f**********n
发帖数: 29853 | 1 免费第一章在这。
http://press.princeton.edu/titles/8317.html
里面提到了有趣的两个观点。
第一，哥萨奇认为“辅助自杀“assisted suicide这叫法不对，因为想自杀的人没有被
起诉过。讨论的中心都是围绕”自杀辅助“assisting suicide ，即帮助别人自杀的人
有没有罪。
这一点对我真是如晴天霹雳。俺一下就明白了，真正要自杀的人，方法多得是。就算是
卧病在床的人也可以对太太说，你帮我把那手枪拿过来，我想怀念一下和你一起去靶场
的那些日子，太太还不明白不成。
第二，哥萨奇指出，这世上只有美国的立法在努力区分辅助自杀和安乐死。细致的区分
线就是谁扣班级，是病人还是医生。为什么美国会这样，因为安乐死的支持者想先达成
第一步。
具体辅助自杀和安乐死怎么分，哥萨奇说，医生把药丸给病人，再给灌一杯水把药丸冲
下去，这没法分。
最后挑拨一下护士，维基那不是书，这才是书。。。。。。 |
T*R
发帖数: 36302 | 2 刚才有人质疑我，说难道那些hospice病人是饿死的，好像很愤慨的样子。
这里我小声说一句，很多hospice病人其实就是饿死的。因为他们不能吞咽，把管子一
拨，iv一停（或者kvo），如果马上死的你可以说他们病重而死，但是很多人要拖两三
天或者更长，你说没水没食物，就是普通病人也受不了啊。
虽然有吗啡Ativan，那能当水喝还是能当饭吃？
所以其实还不如安乐死，hospice其实挺残忍的，作为一个十几年老护士接触过几百
hospice病人的俺的真实看法。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 这些死亡都是人必须经过的一个阶段。是否值得煎熬等死，还是安乐死，只有当事人对
自己的生命有权决定。
【在 T*R 的大作中提到】
: 刚才有人质疑我，说难道那些hospice病人是饿死的，好像很愤慨的样子。
: 这里我小声说一句，很多hospice病人其实就是饿死的。因为他们不能吞咽，把管子一
: 拨，iv一停（或者kvo），如果马上死的你可以说他们病重而死，但是很多人要拖两三
: 天或者更长，你说没水没食物，就是普通病人也受不了啊。
: 虽然有吗啡Ativan，那能当水喝还是能当饭吃？
: 所以其实还不如安乐死，hospice其实挺残忍的，作为一个十几年老护士接触过几百
: hospice病人的俺的真实看法。
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a******5
发帖数: 2062 | 4 我沒仔細關注這個案情，只是看到說孩子餓了三四天被餓死！我第一個念頭就是父母在
哪裡？只要父母在，斷斷不會讓孩子餓死，這是不可能的！其中必然另有內情。你這解
釋就合乎常理了。
管子一
【在 T*R 的大作中提到】
: 刚才有人质疑我，说难道那些hospice病人是饿死的，好像很愤慨的样子。
: 这里我小声说一句，很多hospice病人其实就是饿死的。因为他们不能吞咽，把管子一
: 拨，iv一停（或者kvo），如果马上死的你可以说他们病重而死，但是很多人要拖两三
: 天或者更长，你说没水没食物，就是普通病人也受不了啊。
: 虽然有吗啡Ativan，那能当水喝还是能当饭吃？
: 所以其实还不如安乐死，hospice其实挺残忍的，作为一个十几年老护士接触过几百
: hospice病人的俺的真实看法。
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T*R
发帖数: 36302 | 5 很多人来不及做决定或是从来没有机会做决定
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这些死亡都是人必须经过的一个阶段。是否值得煎熬等死，还是安乐死，只有当事人对
: 自己的生命有权决定。
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f**********n
发帖数: 29853 | 6 那也不是让别人来为他们来做决定。
这是最基本的个人自由和个人自治。
【在 T*R 的大作中提到】
: 很多人来不及做决定或是从来没有机会做决定
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T*R
发帖数: 36302 | 7 前面还有自称的医生不能接受这个事实，但是实际操作上，除了安乐死，剩下的情况你
都不知道病人的死亡速度，你只知道他们肯定会死。
但是生命有时很顽强，我我见过一个星期不死不符合in patient hospice policy被送
回家的case。然后半年后又回来了😄
但是大部分在两三天会死。
但是，现在很多hospice病人是sepsis病人，发着高烧，如果两三天没水，你说会不会
渴死？
现实的情况是病人转为in house hospice后，一般胃管喂食是肯定停止了，但是iv看情
