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发帖数: 5142 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 20:16:01 2011, 美东) 提到:
海外华人及其后代都有身份认同问题。所以很多问题要考虑清楚，对自己及后代的人生
选择都有很多意义。
中国人和华人是两个概念。国本身就是政治概念，所以中国人就是中华人民共和国人，
所以党国要分是胡说八道，中国是共产党建的，爱党就是爱中国，爱中国就是爱党。
华人是种族概念，一个国家可以有多个种族。
种族是没的选的，但国家是可以选的。
所以你要爱党就是爱中国就是认同中华人民共和国的政治制度或者可以爱美国认同美国
的政治制度，这和你是哪个种族并不冲突。
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peipei2008 (oop太高) 于 (Mon Jul 18 20:19:51 2011, 美东) 提到:
Huh? what about I love both countries and both cultures?
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 20:24:07 2011, 美东) 提到:
文化和国家是两个范畴。美国白人也可以喜欢华人文化。何况美国是多元化社会，华人
文化在美国也是存在的。
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 20:31:10 2011, 美东) 提到:
问题是，很多时候能够保护华人利益的只有中国。不信的话，看看利比亚就知道了。同
时，海外华人的利益不可能不受到中国的影响。不信的话，看看中越边界战争的时候，
越南的排华浪潮就知道了。
所以，那种自以为华人可以和中国分割开的想法，都是异想天开。华人就应该把自己当
成中国人，自觉地为中国做事。
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peipei2008 (oop太高) 于 (Mon Jul 18 20:31:59 2011, 美东) 提到:
Well, I think both the structure of rengim are adapted to the culture.
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 20:41:00 2011, 美东) 提到:
美国黑人靠哪个非洲国家保护？
之所以海外华人总是觉得自己没地位就是很多人不能真正融入到美国来，不能靠在美国
华人的群体来独立争取自己的利益，而总把自己摆在和中国一起，想着靠中国。国家与
国家肯定是竞争关系。自己和中国摆在一边结果当然是受排挤。
假设中越边境战争，越南华人帮助中国做事了结果就没被排挤了？我反而觉得对海外华
人来说中国越强大对海外华人自身的安危越有害。因为中国越强大其与其他国家的冲突
越激烈。中国当初入侵越南难道还会考虑越南华人的安危？
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peipei2008 (oop太高) 于 (Mon Jul 18 20:57:27 2011, 美东) 提到:
You are so so selfish. Do you have family members or friends left behind
when you immigrated to the states?
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lab (天冰大果) 于 (Mon Jul 18 21:15:53 2011, 美东) 提到:
这个不一定吧
美国海外撤侨的时候，华裔美国人不能跟着走么？不一定吧。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 21:25:51 2011, 美东) 提到:
这是个很值得思考的问题。
当初二战时从德国逃到美国反纳粹的难道没有家人和朋友留在德国么？
你在美国没有朋友和家人么？帮中国做事难道没损害在美国的朋友家人的利益？
从另一方面讲，我一些家人在国内生活还是不错的。中国强大与否与他们生活好坏没有
必然联系。比如德国日本的强大给普通人带来苦难远远多于幸福，当然这又回到了是否
对国家的政治制度认同的问题上来。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 21:27:22 2011, 美东) 提到:
反正华裔美国人肯定不能跟着中国走就是了，撤侨的都是拿中国护照的
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 21:27:36 2011, 美东) 提到:
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Lemures (Dr. NoPe) 于 (Mon Jul 18 21:31:49 2011, 美东) 提到:
华人是种族概念,那可不可以是民族问题呢?
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 21:34:33 2011, 美东) 提到:
排华法案的时候黑人还种族隔离呢。现在黑人和华人什么地位差别？区别就是华人被排
了就跑回去建设中国。黑人没跑回去建设苏丹索马里，而是争取自己的权利。
你不把自己当美国人凭什么要别人不排你，道理就在于此
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 21:39:22 2011, 美东) 提到:
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peipei2008 (oop太高) 于 (Mon Jul 18 21:40:19 2011, 美东) 提到:
Please tell us why Jewish people want to rebuild their own country after
WWII?
According to your logic, they should stay and fight for their right across
the Europe.
