l****z
发帖数: 29846 | 1 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: TopHuang (Top+Gun), 信区: Headline
标 题: Re: 你挤过地铁吗？挤过就知道特朗普的政策是啥意思
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 14:51:31 2016, 美东)
发信人: KingCrimson (Discipline), 信区: USANews
标 题: 转：民主党是如何失去天下民心的？亲身经历。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 13:27:45 2016, 美东)
编者按：本届大选一个吃惊的事实是很多深蓝州都投了共和党，巨大的农村地区都被共
和党占领，就是什么让美国社会发生了深刻的改变，本篇描述一个在民主党占据主导的
深蓝州的农村选民的亲身体会。
作者：寻寻觅觅
大城市蓝州的人可能永远也不会接触到这些working class，而川普的好多发言原来讲
的就是他们，他竞选初期去了边境一带，难怪会知道这些working class 的pain. 如果
民主党的候选人们能不要把工作重点放在各种人身攻击，而去听一下选民的concern,
那可能沉默的大多数就不会对他们那么反感了。
美国中部的大多数地区非常的萧条贫穷，再中部待过的应该知道，那里的人很想改变现
状啊，川普说的深得他们的心啊，所以都指望川普了.
我在深蓝州，我们州的一部分地区，农民非常辛苦。没挣多少钱，又不愿意去申请福利
，感觉没有尊严，就年复一年地工作着，还要买昂贵的OB医疗。农民的孩子偶尔去了大
城市法学院读书，从来不出去吃快餐以外的餐馆，周围的同学非富即贵。第一次听说美
国有这样贫穷的地方，感到很惊讶。打算去美国穷区旅游。
很多美国人干的体力活养几个孩子，不够条件吃福利，反而非法移民的小孩儿或者小非
法移民享受各种福利，所以上次南加州一个城市人民不让南美洲来的小非法移民入村呢
。身在中部农村，感觉事实就是这样的，obama的医疗坑苦了这些辛辛苦苦工作的中下
阶层，一个月全家保费就是六七百，这可是税后的钱……而且deductible 还五千，跟
没买一样，还强制不买就罚款，真的是把辛苦工作的底层人民往死里坑！大城市的精英
们脱离群众太久了，根本体会不到这些人的辛苦心酸。不能再割这些家庭年收入四五万
的人民的羊毛去贴补贪婪懒惰的吃福利人群了，是时候创造工作让大家都自食其力了。
我认识的一人钱全拿去买保险了根本没钱看病。没有obamacare同样价位下他们可以买
的保险coverage和deductible比现在好多了，另外，现在deductible这么高，他们完全
可以现金付钱，还可以打折呢。没有Obamacare 时候的私人保险我买过，全家自费600
还带maternity 一个月，比我后来公司提供的价值2000多的保险还要好很多，
deductible 只有1000，copay 好像是25。没有欧八保险的时候我也经历过，读书期间
自己买市场上的保险，一个月五六十刀就搞定，自由竞争下保险只会比政府介入更便宜
！没有08之前我们自己买保险，一个月200多，有了08后立马涨到600多（保险条款都没
变）。
我以前就是自己买的商业保险，跟obama那破玩意差不多钱，看病还更实际，obamacare
剥夺了别人不买保险的自由，很多人工资低但是年轻身体好，不买保险可以买的起饭，
现在强制让人买保险，实际上剥削了多少人生存之本，剥削了其他人的自由换来的就是
口头上的大爱，好像大家都能看的了病了，真是太可笑了，应该睁开眼看一下这世界真
实什么样了.我刚来美国的时候，十几年前，保险很便宜的，现在真的涨的太多。为什
么保险会这么贵，因为需要养太多不自食其力的人。不是说让他们不买保险，而是通过
改革让他们能负担得起保险。在庞大的税收（各种税收）和保险的压力下，年薪5-6万
多已经是working poor了。所以今年很多中西部蓝州翻盘，传统上民主党才是反贸易支
持工会的，不过党纲都一直在变，再往前算民主党还阻挠解放黑奴，谁能想到出了第一
任黑人总统。我经历过美国弹劾克林顿的阶段， 我觉得那个时期的媒体也是独立的，
敢于面对当权政党。
媒体这么一面倒的偏袒一个政党，我觉得是奥巴马时期的特性。20年前90%的媒体是50
家公司控制，现在是6个公司。
来我们这看看，虽在蓝州但是农村，工作机会很少工资也低，所以整天看版上秀小香什
么的，我身边真看不到人用，就是我买个200左右的包，别人都觉得贵还觉得我钱多人
傻。其实非法移民＋全球化，最惨的是低端服务业这些hourly rate的人。完全日子过
不下去了。中产技工，有的还能通过搬家换工作来维持体面生活。去MI旅游的时候，有
些小镇真的很破败 ，很萧条 ，去加油站加油的时候 ，很多车也很破 ，人穿的也破兮
兮的 ，有种时光倒退的感觉。
因为工作关系接触过很多这种类型的工人，真的全部都支持trump的。你说非法移民辛
苦努力，这部分的美国人也非常努力辛苦的。他们可以为了一个月的临时工作来回开上
4000迈然后吃睡在车上。很多人的医保奇高，动不动就是一个月要付上千刀，随着年龄
增长。
曾经住在大农村，搬家卖东西，台式机卖150刀。一个邻居白大叔想买，因为他家小孩
上中学做功课需要用（是的，他家没有电脑，放在中国是不是都难以想象），跟我商量
能不能给他留着等他拿到下个星期的paycheck。看着觉得很心酸，人到中年，150刀都
拿不出来。你跟这样的人谈什么lgbt，谈什么厕所问题？在生存面前，自私难道不是正
常的吗？希同学很不接地气。民主党也是。
同样的事我也遇到过 ,一家6个孩子从Montana搬到东部 ,我当时要搬家卖我女儿的床和
床垫 ,原价近300刀, 我只要20刀 ,后来她问我还有什么卖的吗? 我说能扔的我都扔了
,我家里还有个多余的carseat给你吧. 她非常开心说搬家时跟我电话我和我lg都可以来
