f******l
发帖数: 455 | 1 老王好像有个帖子，title是讲新泽西的水里有铅。。。文章没有细看。。。
我们这里是曾经的工业区，美国的制造业走下坡路之后，很多工厂被废弃了，70年代的
时候有不少的污染，听我们这里的attending 讲，这里的白血病的发病率是个black
dot，比全国高几十倍的样子。他刚到这里的时候，第一件事情就是买
water purifier。 即使现在，我们这里的ICU的一个人还说要用某种特定的牌子的
water purifier，比我们常规用的要贵不少那种。。。我所在的城市不小，我住的是郊
区，曾经被评为最适于居住的小区，理论上水管中的水是直接可以拿来喝的。。
在思维发散说点别的。今天我在clinic问attending，问他trump上台后，药物的价格是
否真的有下降的空间。。。attending说在药物下降方面，总统可以做的非常有限，关
键是保险公司。是保险公司和药厂negotiate药价。比如lenalidomide，是治疗
multiple myeloma的一线药，常规用药，也用于很多indolent lymphoma and some
type of MDS， 加拿大是国家保险，加拿大的保险公司和药厂谈不拢价格，所以加拿大
的保险不cover这个药（多伦多一家非常的的医院，做multiple myeloma做的很好，他
们那里的人到我们这里给讲座，用的都是thalidomide，是第一代药，我当时还奇怪，
为什么还在用第一代药，现在明白了，因为保险不保）。。如果总统要干预药物的价格
，其实只能通过regulate 保险公司。。。另外一方面，保险公司是不会做赔本买卖，
他们跟药厂定的价格，最后还是保险公司的customer买单。。所以老头说的让保险公司
compete是有一定的道理，但是肯定要比这个复杂多了，按attending的话说，如果仅仅
competetion可以把药价降下来，那应该早就这么做了。。。
总而言之，美国是药厂最大的利润市场，不少药厂是用美国市场的利润来补贴其他国家
市场的洞的。。
越说越觉得不容易。。。药真的太贵了。。但愿老爷子能做点啥，如果他上台的话。。 |
c********i
发帖数: 1489 | 2 蛋糕太大，价钱上去了就下不来了。
同理，东西一旦免费，再收费人民群众就要不干了。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 3 把阿三的山寨药厂灭了就没窟窿了
【在 f******l 的大作中提到】
: 老王好像有个帖子，title是讲新泽西的水里有铅。。。文章没有细看。。。
: 我们这里是曾经的工业区，美国的制造业走下坡路之后，很多工厂被废弃了，70年代的
: 时候有不少的污染，听我们这里的attending 讲，这里的白血病的发病率是个black
: dot，比全国高几十倍的样子。他刚到这里的时候，第一件事情就是买
: water purifier。 即使现在，我们这里的ICU的一个人还说要用某种特定的牌子的
: water purifier，比我们常规用的要贵不少那种。。。我所在的城市不小，我住的是郊
: 区，曾经被评为最适于居住的小区，理论上水管中的水是直接可以拿来喝的。。
: 在思维发散说点别的。今天我在clinic问attending，问他trump上台后，药物的价格是
: 否真的有下降的空间。。。attending说在药物下降方面，总统可以做的非常有限，关
: 键是保险公司。是保险公司和药厂negotiate药价。比如lenalidomide，是治疗
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c*******o
发帖数: 8869 | 4 什么叫让保险公司complete?
