c***t
发帖数: 383 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wingsheart (我心飞翔) 于 (Fri Apr 26 13:18:55 2013, 美东) 提到:
我不是警察，我不知道究竟谁是凶手，或者谁不是凶手
定罪是需要人证和物证2样
至今为止，没有一个人证站出来说朱和孙有不可调和的矛盾
或者亲眼看见她们起过什么冲突
没有一样物证直指孙是直接下毒的人
大家说的把毒下在自己的热水瓶里，她们宿舍那2个月是否有人丢过热水瓶是关键
至于清华大学一屋子高材生，不顾自己年轻光明的未来
合伙下毒谋害朱，这个故事我实在是无法相信
很多大学宿舍里都有不讨喜的人，但让一屋子的人全恨得要下毒，这实在太难
让人们把目光全部集中在孙身上的唯一原因，就是清华提出的孙是唯一合法接触铊的人
朱的律师说那段孙哥哥拿出铊的视频不具法律证据效应
但不能否认确实其它人可以拿到铊这个事实
其实我觉得最可怕的事情是
也许投毒的人是宿舍里的其它人，她没有孙那么引人注目的活泼性格和家庭背景
一方面是她投毒，偷喜大家指责孙是投毒人
另一方面她又义气凌然的为孙喊冤
这样的人，才是最可怕的
被黑的邮件里，为什么没有人提过真凶？
也许这才是她们之间最敏感的话题，因为如果孙不是下毒的
她们也很清楚，那很可能真正下毒的还是她们宿舍里的另外一个人
或者至少其他人都具有嫌疑，所以大家都回避这个话题
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sunnysky988 (sunny) 于 (Fri Apr 26 13:21:42 2013, 美东) 提到:
想转移视线，没那莫容易。
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ffjump (看热闹的) 于 (Fri Apr 26 13:22:48 2013, 美东) 提到:
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wingsheart (我心飞翔) 于 (Fri Apr 26 13:23:21 2013, 美东) 提到:
大部分国家都是无罪推断，这是有原因的
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treestone (tree stone) 于 (Fri Apr 26 13:23:32 2013, 美东) 提到:
尖锐
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Fri Apr 26 13:24:30 2013, 美东) 提到:
被黑的email里面不谈什么话题实在不足以做任何分析。
为什么总有人觉得他们掌握了email应该交流什么的真理？
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wingsheart (我心飞翔) 于 (Fri Apr 26 13:25:38 2013, 美东) 提到:
我觉得本末倒置了
大家的目的应该是如何抓住真凶
而不是如何扳倒孙
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sunnysky988 (sunny) 于 (Fri Apr 26 13:42:11 2013, 美东) 提到:
群众滴眼睛系雪亮滴，孙维系主要嫌疑人，现在人躲滴都不见影了，不抓她抓谁。
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moonflounder (taurus) 于 (Fri Apr 26 22:28:27 2013, 美东) 提到:
宿舍其他二个没有一手遮天的能耐，要是案子早就结了，公安也不会为个平民丫头封口
。估计现在孙铊可能要找个替死鬼了。
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dragonman (熊熊) 于 (Fri Apr 26 22:31:14 2013, 美东) 提到:
一群人查文献讨论致死量到底有啥劲啊？
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surgeon1 (surgeon1) 于 (Fri Apr 26 22:33:44 2013, 美东) 提到:
说得好！
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Acartia (深水鱼) 于 (Fri Apr 26 22:39:10 2013, 美东) 提到:
看了第一句话，还有必要看下面的么
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Qingxin (五月) 于 (Fri Apr 26 22:42:02 2013, 美东) 提到:
来围观洗地党的标准模式，
1）一直追案，案情都了解，没看见证据，或没得出结论。----除非瞎了就是故意装白痴