帮你们搬 ，她那会肚子里还有一个, 一月后临产。
我的manager年薪14万➕，儿子19岁刚去了marine，上个月跟我聊说家里的暖气
有点问题，找人来修估价800，但是她拿不出来，所以要等到这个月才能修。。我们在
中部村，消费不高的。反正我一直觉得好多美国人花钱是个谜。
我之前讲过以前公司一个车间工人领养了几个小孩，老婆在家带孩子，他一人每天打两
份工，周末还要再干一天，真的很让人佩服。美国很多工薪阶层都打两份工，我原来一
同事，办公室采购部文职，白天衬衫领带，晚上去酒吧做bartender，兼职写作，出版
了10+中长篇小说了，两孩子最小的今年上大学，因为打橄榄球拿到助学金了。
都是脚踏实地的朴实的美国人，任何国家都应该好好对待勤劳努力生活的本国老百姓，
而不是高喊什么博爱的口号，
有时间去自己附近的社区做做义工，看看homeless shelters, 就知道美国各个州都有
很穷的，被主流媒体遗忘的人。难道美国总统不是应该首先照顾好自己的公民吗？讨厌
虚伪的民主党的圣母们……3月份初选的时候，就看过一篇新闻，讲弗吉尼亚失业的矿
工如何挣扎生存，满心盼望川普给他们带来工作。 这些人，跟非法移民不同，他们期
待有工作，而不是收到救济。有时候觉得坚持不吃福利的白人们也挺不容易的 ，我在
摇摆州 ，农场很多 ，农场主们都是辛辛苦苦的普罗大众川粉 ，他们有的几百亩地就
是一家子五六口人忙活 ，他们说再苦都不能吃福利 ，吃福利太丢人了 ，所以他们看
不惯非法移民和懒人吃福利.我以前工作的一个公司，有天我去流水线上体验半天。中
间休息的间隙，跟流水线工人聊天。其中有一个人有两个小孩，前夫找不到工作，不付
抚养费。她一个人打三份工，工作18小时一天，为了养孩子。不跟他们聊天，我真的不
知道美国还有这么辛勤但生活艰难的人。想着最不济还可以吃福利呢。对了，她们中间
休息，有个人说某天喝了星巴克，另外两个人问他们好不好喝，说自己从来没喝过。他
们都是红州的白人。
白人竞争不过老莫不仅仅是因为不够勤奋。我们搬家装修，包工头说如果走公司名义就
贵，但是公司有license有保险，如果单找几个老莫就便宜一半不止但是不签合同没有
保险。这个video里那个小伙也说了，以前做landscape的时候劳模公司可以把废料倒在
墨西哥境内，不用付环境保护的一些费用，但是小伙子要倒专门的lot去倒，有成本，
价钱就被劳模公司undercut了。
大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬
到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个
site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。
大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找
到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个
家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。
这么做的有好多公司。当当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做
landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用
买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去。
第一代劳模生了几个孩子也吃福利的，根本没大家想的那么勤奋，勤奋的都是吃不着什
么福利的。我对莫莫没什么好感，干活很糊弄，就算砍树这种小活我也会找正规的美国
公司。
美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿
福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几
年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪
也特多，她最后忍无可忍辞职了。
我的同事原来在田纳西大学度phd. 他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利。
我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有
工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾
了好一阵子。最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费
用也不高，是我们问了几家里面最低的）。
白人还比老墨干的好。我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍
老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还
骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。。
白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是
不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好
之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾
清理的干干净净。Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟。
我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的
