S*****1
发帖数: 449 | 1 从佛罗里达枪击案看为什么美国禁枪这么难？
Original 2018-02-24 雷尼尔 西雅图雷尼尔
佛罗里达枪击案中的英雄与懦夫
佛罗里达州的枪击案，有一位华裔学生Peter Wang为了帮助同学逃生，自己顶着门，献
出了自己的年轻的生命。美国各界对他的英勇行为进行了充分的肯定。华尔街日报专门
发表社论，褒扬他伟大的精神，把他和巴顿，麦克阿瑟等名将们相提并论，美国西点军
校也录取他为荣誉学生。
而相比之下，就在枪击案发生的现场，一名警察，合法持有枪支，本应该站出来保护学
生们的一名警察，躲在外面任由枪手疯狂射击4分钟。美国总统特朗普谴责这位警察为
懦夫，任由暴徒夺去孩子们的生命。
特朗普谴责该警察的懦弱
没有比较久没有伤害！
这个惨案发生之后，也引发了各界对美国枪击案的再次思考，但是无论左派还是右派都
无法达成共识。
这个案子是非常典型的美国校园枪击案，而且更加巧合的是警察在枪击案中起到的作用
很值得商榷，这有可能是一个解决美国枪击案泛滥的历史契机。
为什么美国有那么多枪击案？
对于绝对禁枪的左派还是绝对拥枪的右派，我只想问一个问题，
“为什么50年前，美国也是合法拥枪的，但是远没有现在这么多枪击案？到底发生了什
么？”
美下面这幅图列出了美国历史上排名前十的枪击案。这次发生在佛罗里达州的枪击案，
就能排进前十。
美国死亡人数最多的枪击案（每个数字后面都是一条生命，一个家庭）
但是如果你对数据敏感的话，就会发现两个现象：
大部分的枪击案发生在1980年代以后。
过去10年枪击案发生的频率和伤亡人数激增。
要理解这些数据，必须要回到枪击案的源头：
到底多少人要持有枪？
有这个必要吗？
美国大概有3亿人，其中发放了1600万张CCW 隐蔽持枪证（concealed-carry，随身武器
不外露），持枪的人群中不到不到10%拥有CCW，也就是说美国至少有1亿人持枪（往小
了说的）。
大家喜欢购物的Outlets附近通常都有Cabela
我们华人，特别是大陆来的华人，通常都会相信有问题找警察，人民警察爱人民。但如
果我说：
美国的警察并没有义务保护公民的个人人身安全，你信吗？
最高法院裁定，警察并没有宪法所规定的义务去保护个人
然而，事实确实是这样的。在遇到危险的时候，只能靠你自己，这种情况是在1980年代
开始。
Warren案
这个事情先要从1981年的一个案子说起：
（全部内容来自于卷宗，后台回复 warren 下载判决书）
1975年3月16日，两名年轻的女性 Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro 合租了华盛
顿特区1112拉蒙特街的一个公寓的三楼的房间。在她们楼下是Miriam Douglas 女士和
她四岁的女儿。
3月16日凌晨，两名歹徒（Marvin Kent 和 James Morse）冲入了二楼公寓，并当着小
孩的面轮奸了她的母亲。
睡觉中的Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro 听到楼下Douglas 女士尖叫声后立即拨
打了美国报警电话911，并向调度员报案她们的公寓在被强行入侵中。并请求警方立即
提供援助。警方调度员告诉她保持安静，让她放心，警方将及时调度警力进行支援。
06:23:华盛顿警察局总部接到调度员报告有人强行入侵。
06:26 调度员错误地了巡警2级优先权（code 2）, 而根据华盛顿警察条例，任何同类
型犯罪都应该是1级优先（code 1）即警力应该马上支援。
即使如此，四辆警车依然快速响应了这一通报，其中三辆很快赶到拉蒙特街，一辆去调
查可能的嫌疑人。
与此同时，Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro从窗户爬上屋顶等待警察的到来。在
那里，她们亲眼看到：
一名警察开车路经他们的房子，但根本没有停下来，他甚至没有头伸出来看看房子的前
后就走了。
第二名警察来了，敲了敲公寓的门，在没听到任何回复后也直接离开了。
06:33，警察在到达5分钟后，没有做任何确认房子内部的安全的情况下就撤离了。
Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro只能再次爬回自己的房间，在哪里她们再次听到
Douglas 女士的持续尖叫声;
06:42 , Warren 再次打了911，并告诉值班警官她们认为歹徒已经已进入了公寓，并要
求立即提供援助。值班警察向她们保证，再次派遣警车。然而实际上值班警察并没有呼
叫增援或者分配任务！
由于Warren 和 Taliaferro相信了警察的话，赶下楼帮助Douglas 女士。结果两名歹徒
发现了Warren她们！
于是两名歹徒劫持了所有三名女性到了Kent的公寓，然在14小时内对其进行轮奸，抢劫
和殴打。
非常幸运的是，这三名受害人活着逃了出来，这三名受害人向DC的警方提起诉讼：内容
包括：
警方对06:23分的第一次报案的处理不当
出勤的巡警未能按照标准流程处理报警。
警方完全漠视了06:42的报警，并造成了严重后果。
然而法院系统的判决，让人大跌眼镜：
下级法院：
联邦下级法庭宣布此案不予受理。他们的解释是: 警方对于大众的责任是广义的，并不
存在警方对某一公民的特殊关系，在这一层面中，警察没有任何具体法律义务的存在。
(The duty to provide public services is owed to the public at large, and,
absent a special relationship between the police and an individual, no
specific legal duty exists.”)
