n*****m
发帖数: 869 | 1 1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
“故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
——————————
2001年中美南海撞机事件
中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
是只有在断交或战争状态，国际法无效时才做得出来的。
——————————
2003年美国入侵伊拉克事件
“现在，除了那些被“舆论导向”蒙蔽的人和那些不愿意正视现实的极端仇美分子，谁
都会承认联军攻击伊拉克是受到了广大伊拉克人民的欢迎，至少是不反对的。也就是说
，不管英美的真实动机是什么，他们攻击伊拉克，是符合广大伊拉克人民的利益的。”
——————————
鸦片战争的英国
“英国在19 世纪也是世界上最自由的国家之一，许多方面甚至比现在的中国都自由”
“清政府干的仅仅是抓几个毒贩，销毁他们的货物吗？ ”
“现在金山角还在向中国走私毒品，你是不是觉得缅甸这些国家在掠过、奴役中国？” |
n*****m
发帖数: 869 | 2 另一个人：
贝尔格莱德城里古老漂亮的原皇宫建筑与被美军精确制导炸弹炸毁的大楼残骸比比皆是
，在南欧的艳阳下交相辉映，触目惊心，辅以无处不在的可口可乐广告和申请加入欧盟
的宣传画，令人感慨万千。
百忙中专程去我大使馆旧址,给10年前在贝尔格莱徳牺牲的邵云环、许杏虎、
朱颖几位烈士三鞠躬。铁栏杆外,塞尔维亚政府还算可以,立了个双语感谢碑。十几个花
圈挂在铁栏杆上,应该是五月份纪念十周年献的, 都枯萎了。褪色缎带载着烈士的英名
在多瑙河畔午后的微风中悄然起伏,平添几分悲壮。 |
D******n
发帖数: 2965 | 3 让非主流的声音存在，恰恰是一个多元化社会必须的。不过偶这么一说，也快成公知了。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
: “故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
: 炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
: 且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
: ——————————
: 2001年中美南海撞机事件
: 中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
: ”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
: 个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
: ，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
|
y****o
发帖数: 377 | |
n*****m
发帖数: 869 | 5 如果一个著名的知识分子，在一些大是大非的问题上，如此愿意为别国辩护，你怎么看
这个人？
那些话都是同一个人说的。到底是个五毛还是五美分呢？
把英国和缅甸对比，这是人话吗？
请本版著名“五毛”“小将”们评论一下。
请本版著名“五分”“老将”们评论一下。
了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 让非主流的声音存在，恰恰是一个多元化社会必须的。不过偶这么一说，也快成公知了。
|
n*****m
发帖数: 869 | 6 胡说八道！舟子是这样的人吗？他去杭州给党校讲座，他是司马南、孔庆东这些爱国者
的挚友，中央的大领导都出来表扬过他，难道这不是共产党的中央？他能说出这些话，
就是打断我的腿，震掉我的下巴，我都不会相信！！！
你污蔑舟子，就是昧着良心，就是在造假！你给我说说你居心何在？你们这些跳梁小丑
，明明是在骂舟子是“两姓家奴”嘛！难道这是事实吗？
难道这是事实吗？
难道这是事实吗？
难道这是事实吗？
拔网线，电击疗法，才能让你们这些糊涂蛋清醒！！！
【在 y****o 的大作中提到】
: 不就是舟子吗？
|
n*****m
发帖数: 869 | 7 当然可以说了，否则不就回到极端钳制言论自由的毛时代了嘛。
不过，一个人说什么话，我们就知道这个人到底是怎么想的，屁股坐在哪一边了。
“公知”，唉，现在成了臭大街的词汇了，以后无论想批谁，先扣上个“公知”的帽子
，或者把这个人和“公知”打成一个共同体。
我也学习一下他们的手法，先扣个“公知”的帽子，呵呵。
了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 让非主流的声音存在，恰恰是一个多元化社会必须的。不过偶这么一说，也快成公知了。
|
y****o
发帖数: 377 | 8 舟子在不涉及他个人利益的时候还算个正常人，也敢说话，尽管不全对，这点还是有种的
【在 n*****m 的大作中提到】
: 胡说八道！舟子是这样的人吗？他去杭州给党校讲座，他是司马南、孔庆东这些爱国者
