f**********n
发帖数: 29853 | 1 俺看着一堆左派砖家指点江山，连富人收入捐给基金会比交遗产税更大方之类的奇葩
理论都出来了，不得不码点字来给大家介绍一下两个美国应该实施的税收政策。
美国税收来源两大块。第一个人税，第二公司税。对个人税最好的改革方向是平税外加
一个免税额。好处如下，
第一简单，节省大部分人的报税时间。
第二公平，俺理解公平是个主观词，但是俺个人的标准是，如果俺现在的收入是美国最
富的人，我也愿意交和大家一样的比例。这个比例就是可以接受的。
第三，去掉了很多税法漏洞。很多人绞尽脑汁想把自己的报税收入降低一档。平税政策
下，这些窍门就都没必要存在了。
下面讲公司税，公司税的最好取代是增值税。增值税是大部分欧洲国家和中国日本采用
的方法。好处如下
第一，增值税的最根本区别是针对消费收税，而不是针对利润收税。一个公司的利润是
多少，很难没漏洞可钻。俺今天买个豪华车算公司支出，明天养个小三算公司秘书。然
而在增值税下，俺消费的豪华车和避孕套，统统要交税。富人大公司消费多，自然交的
税也多。
第二，增值税能鼓励投资和生产，从而也能把美国从过度消费的方向扭转回来。举个例
子，俺今天公司赚钱了，俺就多少想买点有的没的，抵消一部分税，买的东西有用没用
常常不是最主要考量因素。
第三大幅减少商家负担。现在要卖东西，你得去区分买家是不是有免税待遇，要去查对
方的证书啥的，而在增值税下，这个负担就交给了政府，商家千篇一律收增值税就是。
反正有免税资格的买家从政府退税就好。
第四，税法大大简单化，再也不用对各种商品和服务类别制定各种税率。就用一个税率
就够了，原因很简单，这是针对自由市场的公平交易下的消费征税。咱们不用去细分啥
行业要特殊待遇，啥行业要惩罚。
第五，堵了太多太多漏洞。现在的富人的收入交的税其实不足百分之五。因为大家都通
过基金会避税。连俺的并不富裕的熟人，都设立家庭基金会避税。那么在针对消费征税
的增值税制度下，不管钱是放在啥会名下，你只要一吃喝赌，政府就能收到税。
欢迎各位左派右派砸砖，这个税法的立场其实和左右没有太大关系。克林顿也推过增值
税。 |
w******y
发帖数: 8040 | 2 我支持你
你的文章就是想说自助餐这种税制是极其不合理的，
而并不是不合法的， 自助餐和老床一样都是合法利用恶法
几个吃狗粮的左逼马上跳出来告诉你自助餐是合法的
就和几天前我说medicaid福利和medicare福利完全是两回事
几个吃狗粮的左逼跳出来说MSM从来都说是一回事
我操， 你看和你这个case是不是差不多？
左逼根本不关心是否公平是否有逻辑， 左逼拿了狗粮拼命护卫恶法而已
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺看着一堆左派砖家指点江山，连富人收入捐给基金会比交遗产税更大方之类的奇葩
: 理论都出来了，不得不码点字来给大家介绍一下两个美国应该实施的税收政策。
: 美国税收来源两大块。第一个人税，第二公司税。对个人税最好的改革方向是平税外加
: 一个免税额。好处如下，
: 第一简单，节省大部分人的报税时间。
: 第二公平，俺理解公平是个主观词，但是俺个人的标准是，如果俺现在的收入是美国最
: 富的人，我也愿意交和大家一样的比例。这个比例就是可以接受的。
: 第三，去掉了很多税法漏洞。很多人绞尽脑汁想把自己的报税收入降低一档。平税政策
: 下，这些窍门就都没必要存在了。
: 下面讲公司税，公司税的最好取代是增值税。增值税是大部分欧洲国家和中国日本采用
|
r*********t
发帖数: 4911 | 3 看着很合理。但是感觉立法通不过。平税在表象上不如现在的税制更倾向于穷人。。。
。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 4 现在的税制貌似合理，但是富人都在避税。
从税制的角度，我希望床铺带头把税表公布出来，自助餐也亮出来，希拉里基金会也亮
出来，引发一场社会大讨论。让美国这些没计算器就没法活的屁民明白，你们都是冤大
头。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 看着很合理。但是感觉立法通不过。平税在表象上不如现在的税制更倾向于穷人。。。
: 。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 5 属实。俺今天主要是对sofc有点格应。看发言，全英文，应该知道基金会避税窍门。然
而他居然在暗示自助餐捐八成五的资产给基金会比遗产税还大方。这就是无耻了。
俺想不出来一个屁民为啥要为自助餐洗地，除非他是自助餐本人。那俺立马拍马屁递简
历。