【在 f******l 的大作中提到】
: 老王好像有个帖子，title是讲新泽西的水里有铅。。。文章没有细看。。。
: 我们这里是曾经的工业区，美国的制造业走下坡路之后，很多工厂被废弃了，70年代的
: 时候有不少的污染，听我们这里的attending 讲，这里的白血病的发病率是个black
: dot，比全国高几十倍的样子。他刚到这里的时候，第一件事情就是买
: water purifier。 即使现在，我们这里的ICU的一个人还说要用某种特定的牌子的
: water purifier，比我们常规用的要贵不少那种。。。我所在的城市不小，我住的是郊
: 区，曾经被评为最适于居住的小区，理论上水管中的水是直接可以拿来喝的。。
: 在思维发散说点别的。今天我在clinic问attending，问他trump上台后，药物的价格是
: 否真的有下降的空间。。。attending说在药物下降方面，总统可以做的非常有限，关
: 键是保险公司。是保险公司和药厂negotiate药价。比如lenalidomide，是治疗
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 新泽西的水是真的非常差的。
除了最北边的两个county, 家家都买瓶装水， 连煮饭洗菜什么的很多人都用瓶装水。
【在 f******l 的大作中提到】
: 老王好像有个帖子，title是讲新泽西的水里有铅。。。文章没有细看。。。
: 我们这里是曾经的工业区，美国的制造业走下坡路之后，很多工厂被废弃了，70年代的
: 时候有不少的污染，听我们这里的attending 讲，这里的白血病的发病率是个black
: dot，比全国高几十倍的样子。他刚到这里的时候，第一件事情就是买
: water purifier。 即使现在，我们这里的ICU的一个人还说要用某种特定的牌子的
: water purifier，比我们常规用的要贵不少那种。。。我所在的城市不小，我住的是郊
: 区，曾经被评为最适于居住的小区，理论上水管中的水是直接可以拿来喝的。。
: 在思维发散说点别的。今天我在clinic问attending，问他trump上台后，药物的价格是
: 否真的有下降的空间。。。attending说在药物下降方面，总统可以做的非常有限，关
: 键是保险公司。是保险公司和药厂negotiate药价。比如lenalidomide，是治疗
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f******l
发帖数: 455 | 6 我到现在也不明白，为什么阿三的药厂可以绕过那些patent，就是美国一样有不少病人
买阿三的药。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 把阿三的山寨药厂灭了就没窟窿了
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a****a
发帖数: 3905 | 7 药的研发费用太贵了。除非科学上有巨大突破，要不然这个费用降不下来。
【在 f******l 的大作中提到】
: 老王好像有个帖子，title是讲新泽西的水里有铅。。。文章没有细看。。。
: 我们这里是曾经的工业区，美国的制造业走下坡路之后，很多工厂被废弃了，70年代的
: 时候有不少的污染，听我们这里的attending 讲，这里的白血病的发病率是个black
: dot，比全国高几十倍的样子。他刚到这里的时候，第一件事情就是买
: water purifier。 即使现在，我们这里的ICU的一个人还说要用某种特定的牌子的
: water purifier，比我们常规用的要贵不少那种。。。我所在的城市不小，我住的是郊
: 区，曾经被评为最适于居住的小区，理论上水管中的水是直接可以拿来喝的。。
: 在思维发散说点别的。今天我在clinic问attending，问他trump上台后，药物的价格是
: 否真的有下降的空间。。。attending说在药物下降方面，总统可以做的非常有限，关
: 键是保险公司。是保险公司和药厂negotiate药价。比如lenalidomide，是治疗
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f******l
发帖数: 455 | 8 是，我也提到过这个，但是按照attending的话说，药厂是要做一些研究，可是最基本
的研究，最花钱的那一块是在大学研究所右国家支持做的，有点苗头后，药厂给买下来
【在 a****a 的大作中提到】
: 药的研发费用太贵了。除非科学上有巨大突破，要不然这个费用降不下来。
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c*******o
发帖数: 8869 | 9 难。掷硬币简单不简单？你永远不能预测正反面，一个道理。
【在 a****a 的大作中提到】
: 药的研发费用太贵了。除非科学上有巨大突破，要不然这个费用降不下来。
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m**k
发帖数: 1503 | 10 怎么绕过patent了？阿三的药都是盗版的啊
【在 f******l 的大作中提到】
: 我到现在也不明白，为什么阿三的药厂可以绕过那些patent，就是美国一样有不少病人
: 买阿三的药。。
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c*********1
发帖数: 700 | 11 你是覺得lz打成compete是少打了一個字母麽？智商捉雞啊
【在 c*******o 的大作中提到】
: 什么叫让保险公司complete?