: 的挚友，中央的大领导都出来表扬过他，难道这不是共产党的中央？他能说出这些话，
: 就是打断我的腿，震掉我的下巴，我都不会相信！！！
: 你污蔑舟子，就是昧着良心，就是在造假！你给我说说你居心何在？你们这些跳梁小丑
: ，明明是在骂舟子是“两姓家奴”嘛！难道这是事实吗？
: 难道这是事实吗？
: 难道这是事实吗？
: 难道这是事实吗？
: 拔网线，电击疗法，才能让你们这些糊涂蛋清醒！！！
|
B*G
发帖数: 13438 | 9 现在都什么年头了，方舟子又不是公职人员，只要不试图颠覆现任政府，他爱说什么说
什么，还处理汉奸呢，你这个还不如老流氓陈村，陈村至少明确指出方舟子写的是反诗
，那至少是政府有可能在乎的事情。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
: “故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
: 炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
: 且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
: ——————————
: 2001年中美南海撞机事件
: 中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
: ”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
: 个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
: ，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
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s*******k
发帖数: 1160 | |
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n*****m
发帖数: 869 | 11 反共的我不在乎，反华的就是我的敌人。用一生一世，杀猪溅血也无所谓。
无论这个公知姓Han，还是姓Fang，姓Liu，还是姓Ai......
“五毛”小将们，看看你们天天吹捧的公知兼娱乐明星，几年以前到底发表过什么样的
言论，表达了他怎样的内心世界，想要向人们灌输什么样的中心思想。这可是他30多岁
过了而立之年说的话，不是20岁出头正在叛逆的年月。
“五分”老将们，是不是有点后悔了，怎么打到自己同志的头上了呢？哈哈哈哈。 |
j****0
发帖数: 1074 | 12 方舟子还说过这话呢？
有人老说韩寒是叛徒，其实方舟子才是个大叛徒，背叛了给他血卡的美国主子。
现在处心积虑的揣摩上意，天天舔党的rim |
n*****m
发帖数: 869 | 13 从高级五美分到高级五毛的华丽转身。
带路党当着没啥意思了，油水被榨尽了，这个公知很有自知之明，赶紧往体制内靠拢。
先是力挺卫生部（疫苗打王月丹），农业部（转基因主粮），后跑到党校做报告。
看看吧，什么叫识时务者为俊杰。本版WSN，WSNV，无论是什么粉，什么黑，离人家差
得远呢。
【在 j****0 的大作中提到】
: 方舟子还说过这话呢？
: 有人老说韩寒是叛徒，其实方舟子才是个大叛徒，背叛了给他血卡的美国主子。
: 现在处心积虑的揣摩上意，天天舔党的rim
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p*******i
发帖数: 707 | 14 你丫就是嫉妒，方老师一又纯又美的人，怎能说出这种话
【在 n*****m 的大作中提到】
: 从高级五美分到高级五毛的华丽转身。
: 带路党当着没啥意思了，油水被榨尽了，这个公知很有自知之明，赶紧往体制内靠拢。
: 先是力挺卫生部（疫苗打王月丹），农业部（转基因主粮），后跑到党校做报告。
: 看看吧，什么叫识时务者为俊杰。本版WSN，WSNV，无论是什么粉，什么黑，离人家差
: 得远呢。
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r******g
发帖数: 234 | 15 在和平时期，应该允许不同的声音存在，谁也不能保证自己百分百正确，多听一种声音
就会减少极端错误的可能。只要这个声音不会变成像大字报一样的言论暴力，（那样会
压制别的声音），我觉的一个理智的社会应该有这种容量。
在战争时期，或者其他特殊时期，可能需要压制其他的声音来保持群体的专注。这就是
为什么战争时期可以专制，但是和平时期要民主的原因。
我对方舟子引起的这场网络暴力非常不赞同，但是这场网络暴力不只是他一个人的错误
，我想他也不会有那么高的情商智商导演这出戏，这是个群体的错误，也许是文革余波
，或是文化断层？不管是什么，都是我们的群体出了问题。所以当韩粉方黑在批判方舟
子的时候，也应该避免这种另一次的网络暴力。以暴易暴，我们不过是农民起义军。
对于方舟子的另外的观点，可以讨论，不应该因人废言。
其实网络的出现，会有很多界定的难处，什么是言论暴力，怎样理智讨论问题，怎样对
待水军，怎样在众多信息中找到有用的，怎样在众多声音中找到理智的，都是非常难解