【在 w******y 的大作中提到】
: 我支持你
: 你的文章就是想说自助餐这种税制是极其不合理的，
: 而并不是不合法的， 自助餐和老床一样都是合法利用恶法
: 几个吃狗粮的左逼马上跳出来告诉你自助餐是合法的
: 就和几天前我说medicaid福利和medicare福利完全是两回事
: 几个吃狗粮的左逼跳出来说MSM从来都说是一回事
: 我操， 你看和你这个case是不是差不多？
: 左逼根本不关心是否公平是否有逻辑， 左逼拿了狗粮拼命护卫恶法而已
|
f**********n
发帖数: 29853 | 6 不骂人没人回帖啊。
日日日日你举前蹄发誓支持这个克林顿支持过的增值税不？
胖小三你有种跳出主楼一个错别字，俺就自杀ID。
汪得猛，你不掏出你上衣插的钢笔，写几句辱人父母的豪言壮语？ |
r*********t
发帖数: 4911 | 7 你没懂我的意思。公众听不懂背后的故事的。公众只看表象。所以我说平税无法通过。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 现在的税制貌似合理，但是富人都在避税。
: 从税制的角度，我希望床铺带头把税表公布出来，自助餐也亮出来，希拉里基金会也亮
: 出来，引发一场社会大讨论。让美国这些没计算器就没法活的屁民明白，你们都是冤大
: 头。
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B*******O
发帖数: 543 | 8 主要还是美国穷人太傻
经常被富人忽悠
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你没懂我的意思。公众听不懂背后的故事的。公众只看表象。所以我说平税无法通过。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 9 平税增值税的确很难通过，但是还是有希望。
当年Obama要实现全民医保，大家也说难度很大，结果借着对布什的不满上台，丫还真
的就搞成了。
另外绝大部分发达国家都使用增值税。日本在几十年前税制改革使用增值税，改革很成
功。 |
l*********s
发帖数: 5409 | 10 代议制，就算没被忽悠又能如何。
【在 B*******O 的大作中提到】
: 主要还是美国穷人太傻
: 经常被富人忽悠
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T**********1
发帖数: 2406 | 11 增值税 is too complicated and creates government jobs to monitor the process.
It is best just to eliminate all personal and corporate income tax and move
taxation system to a national sales tax.
An added benefit of this is all economics department in universities will be
eliminated.
俺看着一堆左派砖家指点江山，连富人收入捐给基金会比交遗产税更大方之类的奇葩
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺看着一堆左派砖家指点江山，连富人收入捐给基金会比交遗产税更大方之类的奇葩
: 理论都出来了，不得不码点字来给大家介绍一下两个美国应该实施的税收政策。
: 美国税收来源两大块。第一个人税，第二公司税。对个人税最好的改革方向是平税外加
: 一个免税额。好处如下，
: 第一简单，节省大部分人的报税时间。
: 第二公平，俺理解公平是个主观词，但是俺个人的标准是，如果俺现在的收入是美国最
: 富的人，我也愿意交和大家一样的比例。这个比例就是可以接受的。
: 第三，去掉了很多税法漏洞。很多人绞尽脑汁想把自己的报税收入降低一档。平税政策
: 下，这些窍门就都没必要存在了。
: 下面讲公司税，公司税的最好取代是增值税。增值税是大部分欧洲国家和中国日本采用
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 你这想法俺没见过。据我所知，也没有国家有这样的税法。
不过听着还蛮吸引我的。
process.
move
be
【在 T**********1 的大作中提到】
: 增值税 is too complicated and creates government jobs to monitor the process.