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H***l
发帖数: 1936 | 12 为什么阿三的盗版就没人嚷嚷，整天盯着中国的知识产权？ 太没道理了
【在 m**k 的大作中提到】
: 怎么绕过patent了？阿三的药都是盗版的啊
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C****C
发帖数: 362 | 13 从研究所那里出来还差得远，药厂确实还要花非常巨大的和非常长的时间来干，远不是
大学研究所能比之一二的。
但是，仅仅是猜测而已，除了专利药之外，其他医药开销巨大，其性价比就不是能说得
过去的了。
【在 f******l 的大作中提到】
: 是，我也提到过这个，但是按照attending的话说，药厂是要做一些研究，可是最基本
: 的研究，最花钱的那一块是在大学研究所右国家支持做的，有点苗头后，药厂给买下来
|
d*********2
发帖数: 48111 | 14 阿三是民主的灯塔
【在 H***l 的大作中提到】
: 为什么阿三的盗版就没人嚷嚷，整天盯着中国的知识产权？ 太没道理了
|
c*******o
发帖数: 8869 | 15 我是太希望他说的是让保险公司complete,done，滚蛋了。他说的老头我以为是指
Bernie，结果闹笑话了。
【在 c*********1 的大作中提到】
: 你是覺得lz打成compete是少打了一個字母麽？智商捉雞啊
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C****C
发帖数: 362 | 16 这个就是trump实际的地方，让保险公司竞争可能还说得过去，再夸海口就不那么简单
了。初选时，何故给自己树敌太多。
【在 f******l 的大作中提到】
: 老王好像有个帖子，title是讲新泽西的水里有铅。。。文章没有细看。。。
: 我们这里是曾经的工业区，美国的制造业走下坡路之后，很多工厂被废弃了，70年代的
: 时候有不少的污染，听我们这里的attending 讲，这里的白血病的发病率是个black
: dot，比全国高几十倍的样子。他刚到这里的时候，第一件事情就是买
: water purifier。 即使现在，我们这里的ICU的一个人还说要用某种特定的牌子的
: water purifier，比我们常规用的要贵不少那种。。。我所在的城市不小，我住的是郊
: 区，曾经被评为最适于居住的小区，理论上水管中的水是直接可以拿来喝的。。
: 在思维发散说点别的。今天我在clinic问attending，问他trump上台后，药物的价格是
: 否真的有下降的空间。。。attending说在药物下降方面，总统可以做的非常有限，关
: 键是保险公司。是保险公司和药厂negotiate药价。比如lenalidomide，是治疗
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 他连pre-condition都不取消， 其实就是换个名字， 不换药。
在国会那里没有什么阻力
cruz的彻底repeal obamacare, 民主党一定会拼死抵抗的， 很难成事。
虽然我内心是希望彻底repeal的
【在 C****C 的大作中提到】
: 这个就是trump实际的地方，让保险公司竞争可能还说得过去，再夸海口就不那么简单
: 了。初选时，何故给自己树敌太多。
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m**k
发帖数: 1503 | 18 阿三跟美国没有贸易逆差啊，嚷嚷也没有好处
【在 H***l 的大作中提到】
: 为什么阿三的盗版就没人嚷嚷，整天盯着中国的知识产权？ 太没道理了
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m**k
发帖数: 1503 | 19 generic效果确实不行
【在 C****C 的大作中提到】
: 从研究所那里出来还差得远，药厂确实还要花非常巨大的和非常长的时间来干，远不是
: 大学研究所能比之一二的。
: 但是，仅仅是猜测而已，除了专利药之外，其他医药开销巨大，其性价比就不是能说得
: 过去的了。
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H***l
发帖数: 1936 | 20 那个马脸女Fiorina整天叫唤中国偷美国的知识产权，从没听这个老女人说India一句不
好的。就TMD欠扁。
怪不得前康柏员工恨不得掐死她。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 阿三是民主的灯塔
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H***l
发帖数: 1936 | 21 阿三跟美国没有贸易逆差, 可美国跟阿三有贸易逆差啊。
【在 m**k 的大作中提到】
: 阿三跟美国没有贸易逆差啊，嚷嚷也没有好处
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m**k
发帖数: 1503 | 22 so?
嚷嚷的人都是因为看上了中国的钱，谁都知道中国现在最有钱，阿三有啥
【在 H***l 的大作中提到】
: 阿三跟美国没有贸易逆差, 可美国跟阿三有贸易逆差啊。
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H***l
发帖数: 1936 | 23 还真被你问住了，阿三有PPT吧？
【在 m**k 的大作中提到】
: so?