的。对于经常在网上流连的你我，是应该静下心来好好思考了。 |
n*****m
发帖数: 869 | 16 我在上面已经说过了：
“当然可以说了，否则不就回到极端钳制言论自由的毛时代了嘛。
不过，一个人说什么话，我们就知道这个人到底是怎么想的，屁股坐在哪一边了。”
我的目的是希望大家看到这个人到底是为谁服务的，是什么样的原则。他作为一个公知
名人，了解他过去的言行，对于解读他现在的作为，很有帮助。
你以为我真想号召愤青去肉体消灭他吗？没必要。钉在耻辱柱上更好。让他活着表演下
去，可以教育更多的青年走向成熟。
我现在最希望看到五毛们怎么想的？走地鸡呢，出来评论评论这个公知的言论吧，呵呵。
【在 r******g 的大作中提到】
: 在和平时期，应该允许不同的声音存在，谁也不能保证自己百分百正确，多听一种声音
: 就会减少极端错误的可能。只要这个声音不会变成像大字报一样的言论暴力，（那样会
: 压制别的声音），我觉的一个理智的社会应该有这种容量。
: 在战争时期，或者其他特殊时期，可能需要压制其他的声音来保持群体的专注。这就是
: 为什么战争时期可以专制，但是和平时期要民主的原因。
: 我对方舟子引起的这场网络暴力非常不赞同，但是这场网络暴力不只是他一个人的错误
: ，我想他也不会有那么高的情商智商导演这出戏，这是个群体的错误，也许是文革余波
: ，或是文化断层？不管是什么，都是我们的群体出了问题。所以当韩粉方黑在批判方舟
: 子的时候，也应该避免这种另一次的网络暴力。以暴易暴，我们不过是农民起义军。
: 对于方舟子的另外的观点，可以讨论，不应该因人废言。
|
M****u
发帖数: 4504 | 17 您好好看看，这真是教主的啊，那我得高看一眼了，这乃一奇人啊，军版五毛死挺美国
民主精英，开了眼了，中美通吃，丫是不上mitbbs啊，要上了，肯定军版中新双班长啊。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
: “故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
: 炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
: 且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
: ——————————
: 2001年中美南海撞机事件
: 中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
: ”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
: 个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
: ，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
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a*********7
发帖数: 30080 | 18 这是谁说的？下面有人猜是方舟子，贴个原文链接呗。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
: “故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
: 炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
: 且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
: ——————————
: 2001年中美南海撞机事件
: 中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
: ”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
: 个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
: ，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
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n*****m
发帖数: 869 | 19 反而老将们很多反对这个公知的，世界真是太奇妙了。
最近和毛轮展开了恶战，对老将的看法有了很多改变。
乌有之乡把这个公知当成汉奸对待的，我对此赞同，但我根本就不能接受乌有之乡那帮
人的治国策略，他们确实是一群生活在乌托邦之中的人。
全乱了，大家洗洗睡吧。
啊。
【在 M****u 的大作中提到】
: 您好好看看，这真是教主的啊，那我得高看一眼了，这乃一奇人啊，军版五毛死挺美国
: 民主精英，开了眼了，中美通吃，丫是不上mitbbs啊，要上了，肯定军版中新双班长啊。
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n*****m