2）嫌疑的唯一原因，就是清华提出的孙是唯一合法接触铊的人。---看不到别的众多疑
点。
3）那很可能真正下毒的还是她们宿舍里的另外一个人---开始为SW找垫背，舍驹保帅了
。为SW辩护的同宿舍人你们危险了。
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yeemartin (猪头) 于 (Fri Apr 26 22:44:24 2013, 美东) 提到:
你扯吧。
只要证据确实充分就可以定罪判刑，法律并没有规定定罪一定要有物证的。
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hanchi2010 (热风) 于 (Fri Apr 26 23:03:20 2013, 美东) 提到:
复旦投毒有什么不可调和的矛盾？
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arthir (阿瑟~不懂) 于 (Fri Apr 26 23:06:09 2013, 美东) 提到:
宿舍投毒都是些鸡毛蒜皮的小事。
有时候为晚上睡觉窗户开不开，同宿舍的都能打起架来。
女人嘛，不好意思打架，这些矛盾只能憋着，
日积月累，实在憋不下去了，就下药了。
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floweringing (花花公子) 于 (Fri Apr 26 23:23:14 2013, 美东) 提到:
凶手或者嫌疑犯，未伏法却总是出来挑战公众底线，历史上也找不出第二个了
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haiduc (鸳鸯茶) 于 (Fri Apr 26 23:37:21 2013, 美东) 提到:
请lz正面回答
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logic98 (logic) 于 (Fri Apr 26 23:41:48 2013, 美东) 提到:
不管人证物证，强证弱证，哪位来说说，现在究竟有啥证？我怎么看到的全是网上福尔
摩斯的推证，走火入魔的偏执。都是先认定了孙是真凶，然后再来搞所谓心理分析？
我不是说孙肯定不是凶手，但以目前看到的资料，真的是以一点证据都没有。
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moonflower7 (teddybearmom) 于 (Sat Apr 27 00:16:37 2013, 美东) 提到:
"其实我觉得最可怕的事情是
也许投毒的人是宿舍里的其它人，她没有孙那么引人注目的活泼性格和家庭背景
一方面是她投毒，偷喜大家指责孙是投毒人
另一方面她又义气凌然的为孙喊冤
这样的人，才是最可怕的"
-- 越来越觉得这种可能性很大。
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adgang (My, you are a tall one!) 于 (Sat Apr 27 00:27:12 2013, 美东) 提到:
你个长期旁观者连一个重要的‘证据’都不知道
最早的文章里都提到朱岭床下找到一个含驮的茶杯，被人下毒是无疑的
只不过最近的文章里看不到这点，不知道是前人杜撰，还是后人遗忘
至于在自己的水平的下毒这种鬼话，也就mit上的闲人胡扯的，哪有这么蠢的犯人，怕
警察找不到证据吗？
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ympc (bear) 于 (Sat Apr 27 00:30:08 2013, 美东) 提到:
脑子坏了吧，要人证物证不得警察公开案卷才有，警察既不公开又不继续查，还以“依
据法律其他情况”不给朱令家公开，你说到哪里找所谓人证物证。
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Cx18 (xx) 于 (Sat Apr 27 00:42:42 2013, 美东) 提到:
能拿到铊
能接近朱令，熟悉她的生活规律
存在矛盾，同宿舍内随便什么鸡毛蒜皮都足以激发矛盾。
后台强大，逃脱罪罚。
孙维条条都占了，想不怀疑她都难。可惜等朱令知道是铊中毒时已晚，凶手已经把证据
全都销毁了。又或者是凶手把毒下到一次就吃玩的东西，比如蛋糕，面包之类的，吃到
肚子里的同时证据也没了。
孙说自己清者自清，不做辩解，却又指挥人到网上为她洗白，可见此人很虚伪。
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atiger (昼伏夜出的老虎) 于 (Sat Apr 27 00:43:39 2013, 美东) 提到:
看看大学里的投毒案,有几个是因为"有不可调和的矛盾"的,都是鸡毛蒜皮的小事.朱和
宿舍同学的确有些小矛盾(经常回来晚,影响她人休闲什么的),所以没必要再猜测投毒动
机了.
但我觉得孙维不应该是唯一的"犯罪嫌疑人",公安有可能因为清华的谎言,忽略了另两个
同宿舍的同学或者经常来朱令宿舍的其他同学.
