L******i
发帖数: 3027 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: LiYaoshi (药师——泥腿子五毛一名), 信区: Military
标 题: 实在无法理解拥枪派的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 15 09:22:04 2018, 美东)
1. 你跟他谈mass shooting，他跟你说黑帮
mass shooting的有一个是黑帮的吗？为什么他们言必称黑帮？mass shooting跟黑帮有
一毛钱关系吗？要是禁枪的话，那些疯子（这次竟然已成初中生了）怎么可能轻易拿到
枪？
2. “即便禁枪，他们也可以用别的武器”
用什么武器？原子弹吗？什么常规武器有枪这么好使？
3. “一旦禁枪，黑帮将肆无忌惮”
70、80年代，枪支在中国也是随处可见，民兵散落了很多枪支在民间。但还不是说禁枪
就禁枪。难道中国“黑帮将肆无忌惮”吗？其他的例子还有很多，比如澳大利亚。失败
的例子，也有，比如巴西。但美国更接近澳大利亚，还是巴西？美国这样一个警察国家
，连禁枪都执行不好的话，那还号称什么警察国家？！
4. “宪法宪法宪法”
拜托，宪法都不知道改了多少次了。而且真的需要修改宪法？你确定？ |
a********g
发帖数: 283 | |
L******i
发帖数: 3027 | 3 这么喜欢骂街应该去精神病院
你还呆家里干什么啊
【在 a********g 的大作中提到】
: 回天朝是正道。
: 逼逼什么呀。
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c*c
发帖数: 2983 | 4 看，你忘了这还有第5条逻辑呢
【在 a********g 的大作中提到】
: 回天朝是正道。
: 逼逼什么呀。
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V**3
发帖数: 12756 | 5 了无新意，所以只有被群嘲的命
李药师， 如果在本版讨论，请多学点东西， 在本版多潜水些日子也成
否则你连别人骂你是啥意思都不明白
【在 L******i 的大作中提到】
: 这么喜欢骂街应该去精神病院
: 你还呆家里干什么啊
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L******i
发帖数: 3027 | 6 你来点新鲜的、有建设性的
枪支就是美国的毒瘤之一
你看我这个论断新鲜不
【在 V**3 的大作中提到】
: 了无新意，所以只有被群嘲的命
: 李药师， 如果在本版讨论，请多学点东西， 在本版多潜水些日子也成
: 否则你连别人骂你是啥意思都不明白
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V**3
发帖数: 12756 | 7 本版傻缺左逼们比你这个噱头大多了，你还得多动脑筋
【在 L******i 的大作中提到】
: 你来点新鲜的、有建设性的
: 枪支就是美国的毒瘤之一
: 你看我这个论断新鲜不
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l*******k
发帖数: 922 | 8 我对右派的大部分观点都赞同，就两件事，一个是禁枪，我基本完全支持主党，一个是
堕胎，我持中立态度，觉得和党根本没必要不顾一切的反堕胎。
每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命。 |
L******i
发帖数: 3027 | 9 完全同意兄台观点
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我对右派的大部分观点都赞同，就两件事，一个是禁枪，我基本完全支持主党，一个是
: 堕胎，我持中立态度，觉得和党根本没必要不顾一切的反堕胎。
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命。
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l****z
发帖数: 29846 | 10 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命? 这个论点有论据嘛？
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我对右派的大部分观点都赞同，就两件事，一个是禁枪，我基本完全支持主党，一个是
: 堕胎，我持中立态度，觉得和党根本没必要不顾一切的反堕胎。
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命。
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S***p
发帖数: 19902 | |
L******i
发帖数: 3027 | 12 可以看看 澳大利亚禁枪前后的无辜死亡人数
我还没有看 但至少可以作为参考
如果澳大利亚禁枪后 无辜死亡人数 反而增加了
我支持拥枪
【在 l****z 的大作中提到】
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命? 这个论点有论据嘛？
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V**3
发帖数: 12756 | 13 这个逻辑错误在本版被批一万遍了
持枪挽救的生命实际上包括持枪威慑阻喝犯罪发生而挽救的生命，这个数目压根无法统
计，哪里来啥远远少于。。。。
现在中产区之所以没有天天晚上杀人强奸，一个重要因素就是家里有枪（至少罪犯不确定
你是否有枪，从而不愿冒险）。
假如罪犯确定知道你们家里都没有枪了，你看看犯罪率会飙升到啥程度
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我对右派的大部分观点都赞同，就两件事，一个是禁枪，我基本完全支持主党，一个是
: 堕胎，我持中立态度，觉得和党根本没必要不顾一切的反堕胎。
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命。
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a****1
发帖数: 634 | 14 这应该不难回答。你听过几次新闻报道说路人甲用枪制止了某个犯罪案件？我只记得一
次，一个便利店的客人，射杀了一个持斧头砍人的人。
【在 l****z 的大作中提到】
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命? 这个论点有论据嘛？
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l****z
发帖数: 29846 | 15 这个怎么比较的? 你应该比较violent crime是否增加还是减少, 而不是光比较死亡人
数.