况，有的医生还继续给iv，有的医生只给morphine点滴，一般我们会加一些primary的
saline低速点滴，还有很多病人医生让停止所有点滴，只给morphine/ativan静推的
order，这些病人最惨，食物没有水也没有，你说一个普通发烧病人，如果三天不吃不
喝会怎么样？
美国人看着满嘴生命/教义，其实是非常狠的。咱们中国人一般狠不下心干这事。这样
还真不如一针高剂量咖啡加Ativan来得痛快。
当然了，现实是安乐死非法，所以医生不能给你一个直接的order，但是把权力/责任交
给护士，让护士掌握给mo r phine的剂量。如果碰到干脆点的护士，真的
会把咖啡剂量调的很高，那么病人很快就走了。但是大多数我见过的护士，都不愿病人
死在自己班上，都是能拖到下个班就拖到下个班。所以存活几天的“奇迹”并不罕见。
【在 a******5 的大作中提到】
: 我沒仔細關注這個案情，只是看到說孩子餓了三四天被餓死！我第一個念頭就是父母在
: 哪裡？只要父母在，斷斷不會讓孩子餓死，這是不可能的！其中必然另有內情。你這解
: 釋就合乎常理了。
:
: 管子一
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f*********1
发帖数: 2518 | 8 看着护士在这里胡说八道就来气。先去把hospice和comfort Care pathway的区别搞清
楚！ hospice有自己的系统，它的目的不是治愈疾病，而是让疾病按照进程发展，但是
核心是保证病人最大程度的舒适，很多病人在家hospice护理几个月, 绝对不存在饿死
病人这一说，甚至发生感染了还要治疗。comfort care
pathway是医生判定病人所省时日可以以小时计算，所以为了减轻痛苦给吗啡和ativan
drip，剂量有设定，病人最后体内积累的吗啡会导致呼吸抑制而死，实际上就是安乐死
。这样的病人确实不给进食了，但是给病人上了comfort care又几天不死的，绝对不是
正常情况，拿这个来说事的只有护士这样不学无术的河马护士。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 9 俺看到护士发言又删帖了。幸亏本楼是我的楼，否则这货又删了整楼。。。。。
上网都没品的货，俺祈祷俺这辈子和他不会有任何瓜葛。 |
T*R
发帖数: 36302 | 10 😄
此贴留作纪念
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺看到护士发言又删帖了。幸亏本楼是我的楼，否则这货又删了整楼。。。。。
: 上网都没品的货，俺祈祷俺这辈子和他不会有任何瓜葛。
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g*k
发帖数: 1797 | 11 赞专家发言。Hospice and end of life care 临终关怀是说这病不用治了，开开心心
的走了，而且都是病人自己的决定。没听说过那个昏迷的病人进入hospice的。
昨天看到谁说NH一半 Medicaid一半 Medicare，我也是醉了。胡扯也不看看地方。
: 看着护士在这里胡说八道就来气。先去把hospice和comfort Care pathway的区
别搞清
: 楚！ hospice有自己的系统，它的目的不是治愈疾病，而是让疾病按照进程发展
，但是
: 核心是保证病人最大程度的舒适，很多病人在家hospice护理几个月, 绝对不存
在饿死
: 病人这一说，甚至发生感染了还要治疗。comfort care
: pathway是医生判定病人所省时日可以以小时计算，所以为了减轻痛苦给吗啡和
ativan
: drip，剂量有设定，病人最后体内积累的吗啡会导致呼吸抑制而死，实际上就是
安乐死
: 。这样的病人确实不给进食了，但是给病人上了comfort care又几天不死的，绝
对不是
: 正常情况，拿这个来说事的只有护士这样不学无术的河马护士。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 看着护士在这里胡说八道就来气。先去把hospice和comfort Care pathway的区别搞清
: 楚！ hospice有自己的系统，它的目的不是治愈疾病，而是让疾病按照进程发展，但是
: 核心是保证病人最大程度的舒适，很多病人在家hospice护理几个月, 绝对不存在饿死
: 病人这一说，甚至发生感染了还要治疗。comfort care
: pathway是医生判定病人所省时日可以以小时计算，所以为了减轻痛苦给吗啡和ativan
: drip，剂量有设定，病人最后体内积累的吗啡会导致呼吸抑制而死，实际上就是安乐死
: 。这样的病人确实不给进食了，但是给病人上了comfort care又几天不死的，绝对不是
: 正常情况，拿这个来说事的只有护士这样不学无术的河马护士。