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maju (风歌) 于 (Sat Apr 27 00:45:36 2013, 美东) 提到:
有真正的铁杆孙粉么
我很怀疑
那都得残疾到什么程度？
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gddg (gddg) 于 (Sat Apr 27 00:51:02 2013, 美东) 提到:
看你是老ID，我仔细回你。关于朱令案没有证据的说法，我早驳斥过很多遍了：下面第
一段列了主要疑点，第二段从如果上庭的角度对这些疑点的力度做了大概分析。如果你
没耐心，可以直接看第二段。
主要的疑点和证据，从一开始的铊的来源，到二次中毒的诊断（使得身边人的嫌疑大大
加重），到关于下毒剂量的判断到警方对全北京所有用铊单位的排查，到朱令个人物品
案发后一再失窃，到跟医院很有关系的孙维父亲“探视”朱令，然后医院消极诊断，消
极治疗，到协和医院专门研究铊中毒还出了一本书并且诊断过另一个清华铊中毒案的专
家，居然诊断不出来，且医院几次拒绝化验铊，化验确定了还让受害人自己找药（普鲁
士蓝并不难获得），到清华校方的态度和同班同学守口如瓶的态度，到警方2年之后提
审孙维，然后没有追查其他人，明里暗里表示已经有结论甚至有口供了，到十几个政协
委员联名呼吁，但是警方就是不追查其他人，坚持要结案，结案也藏着掖着最近才明确
讲，到孙维和寝室其他女生非但没有互相怀疑，也没有感到害怕，反而抱成一团，到孙
维若干年前在网上披着马甲发帖，发着发着变成向老公表白心迹了，说孙维这么多年一
直在赎罪，说孙维老公娶到这个老婆最幸运了！到疑似孙维寝室在网上回帖的纲要，到
每次大家讨论朱令事件，总是有一部分人歇斯底里，以各种常人无法理解、但是很符合
帮凶心里手段撇清孙维或者转移话题，看到路见不平的路人就恨得牙痒，凡此种种，不
一而足。
上述这些因素，有些只是间接的，美国叫circumstantial，有些是比较直接地证明了犯
罪动机，犯罪方法或者犯罪过程。如果一个陪审团或者法官看到所有（注意是所有）这
些证据，刑事案件不一定赢，但是民事赔偿的赢面是很大的。
所以，说朱令案没证据的人，对司法制度的了解一定是有限的。你只要看5-10个民事案
件，看看这些案件中的证据和结果，就很明显了。我还要提醒你，说了半天，上述疑点
都还没有直接用到公安的审讯记录！如果有，那结果会怎样，应该不用我多说了吧。
所以，logic98，这个事情很简单。看到上面所有这些疑点之后，我坦然承认如果没有
进一步证据，刑事定罪不一定，特别是美国的制度设计，就是宁愿放过坏人也不冤枉好
人的哲学。但是民事赔偿基本没问题，辛普森案就是这样，而且美国人民都知道是辛普
森杀的，最后用另外一个罪把他关进去了。
退一万步，不讨论民事案件结果，作为一个普通旁观者，这么多年，网上、电视上，不
仅看支持朱令的人呐喊，更重要是看反对方露出这么多马脚，还说没有证据、嫌疑不够
大，这就不能用“冷静”和“客观”来解释了。有些事情很复杂，但是有些事情，并没
有那么复杂，大家都能看清是怎么回事，这时候，要超然于大众，就是聪明反被聪明误
了。
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maju (风歌) 于 (Sat Apr 27 00:56:51 2013, 美东) 提到:
孙粉们要的证据是一盘录像带
从头录到尾
还得找人在录一下是怎么录得
以排除剪辑造假的过程
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surfy (hurry + time) 于 (Sat Apr 27 01:10:07 2013, 美东) 提到:
re
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Narnia (narnia) 于 (Sat Apr 27 01:43:27 2013, 美东) 提到:
这只是一个猜想，谁说是真的了。
事实是第一次下在隐形眼镜液和洗发水了，所以朱令大量掉发，将近失明。第二次是咖
啡也许是蜂蜜了（这两个东西都丢了，谁偷这个），所以几乎没命了。
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Narnia (narnia) 于 (Sat Apr 27 01:48:24 2013, 美东) 提到:
当然要看不讨论什么，难道你们以为她们是白痴么，会在邮件里大谈特谈朱令被自己毒
成这样真是太TM爽了？
想不让别人抓住自己是罪犯的小辫子不很难，想让别人相信自己是清白的才难的。所以
她们再回避，也做不到。
你看这想清白人写的信仫？
－－－－－
Date: Mon, 23 Jan 2006 20:33:14 -0800 (PST)
From: "Yes No" View Contact Details Add Mobile Alert
Yahoo! DomainKeys has confirmed that this message was sent by yahoo.com.
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Subject: Re: Fwd: 请教两件事 from Tong yufeng
To: "Jin Ya" , "Fei Gao" , "
Hanlin Li" , "Qi Wang"
Ya,
I don't think you need to reply to him.
Wang Qi,
Pls in the future also don't reply to him anything,
not to mail, not to call, not to release any
information.
I VERY MUCH believe he will / is collecting these
information for both Zhu's family, and also for future
"evidence" if one day we have to face court.
BE VERY CAREFUL of our words, he will use it against
us -- I'm very sure.