守法人数没枪后, 强奸案就会增加很多.
【在 L******i 的大作中提到】
: 可以看看 澳大利亚禁枪前后的无辜死亡人数
: 我还没有看 但至少可以作为参考
: 如果澳大利亚禁枪后 无辜死亡人数 反而增加了
: 我支持拥枪
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l****z
发帖数: 29846 | 16 没报道就是没有? 有人要强奸一个女的, 旁边人用枪阻止了, 然后罪犯逃跑了, 可能
不会报案吧. 只有开枪打死打伤人了才会报案吧.
【在 a****1 的大作中提到】
: 这应该不难回答。你听过几次新闻报道说路人甲用枪制止了某个犯罪案件？我只记得一
: 次，一个便利店的客人，射杀了一个持斧头砍人的人。
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k**k
发帖数: 204 | 17 说的好
所以佛州这事就在于学生都没有枪
应该立法强制超过7岁的人必须拥枪
而且考虑到很多人有枪但在危急时刻来不及掏枪的情况
学生上课时每个人都应该把子弹上膛保险关闭的手枪直接放在课桌上
试想一想这是多么安全的局面
哪个歹徒还能massive shooting？
确定
【在 V**3 的大作中提到】
: 这个逻辑错误在本版被批一万遍了
: 持枪挽救的生命实际上包括持枪威慑阻喝犯罪发生而挽救的生命，这个数目压根无法统
: 计，哪里来啥远远少于。。。。
: 现在中产区之所以没有天天晚上杀人强奸，一个重要因素就是家里有枪（至少罪犯不确定
: 你是否有枪，从而不愿冒险）。
: 假如罪犯确定知道你们家里都没有枪了，你看看犯罪率会飙升到啥程度
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r*********t
发帖数: 4911 | 18 澳大利亚禁枪的成功，是建立在强奸率上升的基础上的。世界上，除了独裁国家，所有
国家/以及州禁枪的结果就是短期犯罪率飙升。这个我已经在版上至少贴了十几个来自
不同地区/国家的统计图了。此外，澳大利亚禁枪的成功，建立在政府肯花钱，回购私
人枪支。你看美国的禁枪派，有一个算一个，都说的是禁止枪支售卖，而没有一个人敢
说回购私人枪支。而且澳大利亚不是强制回购，所以禁枪才会导致强奸率上升。
所以，要禁枪，可以，你找一个大力倡导回购私人枪支的主要政治人物出来。找出来，
我也支持禁枪。我反正找不到，相对于半桶水的禁枪政策，拥枪就是维持现状，至少不
会导致犯罪率飙升。 |
a****1
发帖数: 634 | 19 嗯，当然你也可以说某人准备犯案，但想到其他人都有枪，就放弃了。
反正我自己是不敢带枪上街，疏于练习。
可能
【在 l****z 的大作中提到】
: 没报道就是没有? 有人要强奸一个女的, 旁边人用枪阻止了, 然后罪犯逃跑了, 可能
: 不会报案吧. 只有开枪打死打伤人了才会报案吧.