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T*R
发帖数: 36302 | 12 你不是说俺吧？
如果是说俺，那我告诉你，nh里大多数是Medicaid病人，我可没说一半一半。
Medicare病人主要是短期rehab的，因为一年Medicare支付天数有限，超过天数，要么
自费，要么Medicaid kick in。比如你70岁，大部分能自理，但是做了个关节置换手术
，需要在rehab呆两周，那么你就是用Medicare住在nursing home（subacute rehab）
，如果住医院 rehab，算acute rehab，主要是你的理疗师评估决定。
但是，大多数不能自理长期住nursing home的病人，都是靠Medicaid。如果情况不变，
我们老了就是这样。
Medicaid的前提是liquidate你的财产。所以你看casino那么多老人，就是想在进
nursing home前吃光玩光然后彻底占政府便宜。
我不知道你从哪里得来的nursing home印象，这个版，我想比我更了解nursing home的
不会超过一个巴掌。我知道有几个川粉护士。
还有你说没听说昏迷的病人进入hospice，我还是耐心给你解释一下吧，你之所以有这
种印象，肯定以为hospice是癌症为主自主选择的病人吧？
家庭hospice可能这种比较多，但是医院hospice完全是不同的情况，大多数医院
hospice 病人都是icu出去的昏迷病人，类似这个拔管小孩。
我在这一行干了十几年，体会还是很深的。
我删去昨天的贴，只是觉得有些事说白了并不好。也不想和谁继续争论。其实我是支持
hospice的，这个绝对节省社会资源。
你这个id不错，让我想起二十几年前在gsk工作的好日子，那是我的第一个东家。
【在 g*k 的大作中提到】
: 赞专家发言。Hospice and end of life care 临终关怀是说这病不用治了，开开心心
: 的走了，而且都是病人自己的决定。没听说过那个昏迷的病人进入hospice的。
: 昨天看到谁说NH一半 Medicaid一半 Medicare，我也是醉了。胡扯也不看看地方。
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: 看着护士在这里胡说八道就来气。先去把hospice和comfort Care pathway的区
: 别搞清
:
: 楚！ hospice有自己的系统，它的目的不是治愈疾病，而是让疾病按照进程发展
: ，但是
:
: 核心是保证病人最大程度的舒适，很多病人在家hospice护理几个月, 绝对不存
: 在饿死
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T*R
发帖数: 36302 | 13 医院hospice一般给病人的死亡期限是一周。如果一周内病人还活着，一般情况就转
home hospice或是nursing home hospice。我确实见过一些一周还没死只能转走的病人。
医院里hospice 病人其实癌症并不多，很多是重症感染病人。
比较常见的过程是人老了不能自理病重住进医院，医院治疗后把你送到nursing home，
但是因为nursing home条件不行，环境也比较脏，很多病人很快就会因为感染回到医院
。女性病人uti是很常见的，因为一般一个班才给你换一次尿布。
如此几个反复，感染越来越频繁，越来越严重，终于有一天你进er时昏迷需要气管插管
。气管插管是暂时的措施，如果两周内你还不能拔出管子自主呼吸，这时就有两个选择
，一是tracheostomy，一是hospice。
如果你的family不想让你更痛苦，很大可能你就被送进医院的inhouse hospice。
在那拔管。这种病人大多数拔管后很快死亡。
上面就是一个典型的hospice例子。 |
S****8
发帖数: 1 | 14 你昨天晚上做了吗？是不是没有得到满足啊，大清早就开始发帖。。
在美国哪个州安乐死是合法的，你告诉我一下。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 免费第一章在这。
: http://press.princeton.edu/titles/8317.html
: 里面提到了有趣的两个观点。
: 第一，哥萨奇认为“辅助自杀“assisted suicide这叫法不对，因为想自杀的人没有被
: 起诉过。讨论的中心都是围绕”自杀辅助“assisting suicide ，即帮助别人自杀的人
: 有没有罪。
: 这一点对我真是如晴天霹雳。俺一下就明白了，真正要自杀的人，方法多得是。就算是
: 卧病在床的人也可以对太太说，你帮我把那手枪拿过来，我想怀念一下和你一起去靶场
: 的那些日子，太太还不明白不成。
: 第二，哥萨奇指出，这世上只有美国的立法在努力区分辅助自杀和安乐死。细致的区分
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