家差，年轻人染头发，不工作，吸毒。冬天暖气开八十度，夏天空调开六十五
: 度。福利应该给，但是系统被滥用的过分
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b*******2
发帖数: 2121 | 106 忍不住顶一下。
简明扼要，醍醐灌顶
lb
【在 a**e 的大作中提到】
: 这不是第一次提高最低工资了。
: 不是需要想像和推理来判断的事情
: 历史已经明明白白地告诉你提高最低工资的结果：
: 1。 短时间内物价会全面上涨到挣最低工资的人的当前购买力不变的水平。挣最低工资
: 的人不会有实质性的收入改善。你可以自己去查，按黄金或生活必须品，现在的最低工
: 资购买力和1938年罗斯福刚刚推行最低工资法律的时候几乎没有变化。
: 比如， 1939年的时候，最低工资是25cent/hour, 当时beef roast的价格是29cent/lb
: 。现在最低工资是8$/hour,前段日子过节商店打折的beef roast大概是7$/lb。
: 这种强迫全面上涨的工资一定会被人力成本上涨带来的物价上涨追平。
: 2。最低小时工资的岗位一定是不需要什么技能的工作。也就是说，可以轻易，即使当
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a**e
发帖数: 8800 | 107 典型的不懂瞎想的。
已经懒得给你讲了。
自己去看历史数据。
这不是第一次涨, 我们不需要想象。
【在 n**x 的大作中提到】
: 不是这样的。因为涨最低工资带来的物价增长幅度会明显低于工资增长幅度。很简单的
: 道理，比如最低工资涨50%，商品成本中仅仅是人力的部分增长了，而且这个增长并不
: 是所有的员工工资都涨了，最终商品的价格上涨会远低于50%。实际上还是提高了购买
: 力。
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n**x
发帖数: 1898 | 108 降低低保基本上是不可能的事情。现在吃低保的人这么多，一投票就否决了。
另外很多企业倒闭的原因并不是因为员工的工资高，人力开销太大。现在美国企业，包
括很多高技术制造业面临的问题是金融成本太高。很多企业赚得到钱，但是回报不及股
东预期。最后死于资金链。现在美国的金融成本很高，很多企业一年大部分的利润都会
被金融吃掉。丰田如果不是日本的家族运营，而是美国这样的运作方式，估计很快就会
破产。
【在 V**3 的大作中提到】
: 应该做的是降低保！最低工工资涨幅应该是物价涨幅两倍
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l********k
发帖数: 14844 | 109 提高了一小部分最低工资线附近的人的购买力，压缩了剩下大多数人的购买力。
【在 n**x 的大作中提到】
: 不是这样的。因为涨最低工资带来的物价增长幅度会明显低于工资增长幅度。很简单的
: 道理，比如最低工资涨50%，商品成本中仅仅是人力的部分增长了，而且这个增长并不
: 是所有的员工工资都涨了，最终商品的价格上涨会远低于50%。实际上还是提高了购买
: 力。
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