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 21:40:54 2011, 美东) 提到:
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 21:43:02 2011, 美东) 提到:
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 21:46:36 2011, 美东) 提到:
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 21:49:49 2011, 美东) 提到:
举二战的例子毫无意义，二战时候黑人还种族隔离呢。我觉得举911更合理，阿拉伯裔
被关进集中营了？
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 21:53:24 2011, 美东) 提到:
因为政治制度不同，在民族主义国家你不可能去fight自己的权利，美国不是民族主义
国家，又有黑人成功的先例。
移民美国成为美国人的犹太人也有很多，不同的犹太人选择了不同道路正合了我的论点
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 21:54:50 2011, 美东) 提到:
人家美国人<-----这是你的心态。你这种心态当然总觉得自己是外人。有人不把朱棣文
骆家辉当美国人么？
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baoqiao (bt) 于 (Mon Jul 18 21:56:00 2011, 美东) 提到:
讲的非常精辟！
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 21:57:31 2011, 美东) 提到:
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Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Mon Jul 18 22:01:04 2011, 美东) 提到:
是啊，有良知的中国人，都应该回到中国，为建设美好和谐的中国出一份力。
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baoqiao (bt) 于 (Mon Jul 18 22:02:19 2011, 美东) 提到:
当中国变成利比亚的时候，华人就可以被当成大熊猫保护了，好啊好啊。赶快加入轮子
，还能挣狗粮。期盼华人能像印第安人一样，风风光光的住进保留地！
不过，前提条件是，据大多数华人得死光光，留下几个种子高兴的开party。
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jul 18 22:07:38 2011, 美东) 提到:
真要中美开战，你以为朱棣文骆家辉还能这么风光？不进集中营也差不多了。日裔难道
不是美国籍？还有，总是先尝试割裂国家和民族，但是一旦出现了赤果果的反华种族的
事情的时候，你们这号持这种分裂概念观点的就又会开始混淆概念了。比如汶川大地震
，美国反华言论都是反中国的，不是反受苦受难的华人种族同胞的。HOHO。
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 22:07:45 2011, 美东) 提到:
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peipei2008 (oop太高) 于 (Mon Jul 18 22:07:46 2011, 美东) 提到:
Haha, Germany wasn't nationlism before Hitler came to power either.Who can
tell the future?
And I would never ever call the history of Black in this country a SUCCESS.
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Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Mon Jul 18 22:10:08 2011, 美东) 提到:
阿，你这是让中国人移民美国，然后鼓动美国颠覆TG？
你“良知”大大的有！
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 22:11:28 2011, 美东) 提到:
以色列和美国政治制度理念相近，这是可行的。中美敌国关系，根本就是二选一的问题
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 22:16:13 2011, 美东) 提到:
阿拉伯裔搞了911难道进集中营了？美国也是在变化的，这些都是各个种族融入美国过
程中争取的，比如黑人不是靠帮助苏丹索马里争取到今天的地位的
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purity (purity) 于 (Mon Jul 18 22:17:54 2011, 美东) 提到:
没错，中国13亿人口，太庞大了，应该尽量往外移民减少
中国的人口压力。
现在这个年代没法靠战争争夺土地，但是可以利用移民政策
把外国变成中国人为主的社会。
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jul 18 22:22:49 2011, 美东) 提到:
恐怖袭击可以和大国之间开战相提并论了？在美国争取地位是争取地位的事情，但是你
在作为少数族裔到没有话语权的时候扯淡说在美国争取地位就很没逻辑了。和黑人相提
并论先把人口比例提到黑人比例再说，然后再和黑人一样没事起刺儿在讨论啥在美国争
取利益吧。美国现在的主流黄蜂人群就是因为在来美国的时候，他们的母国英国是强国
，他们是强势种族。最终成为了主流人群。如果华人成为美国主流族裔，也就没什么中
美对抗了，大号中国，还有必要提中美对抗吗？还有必要提中国和华人的分别吗？到时
候美国就可以代表华人利益了。问题是，你能达到这个标准吗？