发帖数: 869 | 20 应该还在他家自留地里贴着吧。这点我佩服他，全都“立此存照”。
如果你不知道是谁说的，你怎么看这些话？
以后全都“盲审”，这样可以对事不对人，没有先入为主的想法。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这是谁说的？下面有人猜是方舟子，贴个原文链接呗。
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 有的同意有的不同意， 不过最好全文放到一起看才好判断。
不管怎么说，跟汉奸扯不上边吧。
新语丝文章那么多，哪能一篇一篇去找。盲审可以，不过你至少应该贴出全文来吧。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 应该还在他家自留地里贴着吧。这点我佩服他，全都“立此存照”。
: 如果你不知道是谁说的，你怎么看这些话？
: 以后全都“盲审”，这样可以对事不对人，没有先入为主的想法。
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I*********t
发帖数: 5258 | 22 一个正常的人从来都不是只有一面的。有一年国庆节我见过一个后来在微博上被作为铁杆五
毛党的人，他当时看着狂热的挥舞国旗的群众，对我说，他担心民众的民族主义激情被
引上歪路。面对不同的环境，自然会有不同的思考。黑白二元化思维，不论是左的还是
右的，才是最可怕的。我见过的真正的普世派和体制派都承认人的复杂性，反倒是一些
没真才实学的小虾米才动不动给人贴帽子后一棍子打死。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 23 言论自由而已！
大惊小怪，给别人扣上大帽子要彻底打到，就是自己的问题了。 |
M*********2
发帖数: 594 | 24 某些人我越是批评，我越是敬佩。
某些人我越是批评，我越是嫌恶。 |
n*****m
发帖数: 869 | 25 自己google一下都可以找到的。
我现在最想看到那些爱他爱得要死的五毛们对这些言论有何评价，他们突然集体失声了。
老将们也很尴尬，打了那么多天，原来是自己的深海同志。
反共和拥共的中国人可以坐下来平心静气的商量，反华和爱华的没有什么商量余地。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 有的同意有的不同意， 不过最好全文放到一起看才好判断。
: 不管怎么说，跟汉奸扯不上边吧。
: 新语丝文章那么多，哪能一篇一篇去找。盲审可以，不过你至少应该贴出全文来吧。
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n*****m
发帖数: 869 | 26 同学们，要有自己的独立见解，不要什么都等上面发话。
说说你们自己对下面言论的看法。
著名的老将代表 goodegg 好蛋同学说：说的很好. 有什么问题?
嗯，小将呢？那个天天骂公知的走地鸡呢？
1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
“故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
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2001年中美南海撞机事件
中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
是只有在断交或战争状态，国际法无效时才做得出来的。
——————————
2003年美国入侵伊拉克事件
“现在，除了那些被“舆论导向”蒙蔽的人和那些不愿意正视现实的极端仇美分子，谁
都会承认联军攻击伊拉克是受到了广大伊拉克人民的欢迎，至少是不反对的。也就是说
，不管英美的真实动机是什么，他们攻击伊拉克，是符合广大伊拉克人民的利益的。”
——————————
鸦片战争的英国
“英国在19 世纪也是世界上最自由的国家之一，许多方面甚至比现在的中国都自由”
“清政府干的仅仅是抓几个毒贩，销毁他们的货物吗？ ”
“现在金山角还在向中国走私毒品，你是不是觉得缅甸这些国家在掠过、奴役中国？”
【在 n*****m 的大作中提到】
: 1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
: “故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
: 炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
: 且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
: ——————————
: 2001年中美南海撞机事件
: 中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
: ”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