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k**k
发帖数: 204 | 20 你专门从支持拥枪的网站上copy几个不知出处的chart这事就别再提了好么
明明屁股偏的一笔却非要装理中客
已经是昧心版的一道风景了
【在 r*********t 的大作中提到】
: 澳大利亚禁枪的成功，是建立在强奸率上升的基础上的。世界上，除了独裁国家，所有
: 国家/以及州禁枪的结果就是短期犯罪率飙升。这个我已经在版上至少贴了十几个来自
: 不同地区/国家的统计图了。此外，澳大利亚禁枪的成功，建立在政府肯花钱，回购私
: 人枪支。你看美国的禁枪派，有一个算一个，都说的是禁止枪支售卖，而没有一个人敢
: 说回购私人枪支。而且澳大利亚不是强制回购，所以禁枪才会导致强奸率上升。
: 所以，要禁枪，可以，你找一个大力倡导回购私人枪支的主要政治人物出来。找出来，
: 我也支持禁枪。我反正找不到，相对于半桶水的禁枪政策，拥枪就是维持现状，至少不
: 会导致犯罪率飙升。
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a**********t
发帖数: 631 | 21 拿中国禁枪和美国比，就要比一比中国禁枪法律执行的力度。美国连一个死刑犯都可以
在牢里待20年的地方，持枪抢劫都不是一个事，拿什么和中国比？不用新的法律，黑枪
现在已经是违法的。你倒是先把黑枪给收了？不用100%,收个80%也好。
我个人支持禁枪，前提是枪支犯罪能够得到严惩。持枪一级谋杀一年内死刑，持枪抢劫
第一次10年，第二次终生，第三次死刑。如果能办到，我明天就投民主党。 |
S***i
发帖数: 144 | 22 ...70、80年代，枪支在中国也是随处可见，民兵散落了很多枪支在民间。但还不是说
禁枪就禁枪。难道中国“黑帮将肆无忌惮”吗？..
不肆无忌惮薄熙来打个鸟的黑啊 |
J*******8
发帖数: 528 | 23 This is all Obama's fault. It has nothing to do with Trump.
There have already been 18 school shootings in the US this year: Everytown.
https://www.yahoo.com/gma/already-18-school-shootings-us-220303624--abc-news
-topstories.html
【在 a********g 的大作中提到】
: 回天朝是正道。
: 逼逼什么呀。
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l****z
发帖数: 29846 | 24 AZ就是这样阿, 75%的家庭都有枪, 你要入室抢劫肯定会有顾忌的.
【在 a****1 的大作中提到】
: 嗯，当然你也可以说某人准备犯案，但想到其他人都有枪，就放弃了。
: 反正我自己是不敢带枪上街，疏于练习。
:
: 可能
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y****i
发帖数: 12114 | 25 不用假如，洛杉矶骚乱就是个很好的例子。
确定
【在 V**3 的大作中提到】
: 这个逻辑错误在本版被批一万遍了
: 持枪挽救的生命实际上包括持枪威慑阻喝犯罪发生而挽救的生命，这个数目压根无法统
: 计，哪里来啥远远少于。。。。
: 现在中产区之所以没有天天晚上杀人强奸，一个重要因素就是家里有枪（至少罪犯不确定
: 你是否有枪，从而不愿冒险）。
: 假如罪犯确定知道你们家里都没有枪了，你看看犯罪率会飙升到啥程度
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e***s
发帖数: 1397 | 26 你这样的傻逼才是美国的毒瘤。
【在 L******i 的大作中提到】
: 你来点新鲜的、有建设性的
: 枪支就是美国的毒瘤之一
: 你看我这个论断新鲜不
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r*********t
发帖数: 4911 | 27 上次我就已经给出了不是拥枪网站的数据了，你又选择性忽略。双标还是你厉害。
Harvard Journal of Law & Public Policy，算拥枪网站么？里面数据一打一打的。
https://guncarrier.com/wp-content/uploads/2015/04/Banning-Guns-Will-Increase
-Crime-Harvard-Study-Overview.pdf
这里的数据，可不是拥枪网站做的，完全是一份学术报告里面的。
【在 k**k 的大作中提到】
: 你专门从支持拥枪的网站上copy几个不知出处的chart这事就别再提了好么
: 明明屁股偏的一笔却非要装理中客
: 已经是昧心版的一道风景了
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r*********t
发帖数: 4911 | 28 +1.要禁枪，就要严格。光禁止卖新枪，就是纯粹挂羊头卖狗肉。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 拿中国禁枪和美国比，就要比一比中国禁枪法律执行的力度。美国连一个死刑犯都可以
: 在牢里待20年的地方，持枪抢劫都不是一个事，拿什么和中国比？不用新的法律，黑枪
: 现在已经是违法的。你倒是先把黑枪给收了？不用100%,收个80%也好。
: 我个人支持禁枪，前提是枪支犯罪能够得到严惩。持枪一级谋杀一年内死刑，持枪抢劫
: 第一次10年，第二次终生，第三次死刑。如果能办到，我明天就投民主党。
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k******0