上诉法院：
三名受害者不服，上诉到哥伦比亚特区上诉法庭。上诉法庭7名法官讨论后，哥伦比亚
特区上诉法院在1981年以4-3的票数的维持了下级法庭的判决。
而且由于哥伦比亚上诉法庭是联邦高级法庭，美国是采用判例法的国家，所以其判例适
用于全美国！本案震动全美国！
这是第一次清楚地阐明了警察和个体公民的情况：即警方与普通公民之间不存在任何具
体的法律义务的先例。
这一个判决结果的一个直接副作用是，彻底改变了美国民众对枪支管理的态度：
既然我个人的人生安全无法依赖于警方得到保障，那么只能靠我们自己了！
最最直观的变化就是各州对枪支管理开始放松。下面几幅图可以看到隐藏携带枪支的态度
图片来源 https://www.gunstocarry.com/ccw-reciprocity-map/
1986年，大部分州都是禁止隐蔽持枪的（红色），只有VT这个州是不受限制的（绿色）
。（这个州有强烈的打猎需求）
从1986到1996，可以看到大量的州，从完全禁止隐蔽持枪到，有条件许可。
从2000年到2017年，完全允许CCW隐蔽持枪的州已经发展到了15个！
而随着枪支管控的放松，导致美国的枪击案急速增加。
看到这里，你应该会说，我靠，都是这帮警察太混蛋了！这帮法官太混蛋了！
任何事情，脱离历史背景看，都是苍白的。
我们再看这个数据：每年警察的殉职人数
注意，Warren案发生的时间就是在1975年，警察殉职的高峰期！1974年每年警察殉职数
量是280人！如果你看曲线，这条曲线在不停的爬升，这个时代的背景正好是美国礼崩
乐坏的时代。当时解决这个问题的办法是，要么大规模增加警力，要么放手。而在实际
操作中警察也是人，警察也会怂。这也就解释了，为啥Warren案子中几个警察会如此不
靠谱。
然而当美国最高院通过释宪，将防卫义务下放给民众之后，整个社会是变安全了，还是
变得不安全了?