: It is best just to eliminate all personal and corporate income tax and move
: taxation system to a national sales tax.
: An added benefit of this is all economics department in universities will be
: eliminated.
:
: 俺看着一堆左派砖家指点江山，连富人收入捐给基金会比交遗产税更大方之类的奇葩
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T**********1
发帖数: 2406 | 13 at state level works well.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这想法俺没见过。据我所知，也没有国家有这样的税法。
: 不过听着还蛮吸引我的。
:
: process.
: move
: be
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B*******O
发帖数: 543 | 14 大实话
这次穷人选trump就是对代议制不满
乱搞
【在 l*********s 的大作中提到】
: 代议制，就算没被忽悠又能如何。
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l****z
发帖数: 29846 | 15 坚决反对增值税， 那个是shit hole。 美国很聪明一直没去搞那个。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 16 全民医保是站在中产的对立面，盘剥中产去接济底层。本质是为了缓和上层剥削社会资
源造成的社会负能量。所以能通过。平税，是要和上层打架，所以通不过。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 平税增值税的确很难通过，但是还是有希望。
: 当年Obama要实现全民医保，大家也说难度很大，结果借着对布什的不满上台，丫还真
: 的就搞成了。
: 另外绝大部分发达国家都使用增值税。日本在几十年前税制改革使用增值税，改革很成
: 功。
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 以前克林顿推增值税，这次Cruz推增值税。还有考虑到所有工业化国家里，美国是唯一
一个没有增值税的。
抛开国内内部利弊不谈，美国贸易伙伴的增值税就相当于一个事实上的单向关税，美国
吃亏很大。这里有一段别人的观点。
This realization is a major step forward for Republicans: Ryan, Brady, and
others finally grasp the competitive advantages bestowed by a VAT system and
understand that the U.S. must counter it to be competitive in world markets
. Specifically, their blueprint calls for a consumption-based, border-
applicable tax/rebate system allowing the United States to “counter the
border adjustments that our trading partners apply in their VATs.”
http://www.google.com/amp/www.breitbart.com/big-government/2016/12/19/kearns-gop-gets-it-wrong-on-tariffs-right-on-vat/amp/
【在 l****z 的大作中提到】
: 坚决反对增值税， 那个是shit hole。 美国很聪明一直没去搞那个。
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l****z
发帖数: 29846 | 18 单向关税是没错， 但说美国吃亏很大是怎么得出来的？
同样的产品，如果有增值税价格就会高，对销售企业本身和其他没有增值税的企业竞争
是不利的。拿两个企业比较一下就知道了。
增值税理论上没什么问题，但实际操作非常麻烦。你做过就知道，会大大增加企业和政
府的营运成本。相对来说，销售税简单很多。看看谁支持增值税就知道了，就是欧洲那
些烂国家。所以美国完全不应该和他们学。
and
markets
border-
【在 f**********n 的大作中提到】
: 以前克林顿推增值税，这次Cruz推增值税。还有考虑到所有工业化国家里，美国是唯一
: 一个没有增值税的。
: 抛开国内内部利弊不谈，美国贸易伙伴的增值税就相当于一个事实上的单向关税，美国
: 吃亏很大。这里有一段别人的观点。
: This realization is a major step forward for Republicans: Ryan, Brady, and
: others finally grasp the competitive advantages bestowed by a VAT system and
: understand that the U.S. must counter it to be competitive in world markets
: . Specifically, their blueprint calls for a consumption-based, border-
: applicable tax/rebate system allowing the United States to “counter the
: border adjustments that our trading partners apply in their VATs.”
|
T**********1
发帖数: 2406 | 19 Exactly, the less government involvement in fewer transaction points in the
supply chain, the better.
A national consumption sales tax, plus 10% import tax on all goods and
services that crosses border into the US.