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lsunspot (小手) 于 (Mon Jul 18 22:27:11 2011, 美东) 提到:
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Sherry1986 (折耳猫) 于 (Mon Jul 18 22:28:21 2011, 美东) 提到:
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 22:33:55 2011, 美东) 提到:
世界几百号国家就那么几个强国，你这理论几百号国家的人都是XX与狗。其实你这种人
就是那种自己要么把别人当狗，要么自己当狗的逻辑
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 22:56:14 2011, 美东) 提到:
美国代表某种族的利益本身就是中国种族主义者编造的。美国是所有对原来国家政治理
念不认同的人移民来的，美国根本不是民族主义国家，你如果从民族主义国家的角度当
然不可能认同美国，你也不要指望美国认同你。所以你可以选择回国。华人的两种选择
都可以。
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jul 18 23:01:44 2011, 美东) 提到:
扯淡，谁告诉你从民族主义角度看美国就不会认同美国的？你混淆各种概念到底是自己
确实不知道还是故意的？犹太人也是民族主义的观念的民族，犹太人也不认同美国？美
国所谓的不是民族主义国家那是指狭义上的，事实上，各个国家的统治阶层都是有民族
性的。中国也并不是狭义上的民族主义国家，多谢了。
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mercuriusl (Mercurius) 于 (Mon Jul 18 23:03:06 2011, 美东) 提到:
Huh? you can't tell this guy is trolling?
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 23:13:27 2011, 美东) 提到:
犹裔美国人和以色列人就被你赤果果的铁板一块了？
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jul 18 23:16:39 2011, 美东) 提到:
人家不会说以色列利益和美国利益只能二选一。多谢。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Mon Jul 18 23:28:21 2011, 美东) 提到:
没有利益冲突选什么
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 00:00:46 2011, 美东) 提到:
阿拉伯人也没进集中营，日本人进的集中营也是好待遇。说实在的日本这种国家也是到
了美国也不认同美国的，到时候我看您老这样的进去也是应该，要不您老准保里通外国
了。
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mercuriusl (Mercurius) 于 (Tue Jul 19 00:03:37 2011, 美东) 提到:
"日本人进的集中营也是好待遇"
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 00:08:34 2011, 美东) 提到:
讲观点就讲观点，上来就诛心没意思。
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lab (天冰大果) 于 (Tue Jul 19 00:10:01 2011, 美东) 提到:
此一时彼一时嘛，我又没说历来如此。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 00:11:28 2011, 美东) 提到:
从二战时期美国社会种族隔离状况来看，已经算不错了。现在当然更不同
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moon6 (moon) 于 (Tue Jul 19 00:11:48 2011, 美东) 提到:
NC
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moon6 (moon) 于 (Tue Jul 19 00:20:00 2011, 美东) 提到:
人家就是来当狗的，你管
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 00:23:13 2011, 美东) 提到:
按您的逻辑不是美国把华人当狗么，所以您来美国是当狗的。自己认可了。我没有感觉
美国把华人当狗。您老这自轻自贱的逻辑真有意思。
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douniu85 (斗牛) 于 (Tue Jul 19 06:49:55 2011, 美东) 提到:
你可别扯了
你看中国领事馆什么时候保护国中国人的利益？
骗我们的钱还来不及呢
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lczlcz (lcz) 于 (Tue Jul 19 11:53:47 2011, 美东) 提到:
写的很好, 支持楼主.
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lczlcz (lcz) 于 (Tue Jul 19 11:54:49 2011, 美东) 提到:
RE
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lczlcz (lcz) 于 (Tue Jul 19 11:56:38 2011, 美东) 提到:
正是. 有黑鬼们硬说自己是索马里人不说自己是美国人嘛?
连那个中国的什么黑鬼女儿都说自己老爸是美国人,不是非洲人呢,呵呵
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lczlcz (lcz) 于 (Tue Jul 19 11:58:39 2011, 美东) 提到:
扯蛋,爱尔兰人和意大利人都算主流吧. 他们的国家怎么样?