Sandy Hook 小学枪击案中的遇难者 最让我心碎的枪击案
回过头来看看这些究竟是谁的错？
是NRA吗？是变态杀人狂吗？是警察吗？是政府吗？是法院吗？
相信你看了各方面的原因，就会理解在美国社会为什么控枪会如此的困难！
关于控枪、拥枪的辩论每次枪击案后都类似：
对于拥枪派来说，每到大规模枪击案时就念叨，枪不杀人，人杀人或者指责Gun Free
Zone。现实来讲，不设Gun Free Zone是不切实际的。但是加强安检是必须的。
对于控枪派来说，每次大规模枪击案就念叨，加强枪支管理。但是在不解决民众自己的
安全疑虑之外，不解决警方对民众个人基本人生安全的背书下，你让大家自觉禁枪也是
不现实的。
可能的出路
在佛罗里达枪击案中正好又出现了警察没有保护公民人生安全的行为（合法的）与大量
学生被枪杀，手无寸铁民众自发舍身救人（教练，Peter等人）之间的巨大反差。
总统特朗普提出给教师配枪的提法也根本不是一个选项，连警察都没有保护公民人身安
全的义务，难道教师就有了？
而这个话题再往下讨论会非常黑色幽默，如果警察依然不具备义务，那允不允许关心孩
子安全的家长搞武装保卫学校？而这种家长社区民兵组织慢慢会不会变成第二警察？？
那还要警察干嘛？
我们本地的爸爸护校队
我个人认为真正的出路是：
需要修正最高法院对警察与公民防卫义务之间的解释。需要重新定义一下警察对公民的
有限防卫义务。从根本上使得公共场所持枪自卫变得不再是必须。
鼓励各州将持枪的管制条件恢复到1980年之前。加强枪支的管理。
否则，我个人觉得大规模枪击案还会增加。而且随着技术的发展，我觉得很快就会出现
，无人的大规模shooting。 |
l****d
发帖数: 1593 | |
f***y
发帖数: 171 | |
y****d
发帖数: 588 | |
T******g
发帖数: 21328 | |
m**1
发帖数: 495 | |
t*******a
发帖数: 144 | 7 将防卫义务下放给人民，如果还禁枪，那岂不是被非法持枪的歹徒们按着杀了吗？坚决
要求有拥枪权。 |
T******g
发帖数: 21328 | 8 CCW是合法的贴身带枪，并不是管理松了。其实很多蓝州枪支管理变本加厉的严了。但
是同时又纵容，优待各种罪犯。 |
p**********8
发帖数: 490 | |
L**********7
发帖数: 468 | |
|
|
j******8
发帖数: 1 | |
t*******d
发帖数: 12895 | 12 左左和猪党全是傻坏，把控话语权的媒体/大学/好莱坞/专家几乎全是左左和猪党的打
手/走狗，这是最大的问题！ |
t******2
发帖数: 196 | |
I********w
发帖数: 763 | |
m**********l
发帖数: 173 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 16 a concealed carrier has no duty to protect anyone.
but (s)he has the instinct and will to protect him/herself and ones (s)he
loves.
when (s)he does that and engages a criminal, in effect, (s)he protects the
unarmed people around him/her.
【在 S*****1 的大作中提到】
: 从佛罗里达枪击案看为什么美国禁枪这么难？
: Original 2018-02-24 雷尼尔 西雅图雷尼尔
: 佛罗里达枪击案中的英雄与懦夫
: 佛罗里达州的枪击案，有一位华裔学生Peter Wang为了帮助同学逃生，自己顶着门，献
: 出了自己的年轻的生命。美国各界对他的英勇行为进行了充分的肯定。华尔街日报专门
: 发表社论，褒扬他伟大的精神，把他和巴顿，麦克阿瑟等名将们相提并论，美国西点军
: 校也录取他为荣誉学生。
: 而相比之下，就在枪击案发生的现场，一名警察，合法持有枪支，本应该站出来保护学
: 生们的一名警察，躲在外面任由枪手疯狂射击4分钟。美国总统特朗普谴责这位警察为
: 懦夫，任由暴徒夺去孩子们的生命。
|
j****o
发帖数: 108 | |
c******n
发帖数: 1 | 18 这些警察拿着纳税人的钱把纳税人的孩子生命不当回事！他们是变相的杀手！ |
s*********e
发帖数: 462 | |
Y*********i
发帖数: 1 | |
|
|
a******e
发帖数: 1 | 21 分析的太到位了！谢谢你教会我知道美国警察都是一帮纳税人养的酒囊饭袋！把他们统
统fire掉，我们自己解决人生安全问题。校区自己顾军人守卫，学校从property tax