【在 l****z 的大作中提到】
: 单向关税是没错， 但说美国吃亏很大是怎么得出来的？
: 同样的产品，如果有增值税价格就会高，对销售企业本身和其他没有增值税的企业竞争
: 是不利的。拿两个企业比较一下就知道了。
: 增值税理论上没什么问题，但实际操作非常麻烦。你做过就知道，会大大增加企业和政
: 府的营运成本。相对来说，销售税简单很多。看看谁支持增值税就知道了，就是欧洲那
: 些烂国家。所以美国完全不应该和他们学。
:
: and
: markets
: border-
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 你我都同意有增值税的企业比没有增值税的企业产品价格高，这就是美国出口吃亏的原
因。至于增值税因素占吃的亏中多大比例，俺不知道。但是我们都同意现在美国贸易吃
亏很大，贸易伙伴国家的的增值税是原因之一。
增值税是否比销售税手续复杂，这我就不知道了。俺知道的是这边的商家要去查买家的
免税资格，这是一个负担。当然，也许在互联网时代，这个负担已经变得很小。
其实俺个人最希望的一点是基于消费而不是基于利润的税，这税是啥名义，我不是很关
心，增值税销售税都行。
【在 l****z 的大作中提到】
: 单向关税是没错， 但说美国吃亏很大是怎么得出来的？
: 同样的产品，如果有增值税价格就会高，对销售企业本身和其他没有增值税的企业竞争
: 是不利的。拿两个企业比较一下就知道了。
: 增值税理论上没什么问题，但实际操作非常麻烦。你做过就知道，会大大增加企业和政
: 府的营运成本。相对来说，销售税简单很多。看看谁支持增值税就知道了，就是欧洲那
: 些烂国家。所以美国完全不应该和他们学。
:
: and
: markets
: border-
|
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 单纯的销售税，会把某些需要很多环节的产品的价格推到很高，政府就要花精力为不同
的产品制定不同的税率，这就容易造成腐败。
增值税就没这问题，一个产品是经过一个环节，还是经过十个环节，政府收的税都一样
多。
从这个比较来看，俺宁可让政府去忙单纯的数字工作，即增值税。
the
【在 T**********1 的大作中提到】
: Exactly, the less government involvement in fewer transaction points in the
: supply chain, the better.
: A national consumption sales tax, plus 10% import tax on all goods and
: services that crosses border into the US.
|
T**********1
发帖数: 2406 | 22 use the state sales tax model, ask each state to collect an 10% federal
sales tax, all problems solved.
eliminate all other taxes.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 单纯的销售税，会把某些需要很多环节的产品的价格推到很高，政府就要花精力为不同
: 的产品制定不同的税率，这就容易造成腐败。
: 增值税就没这问题，一个产品是经过一个环节，还是经过十个环节，政府收的税都一样
: 多。
: 从这个比较来看，俺宁可让政府去忙单纯的数字工作，即增值税。
:
: the
|
f**********n
发帖数: 29853 | 23 哪有那么简单。
批发商收不收十趴销售税？原材料商呢？
【在 T**********1 的大作中提到】
: use the state sales tax model, ask each state to collect an 10% federal
: sales tax, all problems solved.
: eliminate all other taxes.
|
T**********1
发帖数: 2406 | 24 不收.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哪有那么简单。
: 批发商收不收十趴销售税？原材料商呢？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 25 批发商，煤矿开采者，石油开采者，还有棉花生产商，玉米大豆种植者，甚至连财务软
件商都可以不交税了。因为他们的下家都可以说不是最终消费者。
这个难点在于很难有一条界限去区分最终消费者。
【在 T**********1 的大作中提到】
: 不收.
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T**********1
发帖数: 2406 | 26 批发商，煤矿开采者，石油开采者，还有棉花生产商，玉米大豆种植者, 财务软件商都
不交税.
Only retail level pays sales tax.
Retail business all need government registration even now anyhow. Their
business already go through the system.