发帖数: 2438 | 29 我其实是禁枪派，虽然有5条枪，2万发子弹，我坚决支持禁左派的枪，保证美国枪杀人
犯罪立减95% |
l*******l
发帖数: 14 | |
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D******u
发帖数: 132 | 31 这是什么逻辑。中国的中产阶级一支枪都没有，也没有天天晚上杀人强奸。当然了，禁
枪，就一定要像中国一样，禁到整个社会都没有枪，持枪者一旦查实就是重罪，要坐牢
。不能说坏人们有很多枪，平民们却没有，那样比人人有枪确实更坏。
确定
【在 V**3 的大作中提到】
: 这个逻辑错误在本版被批一万遍了
: 持枪挽救的生命实际上包括持枪威慑阻喝犯罪发生而挽救的生命，这个数目压根无法统
: 计，哪里来啥远远少于。。。。
: 现在中产区之所以没有天天晚上杀人强奸，一个重要因素就是家里有枪（至少罪犯不确定
: 你是否有枪，从而不愿冒险）。
: 假如罪犯确定知道你们家里都没有枪了，你看看犯罪率会飙升到啥程度
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t*****a
发帖数: 5180 | 32 米疣好莱坞才是罪魁祸首，鼓吹violence.
【在 L******i 的大作中提到】
: 可以看看 澳大利亚禁枪前后的无辜死亡人数
: 我还没有看 但至少可以作为参考
: 如果澳大利亚禁枪后 无辜死亡人数 反而增加了
: 我支持拥枪
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l*******g
发帖数: 27064 | 33 和党不顾一切的反堕胎了么？》
不就是里面一些极端宗教分子么，和党剩下的也没听说谁一力反堕胎的
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我对右派的大部分观点都赞同，就两件事，一个是禁枪，我基本完全支持主党，一个是
: 堕胎，我持中立态度，觉得和党根本没必要不顾一切的反堕胎。
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命。
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V**3
发帖数: 12756 | 34 在中国如果你跟我类似的社会等级，那么你家住的是钢混结构楼房中的一个apartment
， 还有防盗门
我家（父母家）的防盗门号称大铁锤砸不烂,几个小贼拿着格洛克来也进不了门
可是我家在美国住的house， 厅里的滑动门玻璃一砖头就能杂碎然后进来
中国的中产阶级手里固然没有枪，可是绝大多数小偷乃至暴力犯罪分子手里也没有枪！
在美国街头游荡的小X们，大多数都能从裤裆里摸出一把黑枪，抢你钱你要是没有10块
钱他就敢开枪。
中国和美国不一样
【在 D******u 的大作中提到】
: 这是什么逻辑。中国的中产阶级一支枪都没有，也没有天天晚上杀人强奸。当然了，禁
: 枪，就一定要像中国一样，禁到整个社会都没有枪，持枪者一旦查实就是重罪，要坐牢
: 。不能说坏人们有很多枪，平民们却没有，那样比人人有枪确实更坏。
:
: 确定
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l*******g
发帖数: 27064 | 35 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命? 这个论点有论据嘛？
左叉张嘴就来，哪儿要什么论据
事实上每年几百万起利用枪支保护自己的案例，这可是确定的
至于挽救了多少生命，这个比例确实没数据，因为不知道这里面有多少起双方对射最后
打跑左叉犯罪分子的例子
【在 l****z 的大作中提到】
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命? 这个论点有论据嘛？
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H******r
发帖数: 4 | 36 再有一个最明显的证据就是禁毒了。毒品不是早就是非法的了吗？怎么现在街上还是毒
品泛滥啊？
不仅持续泛滥，民主党现在还要大力合法化毒品，大麻合法了，再搞海洛因注射站呢
【在 l*******g 的大作中提到】
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命? 这个论点有论据嘛？
: 左叉张嘴就来，哪儿要什么论据
: 事实上每年几百万起利用枪支保护自己的案例，这可是确定的
: 至于挽救了多少生命，这个比例确实没数据，因为不知道这里面有多少起双方对射最后
: 打跑左叉犯罪分子的例子
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l*******g
发帖数: 27064 | 37 左叉要禁止的是合法的枪支
黑枪对左叉他们是多多益善
所以左叉一直各种途径针对合法人群，不但从不考虑如何禁止黑枪，相反还各种为犯罪
分子牟利
例如加州偷抢900以下不算犯罪，监狱里各种给罪犯福利，提前大赦
左叉眼里最理想美国状态是，军队，fbi，cia都归左叉所有，底下黑枪都在左叉罪犯手里
其他有钱人，中产，穷人正常人类只能低头任由左叉为所欲为
左叉想怎么乱搞就怎么乱搞
【在 H******r 的大作中提到】
: 再有一个最明显的证据就是禁毒了。毒品不是早就是非法的了吗？怎么现在街上还是毒
: 品泛滥啊？
: 不仅持续泛滥，民主党现在还要大力合法化毒品，大麻合法了，再搞海洛因注射站呢
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t******g
发帖数: 4044 | 38 拥枪州的入室抢劫率比禁枪州低么？
【在 l****z 的大作中提到】
: AZ就是这样阿, 75%的家庭都有枪, 你要入室抢劫肯定会有顾忌的.