里拿出一部分来顾军人守卫，安装现代安全设备 |
c******n
发帖数: 1 | 22 枪是保护人民的，放在这些混饭吃的警察手里白费，让人民自己用枪保护自己，保护自
己的孩子 |
l*******9
发帖数: 243 | |
b*c
发帖数: 174 | |
c****a
发帖数: 3173 | |
l******t
发帖数: 12659 | |
h*****y
发帖数: 350 | |
H*O
发帖数: 771 | 28 ＋1
【在 c******n 的大作中提到】
: 枪是保护人民的，放在这些混饭吃的警察手里白费，让人民自己用枪保护自己，保护自
: 己的孩子
|
f********m
发帖数: 8397 | |
d********i
发帖数: 224 | 30 最好能具体分析一下为啥1975年是警察殉职的高峰期，礼崩乐坏似乎不是个很清晰的解
释。
另一点，美国全民拥枪大大的增加了警察执法的难度，这也是不容忽视的因素。
警察执法不利和民间可以自由拥枪其实是相辅相成的，很难说谁造就了谁。 |
|
|
n****g
发帖数: 14743 | 31 中●●●共●国的鸡器人都知道 啊
ｗ
【在 S*****1 的大作中提到】
: 从佛罗里达枪击案看为什么美国禁枪这么难？
: Original 2018-02-24 雷尼尔 西雅图雷尼尔
: 佛罗里达枪击案中的英雄与懦夫
: 佛罗里达州的枪击案，有一位华裔学生Peter Wang为了帮助同学逃生，自己顶着门，献
: 出了自己的年轻的生命。美国各界对他的英勇行为进行了充分的肯定。华尔街日报专门
: 发表社论，褒扬他伟大的精神，把他和巴顿，麦克阿瑟等名将们相提并论，美国西点军
: 校也录取他为荣誉学生。
: 而相比之下，就在枪击案发生的现场，一名警察，合法持有枪支，本应该站出来保护学
: 生们的一名警察，躲在外面任由枪手疯狂射击4分钟。美国总统特朗普谴责这位警察为
: 懦夫，任由暴徒夺去孩子们的生命。
|
w*****c
发帖数: 7276 | |
s******e
发帖数: 422 | 33 同意
：
：CCW是合法的贴身带枪，并不是管理松了。其实很多蓝州枪支管理变本加厉的严了。但 |
T******g
发帖数: 21328 | 34
【在 d********i 的大作中提到】
: 最好能具体分析一下为啥1975年是警察殉职的高峰期，礼崩乐坏似乎不是个很清晰的解
: 释。
: 另一点，美国全民拥枪大大的增加了警察执法的难度，这也是不容忽视的因素。
: 警察执法不利和民间可以自由拥枪其实是相辅相成的，很难说谁造就了谁。
|
d****y
发帖数: 312 | 35 这些枪击案绝大部分都是发生在1990年颁布的Gun-Free School Zones Act之后 ，全都
是发生在Gun Free Zone， 这个法案是罪魁祸首 |
S*******x
发帖数: 381 | 36 顶！
【在 S*****1 的大作中提到】
: 从佛罗里达枪击案看为什么美国禁枪这么难？
: Original 2018-02-24 雷尼尔 西雅图雷尼尔
: 佛罗里达枪击案中的英雄与懦夫
: 佛罗里达州的枪击案，有一位华裔学生Peter Wang为了帮助同学逃生，自己顶着门，献
: 出了自己的年轻的生命。美国各界对他的英勇行为进行了充分的肯定。华尔街日报专门
: 发表社论，褒扬他伟大的精神，把他和巴顿，麦克阿瑟等名将们相提并论，美国西点军
: 校也录取他为荣誉学生。
: 而相比之下，就在枪击案发生的现场，一名警察，合法持有枪支，本应该站出来保护学
: 生们的一名警察，躲在外面任由枪手疯狂射击4分钟。美国总统特朗普谴责这位警察为
: 懦夫，任由暴徒夺去孩子们的生命。
|
l******a
发帖数: 2 | 37 人祸，blame枪根本不解决问题，持枪权跟吃饭的权利是一样的 |
s********r
发帖数: 157 | 38 核心问题不是枪，而是是在立法和执法上，对待暴力犯罪行为及罪犯（确凿定罪的），
以及对其进行预防和制止的行为及行为实施者的态度。现状是越来越多的这种态度完全
黑白颠倒，尤其是在某些州一级的立法层面上，惩善扬恶的条款和趋势比比皆是。
不过这个也只是表象，根源在于选举机制。最糟糕的是这个问题很可能无解，或者解决
的代价过于惨痛。
从这个方面上说，真正有效的文明制度，人类历史上还从未实现过。 |
t**********2
发帖数: 1704 | 39 顶顶顶
【在 S*****1 的大作中提到】
: 从佛罗里达枪击案看为什么美国禁枪这么难？
: Original 2018-02-24 雷尼尔 西雅图雷尼尔
: 佛罗里达枪击案中的英雄与懦夫
: 佛罗里达州的枪击案，有一位华裔学生Peter Wang为了帮助同学逃生，自己顶着门，献
: 出了自己的年轻的生命。美国各界对他的英勇行为进行了充分的肯定。华尔街日报专门