Also for decent size retail business, because their initial capital outlay
and continuation of business is very valuable, they have very low incentive
to cheat.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 批发商，煤矿开采者，石油开采者，还有棉花生产商，玉米大豆种植者，甚至连财务软
: 件商都可以不交税了。因为他们的下家都可以说不是最终消费者。
: 这个难点在于很难有一条界限去区分最终消费者。
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r*********t
发帖数: 4911 | 27 嗯。这些商人最后反正也要交个人所得税，其实这么说来，你这个方式，貌似真的很简
化啊。可是有一个问题，那就是终产品的价格不可能太高，政府不会牺牲民生的。由于
终产品价格不可能太高，而产业链里面的人又都不交税，不交税留下的收益空间如何在
整个产业链里分配会是一个很复杂的过程。这个部分如何管理，目前的确没有先例。
incentive
【在 T**********1 的大作中提到】
: 批发商，煤矿开采者，石油开采者，还有棉花生产商，玉米大豆种植者, 财务软件商都
: 不交税.
: Only retail level pays sales tax.
: Retail business all need government registration even now anyhow. Their
: business already go through the system.
: Also for decent size retail business, because their initial capital outlay
: and continuation of business is very valuable, they have very low incentive
: to cheat.
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T**********1
发帖数: 2406 | 28 终产品价格 already reflected the all in cost of all the suppliers in the
chain, including their return on capital after income tax.
Ultimate out of pocket expense of consumers, including sales tax, will
pretty
much remain the same, if not lower.
The lower part comes from cost such as accounting and legal and inventory/
capital management, etc., through the whole supply chain.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 嗯。这些商人最后反正也要交个人所得税，其实这么说来，你这个方式，貌似真的很简
: 化啊。可是有一个问题，那就是终产品的价格不可能太高，政府不会牺牲民生的。由于
: 终产品价格不可能太高，而产业链里面的人又都不交税，不交税留下的收益空间如何在
: 整个产业链里分配会是一个很复杂的过程。这个部分如何管理，目前的确没有先例。
:
: incentive
|
f**********n
发帖数: 29853 | 29 平平都是赚钱的机会，为啥有的交税有的不交税？
另外，
把产品分成终产品和非终产品在一百年前不难，现在就不容易了。更为关键的
是，谁来划分啥产品是终产品？这权力可是有着巨大的寻租机会。
【在 T**********1 的大作中提到】
: 终产品价格 already reflected the all in cost of all the suppliers in the
: chain, including their return on capital after income tax.
: Ultimate out of pocket expense of consumers, including sales tax, will
: pretty
: much remain the same, if not lower.
: The lower part comes from cost such as accounting and legal and inventory/
: capital management, etc., through the whole supply chain.
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l****z
发帖数: 29846 | 30 你前面两句话一点不make sense。
两家企业提供同样的产品，第一个有增值税，第二个没有。所以第二个产品价格会比第