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flyinhill (伏鸾隐鹄) 于 (Tue Jul 19 12:03:48 2011, 美东) 提到:
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sinausa (meizhong) 于 (Tue Jul 19 12:15:54 2011, 美东) 提到:
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 12:26:39 2011, 美东) 提到:
国本身就是政治范畴，那块土地历史上分出几百个国了，你爱哪个？还是爱未来的理想
国？还不存在的国爱个毛毛啊
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jul 19 12:33:48 2011, 美东) 提到:
怎么样？我开头就说你最终肯定还会混淆国家，民族和出身等问题了吧？主贴说什么要
分开国家民族，之后为了两头堵，又开始要混淆国家民族了吧？你出自哪个国家地区，
那个国家地区作为你的民族主题，你自然就是不能忘本，喜爱自己的民族所在地。和爱
国有个毛的关系。什么叫故乡？故乡就是你的根，故乡的当地政府代表了故乡利益的时
候自然就要支持，不能代表就反对就是了，但是想混淆政府和故乡的概念，想让人做数
典忘祖的事情就直说，别拉虎皮做大旗。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 12:39:13 2011, 美东) 提到:
关键是凭什么出身决定一切，美国出身的大都是移民，这是个人选择。
什么叫故乡利益？您又扯出个名词来。我出身北京，按你的理论那我应该反对除了北京
或者我那个区所有其他地方。河北利益就影响我北京利益，呵呵
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jul 19 12:40:31 2011, 美东) 提到:
智商，呼唤智商，没看出你出身大陆，你的中文很给北京人丢人。
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yve (super 芍) 于 (Tue Jul 19 13:53:55 2011, 美东) 提到:
中国是共产党建的？
你爷爷，你祖爷爷，你家祖宗十八代都是什么人？
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 13:55:10 2011, 美东) 提到:
清国人，中华民国人，种族是华人
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peipei2008 (oop太高) 于 (Tue Jul 19 14:03:06 2011, 美东) 提到:
you are kidding me
Is 华人 a race name?
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 14:06:02 2011, 美东) 提到:
当然可以算是，就像白人也细分很多种族。粗略来分当然可以算个种族。
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peipei2008 (oop太高) 于 (Tue Jul 19 14:06:37 2011, 美东) 提到:
yo, and why don't you write English like African Americans if you take the
merge into the main stream so seriously?
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 14:08:25 2011, 美东) 提到:
english也是英国人的，所以是美国人和用什么语言有必然联系么，呵呵
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yve (super 芍) 于 (Tue Jul 19 14:08:38 2011, 美东) 提到:
种族是生理特征。
中华民国存在了几年？混乱时期的人们是什么人？殖民地的人们是什么人？
假如我生在一个政党常常更换的地方我又是什么人？
国家和执政党没有那么强烈的关系。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 14:10:45 2011, 美东) 提到:
这正是我的意思，选择做哪国人和生理特征没必然联系，华人的生理特征不能选择做美
国人？
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peipei2008 (oop太高) 于 (Tue Jul 19 14:11:14 2011, 美东) 提到:
Of course
If you can't use English, how do you communciate with the main stream and
make yourself heard? Beg them to learn Chinese?
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 14:17:10 2011, 美东) 提到:
这逻辑，我和这里的华人才用中文，不明白哪来的我不能用英文的结论，晕
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peipei2008 (oop太高) 于 (Tue Jul 19 14:26:58 2011, 美东) 提到:
You should use English and persuade people here abandon Chinese firstly.
I bet not much African Americans speaking Kiswahili.
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 14:30:20 2011, 美东) 提到:
用什么语言和国籍认同有关系么，美国是多元化社会，你爱用什么语言就用什么语言，
你觉得在某个场合能用某种语言就用某种语言，不就是表达意思的工具么
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peipei2008 (oop太高) 于 (Tue Jul 19 14:42:40 2011, 美东) 提到:
In the same way, this world is diverse, National identity is just a tool
helping to make a better living, it's trivial not worth so much deep
thinking or debating.