: 发表社论，褒扬他伟大的精神，把他和巴顿，麦克阿瑟等名将们相提并论，美国西点军
: 校也录取他为荣誉学生。
: 而相比之下，就在枪击案发生的现场，一名警察，合法持有枪支，本应该站出来保护学
: 生们的一名警察，躲在外面任由枪手疯狂射击4分钟。美国总统特朗普谴责这位警察为
: 懦夫，任由暴徒夺去孩子们的生命。
|
t**********n
发帖数: 1718 | |
|
|
T******g
发帖数: 21328 | 41 关键是人民素质，加州进口大量非法移民难民链式移民，其实已经南美化了。
州内没有共和制，简单多数民主，完全没有制约能力。讨好罪犯能多拿罪犯选票，民主
党也毫不犹豫。
【在 s********r 的大作中提到】
: 核心问题不是枪，而是是在立法和执法上，对待暴力犯罪行为及罪犯（确凿定罪的），
: 以及对其进行预防和制止的行为及行为实施者的态度。现状是越来越多的这种态度完全
: 黑白颠倒，尤其是在某些州一级的立法层面上，惩善扬恶的条款和趋势比比皆是。
: 不过这个也只是表象，根源在于选举机制。最糟糕的是这个问题很可能无解，或者解决
: 的代价过于惨痛。
: 从这个方面上说，真正有效的文明制度，人类历史上还从未实现过。
|
k*******g
发帖数: 7321 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 43 exactly.
“Are we at last brought to such humiliating and debasing degradation that
we cannot be trusted with arms for our defense? Where is the difference
between having our arms in possession and under our direction, and having
them under the management of Congress? If our defense be the real object of
having those arms, in whose hands can they be trusted with more propriety,
or equal safety to us, as in our own hands?”
― Patrick Henry
【在 c******n 的大作中提到】
: 枪是保护人民的，放在这些混饭吃的警察手里白费，让人民自己用枪保护自己，保护自
: 己的孩子
|
s********r
发帖数: 157 | 44 好的体制是基本不需要人民素质来配合的，它可以用鼓励、引导和淘汰的方式塑造人民
素质。
加州现在的状况是个死循环，也许只能寄望于联邦强力干涉，不过可能性也很小。
【在 T******g 的大作中提到】
: 关键是人民素质，加州进口大量非法移民难民链式移民，其实已经南美化了。
: 州内没有共和制，简单多数民主，完全没有制约能力。讨好罪犯能多拿罪犯选票，民主
: 党也毫不犹豫。
|
x**z
发帖数: 2437 | 45 是啊
：这些枪击案绝大部分都是发生在1990年颁布的Gun-Free School Zones Act之后 ，全
都是发生在Gun Free Zone， 这个法案是罪魁祸首 |
T******g
发帖数: 21328 | 46 错，制度再好也有漏洞。当漏洞被政府政党利用搞权力腐败的时候，知法犯法的时候，
就要靠人民保护宪法。
【在 s********r 的大作中提到】
: 好的体制是基本不需要人民素质来配合的，它可以用鼓励、引导和淘汰的方式塑造人民
: 素质。
: 加州现在的状况是个死循环，也许只能寄望于联邦强力干涉，不过可能性也很小。
|
s********r
发帖数: 157 | 47 好的制度显然是有多级纠错机制的，人民保护宪法是包含在制度设计之中的。具体到常
规程序上，一个核心区别在于并不是所有超过某一年龄的自然人都应该有所有投票的投
票权，重大事务的投票权应该是有智识资格门槛的，考核内容应至少包括逻辑思辨能力
、社会常识及对该投票内容的了解程度。投票权应该是主动获得的荣誉和责任，而不是
生而有之的消遣和娱乐，从而尽可能杜绝劣币驱逐良币的情况，也最大程度上避免需要
启用非常规程序，包括代价巨大的武力对抗政府。目前科技的发展越来越让民间武力无
法实现纠错政府的目的，最好的情况是能在其变为彻底不可能之前改革制度，但这很不
乐观。
【在 T******g 的大作中提到】
: 错，制度再好也有漏洞。当漏洞被政府政党利用搞权力腐败的时候，知法犯法的时候，
: 就要靠人民保护宪法。
|
b*c
发帖数: 174 | |
e*****e
发帖数: 1275 | |
c*****2
发帖数: 2709 | |