: 嚷嚷的人都是因为看上了中国的钱，谁都知道中国现在最有钱，阿三有啥
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a****a
发帖数: 3905 | 24 有苗头到最后上市得好几年，另外一个成功的药还要cover一堆失败的药的研发费用。
【在 f******l 的大作中提到】
: 是，我也提到过这个，但是按照attending的话说，药厂是要做一些研究，可是最基本
: 的研究，最花钱的那一块是在大学研究所右国家支持做的，有点苗头后，药厂给买下来
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A**H
发帖数: 4797 | 25 你虽然是医生，但是药物研发这一块要好好补习一下
最花钱的那一块是在大学研究所右国家支持做的
～～～～～～～～～～～～～～～～～～这一句错的不着边际啊
【在 f******l 的大作中提到】
: 是，我也提到过这个，但是按照attending的话说，药厂是要做一些研究，可是最基本
: 的研究，最花钱的那一块是在大学研究所右国家支持做的，有点苗头后，药厂给买下来
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f******l
发帖数: 455 | 26 我不是很懂。我有朋友在药厂，是个小头目，说药厂的压力挺大的，开不完的会，看不
完的paper，如果几年不出成果，一个项目裁掉了，整个小组的人都给端了。。。
药厂还是应该赚钱的吧，有些药厂股价10年涨了3000倍。。。
【在 A**H 的大作中提到】
: 你虽然是医生，但是药物研发这一块要好好补习一下
: 最花钱的那一块是在大学研究所右国家支持做的
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～这一句错的不着边际啊
|
A**H
发帖数: 4797 | 27 药厂当然要赚钱，这是肯定的，这也是药要贵的愿意之一
更重要的是研发费用太高 ----- FDA监管也有点过头
一个成功的药单独平均下来要1.3B
把失败的药加到一起平均，则要花4～11B
NIH一年才二三十B而已，头五六名的大药厂的研发费用加一起就可以轻松碾压这个数字
所以大头还是药厂自己出的
generic药，这个FDA的责任更大。generic的药价确实有降下来的空间。
总之，药物研发赚钱，但不算是黑心
保险是比较黑心的
医生工会基本上是为了维护既得利益而存在的
反正医疗和健保这一块，水太深。我看谁都解决不了，除非谁有铁腕敢牺牲一/几代人
and/or一/几个团体的利益。
【在 f******l 的大作中提到】
: 我不是很懂。我有朋友在药厂，是个小头目，说药厂的压力挺大的，开不完的会，看不
: 完的paper，如果几年不出成果，一个项目裁掉了，整个小组的人都给端了。。。
: 药厂还是应该赚钱的吧，有些药厂股价10年涨了3000倍。。。
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C****C
发帖数: 362 | 28 有的时候，执行的好坏有质的区别。trump很有希望是个实际做事的而不是意识形态先
行的。所以，同一个药，Trumpcare如果能整得好些，非常好些，比回头跟主党死掐搞
政治表演要明智些。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他连pre-condition都不取消， 其实就是换个名字， 不换药。
: 在国会那里没有什么阻力
: cruz的彻底repeal obamacare, 民主党一定会拼死抵抗的， 很难成事。
: 虽然我内心是希望彻底repeal的
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C****C
发帖数: 362 | 29 要是从单个创新药看，那当然大学的那个投入相对三期临床连毛毛雨都不够。要是从整
个基础生物医药研究都是政府出，有了苗头private加入这个角度看，楼主说得也有理。
不过也许能让公费支持的研究尽量往实用靠，让药厂少些风险，药厂自己再尽量减少些
浪费，管理部门改进监管，几家好好合作，花街再良心发现---这些个是不可能吧，呵
呵。
【在 A**H 的大作中提到】
: 你虽然是医生，但是药物研发这一块要好好补习一下
: 最花钱的那一块是在大学研究所右国家支持做的
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～这一句错的不着边际啊
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C****C
发帖数: 362 | 30 很有道理。
【在 A**H 的大作中提到】
: 药厂当然要赚钱，这是肯定的，这也是药要贵的愿意之一
: 更重要的是研发费用太高 ----- FDA监管也有点过头
: 一个成功的药单独平均下来要1.3B
: 把失败的药加到一起平均，则要花4～11B
: NIH一年才二三十B而已，头五六名的大药厂的研发费用加一起就可以轻松碾压这个数字
: 所以大头还是药厂自己出的
: generic药，这个FDA的责任更大。generic的药价确实有降下来的空间。
: 总之，药物研发赚钱，但不算是黑心
: 保险是比较黑心的
: 医生工会基本上是为了维护既得利益而存在的
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 楼主细心体贴，把标题都改了一下，生怕我误解。多谢，你必是好医生。：) |