AGAIN, DOON'T give him ANY INFORMATION.
Internally, we need to prepare something formal, like
formal clarification of the case, but it has nothing
to do with him.
Wei
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laoselang (laoselang) 于 (Sat Apr 27 02:06:24 2013, 美东) 提到:
假设不成立，sun如果不涉案，以其家庭背景会干涉警方办案，搞成无头案？？
明摆着的，如果按你的猜测，应该是sun的家人督促警方尽快破案
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emo (龙盘虎踞) 于 (Sat Apr 27 02:07:17 2013, 美东) 提到:
fang pi
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Picard (皮卡尔舰长) 于 (Sat Apr 27 02:09:39 2013, 美东) 提到:
问题是在这样一个干爹亲爹，李刚李双江横行的国度，无罪推定只能成为权贵们脱罪的
工具。中国就是这么一个神奇的国家，你不能用更通常的逻辑去判断一个事情是否发生
。逻辑上来说，某人是不可能去做某个坏事，因为逻辑上来讲他/她要承担更大的风险
，但正是因为亲爹干爹李双江李刚的存在，他可能根本不需要承担逻辑里的风险，所以
不能用通常的逻辑去推断
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ekiden (一起炖) 于 (Sat Apr 27 02:23:36 2013, 美东) 提到:
至少在孙维声明里多次提到她和家人督促警方尽快破案，包括要求对她测谎等。
引用如下
“对此事的不满我们以书面形式呈交了公安机关。之后我们咨询过法律专家，他们说尽
管我国97年1月开始执行的新刑事诉讼法明确规定实行 “无罪推定”的基本原则，但在
实践中很多办案人员还是习惯性的延用以往的“有罪推定”。8年后的今天随着中国法
制建设的进步和多起陈年冤案的曝光，“无罪推定”已深入人心，但是1997年的情况完
全不是这样的。对此我深有体会。”
“出于对学校的感情，我没有把录像带直接递交公安。但这个事实又对我非常重要，我
不能替学校背这么大的黑锅，于是我在９７年５月５日下午4点多找到校党办，把录像
放给他们看，表示：我唯一的要求就是希望由学校自己向公安反映真实情况，说明我真
的不是唯一能够接触到铊的学生，这比较有利于维护学校的形象。”
“我父母当即去了公安14处了解情况，没想到公安说根本没听说过孙维学籍的事，表示
：“警方只管破案，学籍管理是学校自己的事儿，和公安没关系，公安局从来没有，也
不可能向学校发这样通知的，如果真打过电话，一定会有记录的，但是我们没查到任何
记录。””
“由于对我的调查迟迟不给结论，我和家人都非常着急。我还年轻，总不能长期背着“
犯罪嫌疑人”的黑锅过日子吧。于是我们不断要求公安对我进行进一步调查，并与有关
人员当面对证，对我提供的各种信息进行核实，希望还有什么疑问就尽快提出来，我好
解释澄清，但是公安机关从1997年4月2日以后再也没找过我讯问任何问题。
我和家人一直想在基层解决问题，第一个电话是97年4月4日、第一封信是97年4月5
日，都是给清华派出所的。之后给系办、系领导、校办、校保卫处、校派出所、公安14
处等反复打电话、写信或面谈，后来也曾向几乎所有相关部门反映，但事情仍无进展。
由于知道朱令家人早在９７年上半年就上书国家领导人，不得已我们才于98年1月也给
高层领导写信反映情况，说明：我们只是恳请有关单位以事实为依据、以法律为准绳，
尽快依法办案，决不是要求法外施恩。”
“从1997年4月起我和我的家人反复要求对我再次讯问、安排对证和测谎，但始终没能
实现。
97年4月29日晚，因收到恐吓信我和家人去学校派出所报案，同时向接待我们的两
位办案同志提出对我测谎的要求，他们没有答复。之后我们请教了一位法律界人士，他
们说国内还没有成熟的技术和应用。所以我们就没有接着再提了。”
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bravesalmon (oko) 于 (Sat Apr 27 02:37:36 2013, 美东) 提到:
定罪需要人证或物证.
要加薪杀人案谁是人证?
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atiger (昼伏夜出的老虎) 于 (Sat Apr 27 02:43:52 2013, 美东) 提到:
你认为协和误诊也是因为孙家的影响?