一个低。 你说作为消费者会买第一个企业的产品还是买第二个？假设产品本身没有区
别？所以理论上美国的产品应该比欧洲的产品更有竞争力才对。结果就是欧洲说如果你
出口就没有增值税（你去欧洲的网站上买东西，他们都不收你增值税的）。 那么如果
一个企业都是出口，那么就不交增值税了，是不是？ 但这个对在国内销售的企业就不
公平了。
你没有做过企业，当然不理解为什么增值税对企业很大的负担。
增值税是环节税，税收只是针对某个环节里面的增值部分征收，上面一个环节你付的税
可以抵扣。问题是通常企业不可能只有一个或者两个环节，而是很多个环节。所以每个
企业必须在账上分清楚那个是前一家过来的，哪个是自己增值，增值税本身也要分清楚
，因为有进来和出去的。环节一多，fraud的情况就会多。 税务部门为了搞清楚自己会
增加人手看， 同时要求企业有更多的documentation。 而且有的公司是没有增值税的
， 那么你买他们的东西就没有办法抵扣。
所以一个增值税会搞出很多很多的shit出来。
销售税就很简单不考虑各个环节的问题，也没有抵扣的问题。美国现在这样挺好。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你我都同意有增值税的企业比没有增值税的企业产品价格高，这就是美国出口吃亏的原
: 因。至于增值税因素占吃的亏中多大比例，俺不知道。但是我们都同意现在美国贸易吃
: 亏很大，贸易伙伴国家的的增值税是原因之一。
: 增值税是否比销售税手续复杂，这我就不知道了。俺知道的是这边的商家要去查买家的
: 免税资格，这是一个负担。当然，也许在互联网时代，这个负担已经变得很小。
: 其实俺个人最希望的一点是基于消费而不是基于利润的税，这税是啥名义，我不是很关
: 心，增值税销售税都行。
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l****z
发帖数: 29846 | 31 怎么会推高呢？ 那个税本身又不高。市场竞争情况下没问题。不用制定不同税率，一
个5-10%就ok了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 单纯的销售税，会把某些需要很多环节的产品的价格推到很高，政府就要花精力为不同
: 的产品制定不同的税率，这就容易造成腐败。
: 增值税就没这问题，一个产品是经过一个环节，还是经过十个环节，政府收的税都一样
: 多。
: 从这个比较来看，俺宁可让政府去忙单纯的数字工作，即增值税。
:
: the
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l****z
发帖数: 29846 | 32 不用分， 所有的销售都交统一的销售税就可以了。简单易行。
把产品分成终产品和非终产品在一百年前不难，现在就不容易了。更为关键的
【在 f**********n 的大作中提到】
: 平平都是赚钱的机会，为啥有的交税有的不交税？
: 另外，
: 把产品分成终产品和非终产品在一百年前不难，现在就不容易了。更为关键的
: 是，谁来划分啥产品是终产品？这权力可是有着巨大的寻租机会。
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f**********n
发帖数: 29853 | 33 美国产品出口欧洲消费者就要收增值税，而反过来欧洲产品出口美国就没有增值税，这
就是隐形的关税。
你当然可以说美国产品因为没有增值税，所以价格应该低，但是美国企业也有企业税，
还有其他的各种成本。具体比较欧洲企业和美国企业的成本这题目太大，但是单就增值
税一项而言，美国出口就有天然劣势。
拿增值税和美国现在的只对消费者征收的销售税的对比，当然是增值税环节多。可是我
主楼就是建立在取消企业税的基础上，要对比欺诈和企业成本，一方是增值税，一方应
该是企业税加销售税，甚至加上投资税。
拿天朝的增值税来说明情况有点不妥。因为国内法律环境差。而在美国，我相信只要每
一笔交易都有发票，增值税的实施非常容易。企业甚至无需报税，拿企业的进出发票一
对比，乘以税率就是该交的增值税。最难以监控的增值税环节，是零售不给发票。对于
这个漏洞，台湾已经有了很有意义的对应方法，零售发票抽奖。
任何税制都有漏洞，衡量好坏的标准应该是实施成本。随着技术的进步，未来每一笔商
业交易，包括前院销售都有可能开发票。到了那么一天，税务局可以有一台超级计算机
代替。而不用让大企业去游说政客，为自己的行业争取特殊税率，或者去争辩自己的产
品是否是最终销售。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你前面两句话一点不make sense。
: 两家企业提供同样的产品，第一个有增值税，第二个没有。所以第二个产品价格会比第
: 一个低。 你说作为消费者会买第一个企业的产品还是买第二个？假设产品本身没有区
: 别？所以理论上美国的产品应该比欧洲的产品更有竞争力才对。结果就是欧洲说如果你
: 出口就没有增值税（你去欧洲的网站上买东西，他们都不收你增值税的）。 那么如果
: 一个企业都是出口，那么就不交增值税了，是不是？ 但这个对在国内销售的企业就不
: 公平了。
: 你没有做过企业，当然不理解为什么增值税对企业很大的负担。
: 增值税是环节税，税收只是针对某个环节里面的增值部分征收，上面一个环节你付的税