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H******r
发帖数: 4 | 39 加州这个禁枪最严的州之一，近一两年来原本治安很好的地方，入室抢劫率已经大幅飙
升了。这是亲身体会，微信群里三天两头传上大家当心的帖子。入室的强盗基本都持枪
。至于官方公布的数字上升没有，不知道。
【在 t******g 的大作中提到】
: 拥枪州的入室抢劫率比禁枪州低么？
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H******r
发帖数: 4 | 40 毒品和枪是密切相关的，涉毒的极大可能涉枪。加州入室增加的一部分原因是大麻合法
之后，入室抢那些私种大麻的。没道理毒品合法之后，禁枪会有效，因为那些搞毒品的
必然武装自己。所以，黑枪一定会加剧泛滥。民主党开放毒品和禁枪，黑帮既赚了贩毒
的钱又拥有了无法匹敌的火力
【在 H******r 的大作中提到】
: 加州这个禁枪最严的州之一，近一两年来原本治安很好的地方，入室抢劫率已经大幅飙
: 升了。这是亲身体会，微信群里三天两头传上大家当心的帖子。入室的强盗基本都持枪
: 。至于官方公布的数字上升没有，不知道。
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l****z
发帖数: 29846 | 41 https://www.santarosa-lawyer.com/united-states-crime-map-2017/
当然, AZ旁边就是CA, 一个拥枪, 一个禁枪, 两个比较一下就知道了.
2015 data
# of Violent Crimes for 10,000 residents
CA 43 总数 166,883
AZ 41 总数 28,012
【在 t******g 的大作中提到】
: 拥枪州的入室抢劫率比禁枪州低么？
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T******g
发帖数: 21328 | 42 加州目前是控枪，还没到完全禁枪的地步。合法公民还可以买非AW的枪。
不过下面数据看不出是入室还是其他地点犯罪
【在 l****z 的大作中提到】
: https://www.santarosa-lawyer.com/united-states-crime-map-2017/
: 当然, AZ旁边就是CA, 一个拥枪, 一个禁枪, 两个比较一下就知道了.
: 2015 data
: # of Violent Crimes for 10,000 residents
: CA 43 总数 166,883
: AZ 41 总数 28,012
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l****z
发帖数: 29846 | 43 我觉得violent crime最重要吧.
入室抢劫的话要是知道屋主不在的情况下没有任何比较意义吧. 因为那个时候和屋主有
没有枪没有相关.
【在 T******g 的大作中提到】
: 加州目前是控枪，还没到完全禁枪的地步。合法公民还可以买非AW的枪。
: 不过下面数据看不出是入室还是其他地点犯罪
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T******g
发帖数: 21328 | 44 violent犯罪是对人的，屋主不在的犯罪不在你的表格里
【在 l****z 的大作中提到】
: 我觉得violent crime最重要吧.
: 入室抢劫的话要是知道屋主不在的情况下没有任何比较意义吧. 因为那个时候和屋主有
: 没有枪没有相关.