两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲
惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对
真理。
坐标NJ， 一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃
福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工
养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。
还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到
工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我
觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。
Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturing
jobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基
础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，现在outsource的是蓝领，白领工作也不会
远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度
在任何一个国家都不是所有人都是大学生，在任何一个国家也不需要所有人都是大学生
。但如果你说只要不是大学生，以后就算努力工作在这个国家还是没有活路无法养家，
那这样的国家是无法安定和长久的。
不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还
要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是
中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎
么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的
国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。
只能说，所谓或者自己觉得的包括在这论坛里的精英阶层和底层脱离太久。
他们看着电视里的非移难民落泪，却看不见本土劳动人民的苦和无奈。他们听着或者自
己夸夸其谈着平等自由，却看不到用压制别人自由来追求自己的绝对自由的恰恰是他们
自己。他们以为Lgbt的利益大过天，却看不到什么才是这个社会需要的人们最关心的是
工作机会出门不用担心安全问题。他们呼喊着BLM时，却视警察生命于草芥看不见ALM.
他们指责别人自私，却看不见族裔利益。他们无限夸大白人至上种族歧视，却无时不刻
在流露对底层的鄙视。
一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端
，再加上科技的发展 很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪
上加霜。
说句政治不正确的，lgbt占全体人口的不到百分之五吧，现在和婚姻相关的一系列权利
也有了，大部分右派也没说要取消他们的结婚证吧，还想咋样啊。。。中下层劳动人民
不仅人数众多，诉求也是最最基本的工作和保险，精英能不能务实一点别那么居高临下
成天讨论所谓的文化思想议题啊。
我也觉得竞选成天在吵同性恋能不能结婚，啥性别上啥厕所，大麻合法不合法，堕胎什
么的，甚至要不要控枪，都是浪费时间，都吵不出个结果。老老实实检讨经济政策才是
正事。其他的谁能说服谁啊，就浪费钱和口水。
百姓在投票的那一刻 ，肤色理想种族都特么滚蛋了 ，屁股决定脑袋 ，有奶就是娘 ，
总有的人觉得投川普就是投白人至上主义 ，其实老百姓就是想吃点好的 ，没精英那么
多闲功夫。
前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的
荣誉感，自尊心。民主党折腾搞失业福利，反了。
在摇摆州 ，我们州的建筑工人打工好几份shift都不肯吃福利 ，会被全部朋友瞧不起
的 ，working class 需要的是工作。
我相信大家要的是公平竞争。有自尊的人，除非在困难的时候，接受别人的施舍都是很
羞愧的事情。这是吃福利的人所不能理解的事情，这是成天宣传世界充满爱的人也不能
理解的。
我今天也读了harvard business review上的一篇why people don't get about the US
working class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男
人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政
治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么
工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。
白领的工作已经开始outsourced了。说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的
Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，
比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc
. you name it...