: 个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
: ，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
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a*********7
发帖数: 30080 | 27 这些议论里我觉得问题最大的是最后那段（主要是最后一句），
鸦片战争的英国
“英国在19 世纪也是世界上最自由的国家之一，许多方面甚至比现在的中国都自由”
“清政府干的仅仅是抓几个毒贩，销毁他们的货物吗？ ”
“现在金山角还在向中国走私毒品，你是不是觉得缅甸这些国家在掠过、奴役中国？”
搜了一下，找到了，
http://www.xys.org/forum/db/5/202/206.html
这个不是文章，就是论坛辩论，所以上下文交待得不清楚；从头读下来，联系所有人的
发言，方舟子的意思应该是说，当时英国并不是一开始就要侵略，（只是因为贸易逆差
太大，据反方引文）而要通过走私鸦片来弥补；之后清政府应对不当两国交恶，导致了
后来的战争。
他这里确实是有指责清政府的意思；跟“中美南海撞机事件”那段一样（这段还没找出
处，不过印象中好象读过），都有以不依国际法、国际惯例行事谴责中国政府的意思。
这个是不是汉奸议论似乎不好说吧； 没有强大到那个份上，就不守规矩，吃亏的总归
是自己： 清政府后来也未尝不后悔。
不过是不是事实，嗯，我得先去补一补鸦片战争的课。
了。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 自己google一下都可以找到的。
: 我现在最想看到那些爱他爱得要死的五毛们对这些言论有何评价，他们突然集体失声了。
: 老将们也很尴尬，打了那么多天，原来是自己的深海同志。
: 反共和拥共的中国人可以坐下来平心静气的商量，反华和爱华的没有什么商量余地。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 28 如前所述，方舟子关于鸦片战争的那几句话是我看了最不舒服的一段； 后来看了看这
议论的背景，不是文章而是论坛争论，觉得可能也不无道理； 临时补了点课，觉得这
段话其实没什么问题，只不过是很正常的讨论而已。
中文维基对鸦片战争是这么说的，
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E9%B4
其中英国反战派的观点是
－－－－－－－－－－－－－－－－
4月7日，英国下议院对此进行激烈辩论，当时反对对华战争的托利党人格兰斯顿作了如
下演说：
我不知道而且也没有读到过，在起因上还有比这场战争更加不义的战争，还有比这
场战争更加想使我国蒙受永久耻辱的战争。站在对面的这位尊敬的先生竟然谈起在广州
上空迎风招展的英国国旗来。那面国旗的升起是为了保护（臭名远扬的走私贸易）；假
如这面国旗从未在中国沿海升起过，而现在升起来了，那么，我们应当以厌恶的心情把
它从那里撤回来。
值得注意的是，当时英国反战派的着眼点并不是鸦片一物的毒害，而是鸦片贸易是没有
经过满清政府允许的走私行为，不义的只是走私行为，而非鸦片对中国人身体造成的伤
害。实际上，由于当时西方医学界一直视鸦片为治疗百病的万灵药，鸦片在英国国内一
样泛滥成灾[7]。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
主战派的观点是：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
另一方面，48年前随乔治·马戛尔尼勋爵觐见乾隆皇帝，当年只有十二岁的小斯当东发
言:
我们进行鸦片贸易，是否违反了国际法呢？没有：当两广总督用他自己的船运送毒
品时，没有人会对外国人也做同样的事感到惊讶。北京朝廷有权强化司法措施以制止鸦
片贸易。但迄今为止对外国人最重的处罚是禁止经商或驱逐出境，现在它能粗暴地判处
他们死刑吗？这种追溯既往的做法是对人权的不可容忍的侵犯。中国人要像对待他们的
叛乱分子一样用剑刃来对待英国人，我们要小心！如果我们在中国不受人尊敬，那么在
印度我们也会很快不受人尊敬，并且渐渐地在全世界都会如此！正在准备中的战争是一
场世界性的战争。它的结局会产生不可估量的影响。根据胜负，这些影响又将是截然相
反的。如果我们要输掉这场战争，我们就无权进行；但如果我们必须打赢它，我们就无
权加以放弃。
当时英国下议院全场肃静倾听他的这番讲话：所有人都知道，不仅没有一位议员，而且
没有一个英国人比他更了解中国[8]，最终以271票对262票通过军事行动 [9]，英政府
始终未正式宣战，认为军事行动只是一种报复（reprisal），而非战争[10]。
6月，懿律率领的英国舰船40余艘及士兵4000人的机动舰队从印度出发到达中国广东海
面，标志着第一次鸦片战争正式开始。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
另外最后这段在英文维基上也提到,（英文版好象要简单些）
http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars#Napier_Affair_and_First