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t******g
发帖数: 4044 | 45 这个差距不significant吧。如果再考虑天使拉丁人口比例，就更不好说了。当然这种
研究政治不正确了。
【在 l****z 的大作中提到】
: https://www.santarosa-lawyer.com/united-states-crime-map-2017/
: 当然, AZ旁边就是CA, 一个拥枪, 一个禁枪, 两个比较一下就知道了.
: 2015 data
: # of Violent Crimes for 10,000 residents
: CA 43 总数 166,883
: AZ 41 总数 28,012
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H******r
发帖数: 4 | 46 加州还是保留有城堡法类似的法律，允许屋主自卫。还是能合法持枪，虽然限制极大。
所以并非禁和不禁的区别。
另外，15年的数据也比较旧了，这两年加州恶化的很厉害。然而加州修改了标准，好些
原来应该算的，在新标准下不算了。所以最新统计结果即便犯罪率下降也不奇怪。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个差距不significant吧。如果再考虑天使拉丁人口比例，就更不好说了。当然这种
: 研究政治不正确了。
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t******g
发帖数: 4044 | 47 为什么不能各州自己投，哪个州想禁自己禁呗
【在 H******r 的大作中提到】
: 加州还是保留有城堡法类似的法律，允许屋主自卫。还是能合法持枪，虽然限制极大。
: 所以并非禁和不禁的区别。
: 另外，15年的数据也比较旧了，这两年加州恶化的很厉害。然而加州修改了标准，好些
: 原来应该算的，在新标准下不算了。所以最新统计结果即便犯罪率下降也不奇怪。
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l****z
发帖数: 29846 | 48 差距已经很大了, 因为看的是平均数嘛. 所以我把绝对数也写出来了.
Arizona州拉丁裔的一直是第二大人口, 人口比例并不小. 很多墨西哥人很早就移民过
来, 我认识的几个都
已经是3/4代了.
AZ的一个好处是摩门教的多, 所以白人人口多. 另外天气很热, 是沙漠环境. 还因为是
共和党管理所以福利是全美国最差的, 结果就是老黑比较少. 但是富区比如
scottsdale还是民猪党的.
最后一个就是警察对犯罪严厉打击.
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个差距不significant吧。如果再考虑天使拉丁人口比例，就更不好说了。当然这种
: 研究政治不正确了。
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l****z
发帖数: 29846 | 49 我就是这个意思阿, 屋主不在的情况下有没有枪没有关系. 所以看枪的影响要看
violent crime
【在 T******g 的大作中提到】
: violent犯罪是对人的，屋主不在的犯罪不在你的表格里
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k**k
发帖数: 204 | 50 口口声声说用枪只是为了自卫
然后光子弹就买2万发
啧啧
人要点脸很难么
的大作中提到: 】
【在 k******0 的大作中提到】
: 我其实是禁枪派，虽然有5条枪，2万发子弹，我坚决支持禁左派的枪，保证美国枪杀人
: 犯罪立减95%
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V**3
发帖数: 12756 | 51 趸子弹的都是经常去靶场打靶纸的
这有啥不可以的？
莫非你以为趸上千上万子弹的都是去杀人的？
【在 k**k 的大作中提到】
: 口口声声说用枪只是为了自卫
: 然后光子弹就买2万发
: 啧啧
: 人要点脸很难么
:
: 的大作中提到: 】
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b*********6
发帖数: 142 | 52 先不讲各种理论，拥枪本身是美国的传统，植根于美国文化，让美国人放弃拥枪，有点
类似于不让中国人过春节。
本人拥枪，深信民众有保卫自己的权利，反对拥枪的可以选择不买枪，但是没有剥夺他
人拥枪的权力。希望美国象国内那样禁枪的，可以洗洗睡了。 |
R******6
发帖数: 609 | 53 小政府，必然是民众持有武器，自治程度相对较高。
大政府治下的经济活力有多差，政治多腐败，各位刚刚领教了8年。
多说无益。 |
g***e
发帖数: 4074 | 54 美国选举常见话题里面，枪支管控和全民医保这两个问题，绝对是死结