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TFollowerII (Ninvestor) 于 (Sat Apr 27 08:40:21 2013, 美东) 提到:
我不相信是孙。
我认为很多人对孙的怀疑和大众对“高干子弟”的反感多少是有关系的。
这种collateral damage太不理性了。
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wingsheart (我心飞翔) 于 (Sat Apr 27 09:15:50 2013, 美东) 提到:
我认真看完了，我也是老ID
你说了这么多，说到底，还是全部基于推理
推理用来同情人，帮助人，是好事
推理用来给人定罪，甚至是死罪，这不是好事
大家写文章应该都知道吧？如果你已经有了一个结论
然后再努力给这个结论来找论据，这是很容易的事
我没有结论，我只是想说不知道谁是凶手
也许你说我这是废话，但我觉得这样有利于找出真正的凶手，哪怕是孙维
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jxx (无) 于 (Sat Apr 27 09:31:04 2013, 美东) 提到:
re
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datada (winterstay) 于 (Sat Apr 27 10:09:32 2013, 美东) 提到:
群众希望孙维参加一个听证会，证明自己的清白。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Sat Apr 27 10:42:24 2013, 美东) 提到:
这个邮件真不能算什么问题
在美国如果你被作为嫌疑犯了，你的律师也会这么提醒你的。而且不光是你的律师，警
方也会给你读ｍｉｒａｎｄａ＇ｓ ｒｉｇｈｔｓ。别说是在中国那种国情，美国走法
律程序一样也有被冤枉的。也许你是被作为知情人叫去问询的，结果问了８小时之后警
方无法解除对你的怀疑，然后给你定位为“犯罪嫌疑人”，虽然后来没有正式逮捕，但
也没有明确解除“嫌疑犯”这个定位，那你以后说话是不是也会时刻留意？我是说，如
果你是清白的话。
话说如果你是孙维，如何才能自证不是自己投毒呢？很难吧。所以搞有罪推定实在是不
公平的。如果是谋杀案，一个人可以通过ａｌｉｂａ来做不在现场证明。但同寝室被下
毒，自己如何证明呢？我觉得这个必须得有物证。孙维比同寝室其他人可疑之处在于她
实验中曾接触过铊。但是之后好几个投毒案都是通过其他渠道弄到的铊，网购什么的。
而且朱令律师说了那个剂量，得是固体铊盐下毒。从实验室偷试剂再自己提炼，无论是
从容量还是费得工夫来说都太没说服力了。溶液是在架子上随便取的，但配溶液用的固
体铊盐应该是锁着的，而且孙维不是说了通常是别人给配好的。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Sat Apr 27 11:04:56 2013, 美东) 提到:
这里贴了２００７矿大投毒破案过程，我觉得这才是靠谱的侦破过程。
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1934389_0.html
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pingberlin (ping) 于 (Sat Apr 27 13:38:44 2013, 美东) 提到:
主要嫌疑人=凶手?
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interns (ruby) 于 (Sat Apr 27 13:38:51 2013, 美东) 提到:
（居然没有粘贴上。补上）
你这种人太恐怖了。
生活中你的同事朋友都要小心。
文革时更是要远离。
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fatchuck (fatchuck) 于 (Sat Apr 27 15:44:10 2013, 美东) 提到:
同感，就是典型的一石二鸟啊。
恨两个人，害死一个，嫁祸给另一个，兵不血刃。
这样的话，她们宿舍的人就很可疑，尤其是联想到那个杯子，还有那个奇怪的吃面包电
话（不过听说是谣言？）。
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biooo (逍遥游) 于 (Sat Apr 27 16:03:25 2013, 美东) 提到:
真是其他人，06年的信不会还娘子来娘子去的，
你以为当了这么多年的嫌疑人，
这点都想不到
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sunnysky988 (sunny) 于 (Sat Apr 27 16:07:29 2013, 美东) 提到:
不容易啊，终于有人怕偶了。你系铊党吗？怕怕，偶怕你甚于你怕偶。
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fatchuck (fatchuck) 于 (Sat Apr 27 18:13:32 2013, 美东) 提到:
呃，好吧，那大概是我想得太戏剧化了。
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yueyaxingyu (yueya) 于 (Sat Apr 27 19:33:39 2013, 美东) 提到:
任何一个正常人，就算平时在怎么不喜欢一个人，当看到她被人陷害濒临死亡的时候，
都会力所能及的提供信息去帮助案件的侦破。如果她们不是凶手，在眼看着自己同班同
学的惨样时，表现出的冷漠实在让人难以理解。
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sd3827 (tiaotoao) 于 (Sat Apr 27 20:07:58 2013, 美东) 提到:
群众的眼睛是雪亮的。 |
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