英国出兵的深层原因据罗兹·墨菲的分析[3]，则是为了拥有与巨大的中国市场自由贸
易的机会，从而能够直接进入中国市场。并且希望清朝政府能够承认英国是平等国家。
而中国因传统的天下秩序、五服朝贡制度等非平等外交，以天朝自居的傲慢态度，使英
国无法容忍遭受轻视或忽视和遭受排挤，中国的态度在当时已经进入近代世界的国际社
会中显得格格不入。英国将中国的拒绝看作是落后的表现，而部分西方人也有一种必要
时诉诸武力把中国推向近代世界的使命感，认为这对双方都会带来利益。正是双方的自
大，导致了正面冲突的爆发。
－－－－－－－－－－－－－－－－
根据这些看来，虽然无可否认英国打的是一场不正义的战争，但是，满清政府在自己分
明已经远远落后的情况下，还以天朝上国自居，在外交中轻视甚至侮辱对方，甚至违反
国际法（英文版wiki还提到“As well as seizing supplies in the factories,
Chinese troops boarded British ships in international waters outside Chinese
jurisdiction, where their cargo was still legal, and destroyed the opium
aboard. ”），这才导致了最后战争的发生。
所以对于鸦片战争，我们也有需要反思的地方： 如果清政府能够看清楚自己的实力差
距，在禁烟的过程中有理有节，尽量用外交手段而非暴力手段，也许能推迟甚至是避免
战争的发生，给自己争取到宝贵的发展时间。
国际法是不是一定得遵守或者有争议，不过就算你想不守规矩，至少拳头得够硬吧？
拳头不够硬就充老大，那不是找打吗。
回头再看方舟子那三句话：
鸦片战争的英国
“英国在19 世纪也是世界上最自由的国家之一，许多方面甚至比现在的中国都自由”
－－光从反战派的发言来看，就没什么可说的了。
“清政府干的仅仅是抓几个毒贩，销毁他们的货物吗？ ”
－－见维基引文。
“现在金山角还在向中国走私毒品，你是不是觉得缅甸这些国家在掠过、奴役中国？”
－－这话是开始看了最不舒服的一句，以为是替英国的侵略辩护；现在觉得其
实也是实情，开始英国走私鸦片本身说不上是侵略，只是商业行为，甚至是被天朝在正
常商业交流中“欺负”之后找补的行为 －－ 我们觉得不可原谅只是因为鸦片这种东西
太可怕了，给中国人带来太多痛苦和屈辱的记忆；后来的战争跟鸦片走私并没有必然的
联系。
所以呢，对于这段历史，争论或许有，观点尽管不同，不过汉奸不汉奸的就是瞎扯了。 |
n*****m
发帖数: 869 | 29 顶一下。
五毛公知粉们，看看你们偶像过去的言行。
普世公知黑们，看看你们深海同志的言论。
1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
“故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
——————————
2001年中美南海撞机事件
中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
是只有在断交或战争状态，国际法无效时才做得出来的。
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2003年美国入侵伊拉克事件
“现在，除了那些被“舆论导向”蒙蔽的人和那些不愿意正视现实的极端仇美分子，谁
都会承认联军攻击伊拉克是受到了广大伊拉克人民的欢迎，至少是不反对的。也就是说
，不管英美的真实动机是什么，他们攻击伊拉克，是符合广大伊拉克人民的利益的。”
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鸦片战争的英国
“英国在19 世纪也是世界上最自由的国家之一，许多方面甚至比现在的中国都自由”
“清政府干的仅仅是抓几个毒贩，销毁他们的货物吗？ ”
“现在金山角还在向中国走私毒品，你是不是觉得缅甸这些国家在掠过、奴役中国？”
【在 n*****m 的大作中提到】
: 1999年美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆事件
: “故意”必须有动机，炸使馆对美国国家利益有什么好处？
: 炸完了还得不停地道歉、赔偿，你以为美国是愤青，图一时之快？使馆是政府机构，而
: 且通常是间谍机构，也不是严格意义上的平民机构。
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: 2001年中美南海撞机事件
: 中国应该立即归还美国飞行人员（也可说是驱逐出境），这不是什么日内瓦“善待俘虏
: ”政策，而是根据国际法，军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法，如果一
: 个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动，后者有权将其拒捕
: ，但无权扣押不放，必须将其归还祖国（或者美其名曰驱逐出境）。中国现在的做法，
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