: 可以抵扣。问题是通常企业不可能只有一个或者两个环节，而是很多个环节。所以每个
|
f**********n
发帖数: 29853 | 34 所有的销售都交销售税，那就是对现代产业链的不公平。
如果只对最终环节收取销售税，那么巴菲特每年交的税只会更少。
【在 l****z 的大作中提到】
: 不用分， 所有的销售都交统一的销售税就可以了。简单易行。
:
: 把产品分成终产品和非终产品在一百年前不难，现在就不容易了。更为关键的
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t**x
发帖数: 20965 | 35 傻个啥，美国人聪明得狠。
只不过既得利益太强大了。而且穷人很容易被分化。
穷人没有资源。我家的实验都做完了，一个医生的护士透露的，只说了一句任何实验都
不需要了。问题没有内部人士拿不到顶球用。
这种东西没人敢看，看了估计就被开除，说不定已经被删除了。
不走题，穷人资源太少，太穷太容易被收买。
中国人自以为不傻，搞得还不如美国政府
: 主要还是美国穷人太傻
: 经常被富人忽悠
【在 B*******O 的大作中提到】
: 大实话
: 这次穷人选trump就是对代议制不满
: 乱搞
|
l****z
发帖数: 29846 | 36 老王这个东东你真的不懂。
随口说那个发票好了。 你知道美国公司的发票不是定制的，就是打印机里面打印出来
的。 而中国的增值税发票是税务局定制，编号的，防伪的。光增加那个成本就是不得
了的开支，也就是大政府觉得无所谓，喜欢搞这种东东。
不和你多说了，这个东东还是搞过的人才知道。其他不懂的人都是看起来很好看，实际
操作情况远不是那么回事。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 美国产品出口欧洲消费者就要收增值税，而反过来欧洲产品出口美国就没有增值税，这
: 就是隐形的关税。
: 你当然可以说美国产品因为没有增值税，所以价格应该低，但是美国企业也有企业税，
: 还有其他的各种成本。具体比较欧洲企业和美国企业的成本这题目太大，但是单就增值
: 税一项而言，美国出口就有天然劣势。
: 拿增值税和美国现在的只对消费者征收的销售税的对比，当然是增值税环节多。可是我
: 主楼就是建立在取消企业税的基础上，要对比欺诈和企业成本，一方是增值税，一方应
: 该是企业税加销售税，甚至加上投资税。
: 拿天朝的增值税来说明情况有点不妥。因为国内法律环境差。而在美国，我相信只要每
: 一笔交易都有发票，增值税的实施非常容易。企业甚至无需报税，拿企业的进出发票一
|
l****z
发帖数: 29846 | 37 没有什么不公平的，销售税就是针对企业的销售这个商业行为征税，不是一个很高的税
率。而且针对所有在美国的任何国家的企业，我觉得简单易行，非常好。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 所有的销售都交销售税，那就是对现代产业链的不公平。
: 如果只对最终环节收取销售税，那么巴菲特每年交的税只会更少。
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w******y
发帖数: 8040 | 38 有道理！
不过你提个让自助餐多交点税的方法呗
【在 l****z 的大作中提到】
: 老王这个东东你真的不懂。
: 随口说那个发票好了。 你知道美国公司的发票不是定制的，就是打印机里面打印出来
: 的。 而中国的增值税发票是税务局定制，编号的，防伪的。光增加那个成本就是不得
: 了的开支，也就是大政府觉得无所谓，喜欢搞这种东东。
: 不和你多说了，这个东东还是搞过的人才知道。其他不懂的人都是看起来很好看，实际
: 操作情况远不是那么回事。
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T**********1
发帖数: 2406 | 39 why do you single out 自助餐? The more he consumes, the more he pays. If
he consumes as much as you do, he pay the same as you do.
Every citizen should be treated equally. That is a Conservative principle.
【在 w******y 的大作中提到】
: 有道理！
: 不过你提个让自助餐多交点税的方法呗
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w******y
发帖数: 8040 | 40 因为它的两个避税途径都是合法但绝对不合理的
1. 抽取盈利放到新公司里
2. 基金会方式
我在问有什么途径， 可以把这个仅为少数人服务的途径给堵上
或者是不设定性限制但设些定量限制
这正是出于every citizen should be treated equally原则
If
【在 T**********1 的大作中提到】
: why do you single out 自助餐? The more he consumes, the more he pays. If
: he consumes as much as you do, he pay the same as you do.