还有一个死结就是赤字问题
没有解的，谁上台都一样
相反，堕胎问题还有可能形成相对统一的主流意见
枪支管控不仅仅是步枪协会lobby那么简单，也不仅仅是宪法条文这种借口。实实在在
的是如何操作的问题。控枪本来实质上就是一个不稳平衡，一旦已经有很多黑枪存在，
再难回到山顶那种不稳平衡的状态。
一个老百姓能接受的全民医保，必然是要动医疗系统的暴利，这个就别指望了，不现实
。 |
d******a
发帖数: 32122 | 55 很多右派支持拥枪 反对堕胎
和黄左支持非法移民一个道理
就是选票
: 我对右派的大部分观点都赞同，就两件事，一个是禁枪，我基本完全支持主党，
一个是
: 堕胎，我持中立态度，觉得和党根本没必要不顾一切的反堕胎。
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我对右派的大部分观点都赞同，就两件事，一个是禁枪，我基本完全支持主党，一个是
: 堕胎，我持中立态度，觉得和党根本没必要不顾一切的反堕胎。
: 每年持枪挽救的生命远远少于枪支泛滥损失的生命。
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m***y
发帖数: 14763 | 56 LZSB，连缠头都不如。人家都知道第一好用是灰机，其次是18轮，再次是pickup。
枪其实不好使，容错度相当的低。 |
r******i
发帖数: 1445 | 57 就说说关于宪法
第二修正案
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
宪法是约束政府的。第二修正案说政府不能“侵犯”(infringe)人民持有和使用枪支的
“权利”。
这是很严厉的措辞了。高院也有判例确认人民拥枪的权利不仅限于民兵组织，而是所有
“人民”。
所以禁枪必须修宪。
美国修宪门槛非常高。参众两院都需要2/3的多数通过。然后3/4的州立法组织必须确认
，才能有效。
美国上一次动议修宪是1971年确认18岁人士可以投票。
最近一次批准修宪是1992年，一个搁置了202年的修宪动议终于被足够的州批准了。
修宪是相当困难的。
【在 L******i 的大作中提到】
: 可以看看 澳大利亚禁枪前后的无辜死亡人数
: 我还没有看 但至少可以作为参考
: 如果澳大利亚禁枪后 无辜死亡人数 反而增加了
: 我支持拥枪
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k******0
发帖数: 2438 | 58 我没有说拥枪自卫，我就是喜欢听个响，所以常去靶场。
如果全部禁枪，包括黑社会、黑枪，恢复死刑，严厉打击持枪犯罪，我愿意交出我的枪
权。
大家都没枪的话，我的crossbow也能自卫。
：口口声声说用枪只是为了自卫
：然后光子弹就买2万发
：啧啧
：人要点脸很难么
：【 在 kansan00 (Sky is your limit. Dream big
.) 的大作中提到: 】
：: 我其实是禁枪派，虽然有5条枪，2万发子弹，我坚决支持禁左派的枪，保证美国枪
杀人
：: 犯罪立减95% |
s*****l
发帖数: 7106 | 59 逻辑很简单 就是要balance
要么大家都不可以有 如中国
要么大家都可以有 如美国
以美国现状 都没有不可能
所以 还是都可以有吧 |
l******u
发帖数: 1174 | 60 又谈禁枪。美国的国情还是要了解的。在美国的议题是控枪，不是禁枪。不到10%的美
国人赞同禁枪，怎么禁？
https://www.theguardian.com/us-news/2017/jun/22/america-gun-laws-pew-study
【在 L******i 的大作中提到】
: 可以看看 澳大利亚禁枪前后的无辜死亡人数
: 我还没有看 但至少可以作为参考
: 如果澳大利亚禁枪后 无辜死亡人数 反而增加了
: 我支持拥枪
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G****t
发帖数: 1799 | 61 你不理解因为你不了解，美国不可能像中国一样全国禁枪强制收缴，只能从现在收紧政
策，民间的几亿支枪除了共产党，天王老子都无能为力。
【在 L******i 的大作中提到】
: 可以看看 澳大利亚禁枪前后的无辜死亡人数
: 我还没有看 但至少可以作为参考
: 如果澳大利亚禁枪后 无辜死亡人数 反而增加了
: 我支持拥枪
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T******g
发帖数: 21328 | 62 搞恐怖袭击屠杀的是人的问题，没有枪其他途径也很多，土炸弹分分钟中的事。
美国警察没有义务保护个人人身财产。2A对人民主体的各种好处就不多说了。
【在 G****t 的大作中提到】
: 你不理解因为你不了解，美国不可能像中国一样全国禁枪强制收缴，只能从现在收紧政
: 策，民间的几亿支枪除了共产党，天王老子都无能为力。
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