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mitbuytobuy (mitbbsbuytobuy) 于 (Tue Jul 19 15:29:50 2011, 美东) 提到:
讨论这个问题好累
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jul 19 16:24:32 2011, 美东) 提到:
靠，原来你连朝代和国家都分不清，清国人，那汉朝得叫汉国人？这么简称法，中华民
国和中华人民共和国人都是一个国家的中国人？按照你这么说，英国在乔治王朝时期应
该叫乔治国人，现在英国人应该叫温莎国人。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 16:28:06 2011, 美东) 提到:
你是金国人还是宋国人后代？国家就是政治概念，只和一个政权相关联。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jul 19 16:33:07 2011, 美东) 提到:
你去问问英国人是不是自己现在是温莎国人再扯淡。你连朝代和国家都分不清区别还说
的自己好像懂得分辨国家和民族一样。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 16:37:21 2011, 美东) 提到:
英国现在国号就是great britain，不是英国人是什么扯什么温莎国人。。晕
应该问问美国的anglo-saxon是不是自称英国人才对
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evilfpig (evilfpig) 于 (Tue Jul 19 16:41:37 2011, 美东) 提到:
我不明白你的逻辑。既然华裔要被扔集中营，你跟中国走，不跟中国走，有什么区别？
中国强大了美国就不会和中国打？中国强大了，美国和中国打的时候就不会把华裔扔集
中营？还是说，中国强大了，美国就没办法把华裔扔集中营了？更何况，靠几个华裔爱
国，中国就发展了？搞笑吧，中国要强大，最终还是要靠中国人自己。犹太人四处漂那
是因为他们没有母国，我们何必学他们。真正牛的不是入美国的国籍，受美国的统治，
然后说自己爱国。真正牛的是，我们不入美国的国籍，但是我们买美国的土地，雇佣美
国的劳力，挖美国的人才，赚美国的钱。啥时候高兴了，占领一下美国的土地。移民本
身无所谓对错，但是移民以后还想爱国，就很难了。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jul 19 16:42:22 2011, 美东) 提到:
你还是去搜搜啥叫朝代，啥叫国家吧，扯了这么多，原来你自己是彻头彻尾的不知道基
础知识。清朝人摇身一变成为清国人，HOHO。算了，没空这么扫盲历史知识。你愿意咋
想咋想，我没那么极端说一定要二选一。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Tue Jul 19 16:44:17 2011, 美东) 提到:
移民是可以的，但是核心科技力量，杰出人才移民的话，对中国只是损失。
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absolute100 (绝对100度) 于 (Tue Jul 19 16:45:59 2011, 美东) 提到:
这个同意，你要不认同美国就回中国去好好做中国人。中美是竞争关系，自己说自己是
中国人还天天嚷嚷美国社会歧视不是犯贱么。
想在美国扎根就好好做美国人。最傻x的就是爱国华侨，纯粹三姓家奴。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Tue Jul 19 16:56:17 2011, 美东) 提到:
我是觉得，宣誓的时候就应该想明白了，你是选择美国还是选择中国。如果你的民族认
同感非常强，选择入籍就相当奇怪了。一个中国人，遵守美国的宪法，为美国的强大贡
献智慧和汗水，是什么值得自豪的事情？就算是你看到什么好东西都要给祖国留一份，
那也是美国人玩剩下的，是不是适合中国的国情还不一定，真正机密的东西你给了中国
，你还能有机会呆在美国么？当然，第一代华侨通常会对中国很有感情，但是说爱国，
就不必了吧，你当你潜伏呢，在美国为中国的明天铺路？说到底，但凡是个人才的，留
在美国，得益的最大的还是美国。
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rockban (rockban) 于 (Tue Jul 19 17:59:22 2011, 美东) 提到:
LZ讨论的出发点是从利益开始的，是想要从中国得到什么。但是既然是讲爱国或者爱华
人，所谓爱，都是讲付出的。如果LZ非要讲利益，那么什么都别爱了。只要爱自己就可
以了。
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dabawang (大霸王) 于 (Tue Jul 19 18:12:05 2011, 美东) 提到:
哪天暴乱时候lz全家老小被白猪尼格猪强奸后枪毙的时候不知道会不会回来看看自己发
的这个垃圾帖子哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈...lz可怜巴巴地对着白猪尼格猪哀求说“我们
全家都是美国人啊”人家还是直接爆你头没商量哈哈哈哈
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vincentsjtu (Vincent沈游游) 于 (Tue Jul 19 19:19:13 2011, 美东) 提到:
Chinese无处不在啊 |
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