: Every citizen should be treated equally. That is a Conservative principle.
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T**********1
发帖数: 2406 | 41 Income tax should be abolished.
If one makes more products others want to buy, he earns more income. that
should not be a reason that he gets taxed/punished.
Consumption is what should be taxed.
Income tax hinders technology/new product development, because better
products/process that produce more earnings are taxed more and thus less
able to invest more to increase production better. It is very counter-
productive.
【在 w******y 的大作中提到】
: 因为它的两个避税途径都是合法但绝对不合理的
: 1. 抽取盈利放到新公司里
: 2. 基金会方式
: 我在问有什么途径， 可以把这个仅为少数人服务的途径给堵上
: 或者是不设定性限制但设些定量限制
: 这正是出于every citizen should be treated equally原则
:
: If
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f**********n
发帖数: 29853 | 42 个人收入所得税完全废除，那就类似于中国税制改革之后，个人税征收之前。据我所知
，这么极端的做法没任何一个美国政客提到过。
俺的增值税想法都来自于Cruz，他的增值税取代了企业税和payroll tax 。和欧洲的
基于交易的增值税有很大的不同，和面向个人的销售税更是不同。这个链接有详细介绍。
http://taxfoundation.org/blog/ted-cruz-s-business-flat-tax-primer
不管是那种税制，我想全民共识就是现在的税法有太多的漏洞，床铺也好，Cruz也好，
都在往精简的方向努力，不要那么多抵扣，不要那么多免税。而不是空喊口号，富人要
多交税。扎克伯格，巴菲特甚至床铺自己的税表都已经证明了，不切实际的富人税率只
是骗取选票的工具，最典型的例子就是遗产税。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Income tax should be abolished.
: If one makes more products others want to buy, he earns more income. that
: should not be a reason that he gets taxed/punished.
: Consumption is what should be taxed.
: Income tax hinders technology/new product development, because better
: products/process that produce more earnings are taxed more and thus less
: able to invest more to increase production better. It is very counter-
: productive.
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t******r
发帖数: 8600 | 43 我坚决支持你。
但是兄弟，这个根本没有可能。反对得最激烈的是穷人和富人，包括自助餐这种左逼和
很多右逼。共和党里有两类人很讨厌：神棍和贪婪的富人。很多候选人选举时都推销过
平税法，包括Forbes的17%平税法案，中产阶级当然支持。如果共和党里的富人真的支
持，不管穷人怎么反对，都能通过。但是，自助餐现在的5%和平税的17%，他选哪个？
Trump提过平税吗？ |
t******r
发帖数: 8600 | 44 不知道你的sales taxes包括什么。如果包括学费、购房等等，怎么个算法？另外，生
活必需的开销，如果说穷人5万、中产10万、富人50万的话，穷人的五万可能是他们50%
的income，中产的10万可能是他们income的30%，富人的50万可能是他们收入的1%。怎
么算？
: 增值税 is too complicated and creates government jobs to monitor the
process.
: It is best just to eliminate all personal and corporate income tax and
move
: taxation system to a national sales tax.
: An added benefit of this is all economics department in universities
will be
: eliminated.
: 俺看着一堆左派砖家指点江山，连富人收入捐给基金会比交遗产税更大方之类的
奇葩
【在 T**********1 的大作中提到】
: Income tax should be abolished.
: If one makes more products others want to buy, he earns more income. that
: should not be a reason that he gets taxed/punished.
: Consumption is what should be taxed.
: Income tax hinders technology/new product development, because better
: products/process that produce more earnings are taxed more and thus less
: able to invest more to increase production better. It is very counter-
: productive.
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z****z
发帖数: 2054 | 45 VAT本身就是一种consumption tax.
capital
class.
【在 T**********1 的大作中提到】
: Income tax should be abolished.
: If one makes more products others want to buy, he earns more income. that
: should not be a reason that he gets taxed/punished.
: Consumption is what should be taxed.
: Income tax hinders technology/new product development, because better
: products/process that produce more earnings are taxed more and thus less
: able to invest more to increase production better. It is very counter-
: productive.
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