制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通
人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过
现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了
。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作
产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。
我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。苹果手
机生产全部美国化，价格不会加倍，只是利润降低。一部苹果手机大概成本是150。翻
倍300。卖出来600。当中所有环节都要赚钱。
昨天看到fox报道的最近示威的新闻，有人就对trump的支持者说，‘你们都被骗了，他
可是亿万富豪，根本不会真的懂中下阶层的’，下面有一个回复印象很深，‘yes，but
he is the only one who reached out to us’. 也许他也是为了竞选撒谎，但是至
少他看到了中下层的需求，中下层至少可以去赌一把他没有撒谎；如果选希拉里，连赌
一把的机会都没有，完全彻底的被遗忘忽视。
Moore导演的左，是全地球都排得上前几名的，他是Flint, Michigan人士，全球化对制
造业蓝领的打击是他永远的痛。
他看不起也不信Trump，认为Trump利用了民众情绪画大饼（什么让苹果把生产线搬回来
什么的，想想都爽，但确实是好大一个饼），他其实觉得这地区的人被两党都抛弃了。
这就好像，两个小户公子都已娶了富家千金，辜负了旧爱风尘女。川普说，你等着，我
这就去让我媳妇把嫁妆吐出来给你赎身当平妻；希拉里说，我心里对你是真爱，生病了
我帮你。风尘女觉得赎身多好啊，旁边的看客也觉得川普多么有情有义啊，风尘女要出
头了。
而唱曲儿艺人Moore心里把两位公子骂一遍，他其实只信希拉里的穷亲戚侠客Sanders能
杀过来救美。他恨不作为的希拉里，更恨川普骗人。
就这样，嗯。 | c******2
发帖数: 4019 | | w*********i
发帖数: 1969 | | D**********N
发帖数: 290 | | D**********N
发帖数: 290 | | b*********t
发帖数: 93 | 6 ding
【在 l****z 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
: 发信人: TopHuang (Top+Gun), 信区: Headline
: 标 题: Re: 你挤过地铁吗？挤过就知道特朗普的政策是啥意思
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 14:51:31 2016, 美东)
: 发信人: KingCrimson (Discipline), 信区: USANews
: 标 题: 转：民主党是如何失去天下民心的？亲身经历。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 13:27:45 2016, 美东)
: 编者按：本届大选一个吃惊的事实是很多深蓝州都投了共和党，巨大的农村地区都被共
: 和党占领，就是什么让美国社会发生了深刻的改变，本篇描述一个在民主党占据主导的
: 深蓝州的农村选民的亲身体会。
| E*****5
发帖数: 1068 | 7 看得我觉得非常心酸。现在的政客离老百姓太远了。一个Trump自上而下定是不易，但
是试过了总比任这些人其自生自灭的好。 | y****i
发帖数: 12114 | 8 老头毕竟是建筑行业出身，而且一直都在这行滚打，对劳动阶级还是有了解的。老太就
不然了，一直以精英自居，活该被平头百姓抛弃。 | h*********d
发帖数: 336 | 9 真是不容易，人还是活的要有尊严。
【在 l****z 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
: 发信人: TopHuang (Top+Gun), 信区: Headline
: 标 题: Re: 你挤过地铁吗？挤过就知道特朗普的政策是啥意思
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 14:51:31 2016, 美东)
: 发信人: KingCrimson (Discipline), 信区: USANews
: 标 题: 转：民主党是如何失去天下民心的？亲身经历。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 13:27:45 2016, 美东)
: 编者按：本届大选一个吃惊的事实是很多深蓝州都投了共和党，巨大的农村地区都被共
: 和党占领，就是什么让美国社会发生了深刻的改变，本篇描述一个在民主党占据主导的
: 深蓝州的农村选民的亲身体会。
| T********N
发帖数: 1507 | | D*******g
发帖数: 18 | 11 认同红脖价值观
14年年中-今年年初失业没收入 省着花钱也不拿福利
嘿嘿 现在买卖也开始了 freelance差事也挺好 又变回1% | d******i
发帖数: 7160 | 12 原贴"民主党是如何失去天下民心的"不见了。
里面有个youtube链接不错。
麻烦谁给贴一下。
谢谢！ | l*w
发帖数: 3758 | 13 这跟地铁有啥关系？文中说的这些人可能都没见过地铁。国内人改的标题吧，估计还得
是大城市有地铁的人改的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
: 发信人: TopHuang (Top+Gun), 信区: Headline
: 标 题: Re: 你挤过地铁吗？挤过就知道特朗普的政策是啥意思
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 14:51:31 2016, 美东)
: 发信人: KingCrimson (Discipline), 信区: USANews
: 标 题: 转：民主党是如何失去天下民心的？亲身经历。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 13:27:45 2016, 美东)
: 编者按：本届大选一个吃惊的事实是很多深蓝州都投了共和党，巨大的农村地区都被共
: 和党占领，就是什么让美国社会发生了深刻的改变，本篇描述一个在民主党占据主导的
: 深蓝州的农村选民的亲身体会。
| T*********I
发帖数: 10729 | 14 赞。
不过该申请就申请。
既然来美国并不意味放弃批评美国的权利，那么拿福利绝不意味着放弃批评福利的权利。
【在 D*******g 的大作中提到】
: 认同红脖价值观
: 14年年中-今年年初失业没收入 省着花钱也不拿福利
: 嘿嘿 现在买卖也开始了 freelance差事也挺好 又变回1%
|
|
