y*******w
发帖数: 5917 | 1 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 2 日本经济衰退了吧
中国估计还得十几二十年
【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
: 细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
: 2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。
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y*******w
发帖数: 5917 | 3 日本再衰退，经济也比中国强很多。更何况日本的老年化和中国自宫政策下的老龄化比
起来简直是不值一提。等到独生子女的父母老了不能照顾自己的时候，他们会把自己房
子卖了买救命药。
2015-2020人口拐点即出现。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 日本经济衰退了吧
: 中国估计还得十几二十年
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 经济衰退的时候，薪资增长慢、失业率高，而且影响投资信心
中国人信心现在很足
【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本再衰退，经济也比中国强很多。更何况日本的老年化和中国自宫政策下的老龄化比
: 起来简直是不值一提。等到独生子女的父母老了不能照顾自己的时候，他们会把自己房
: 子卖了买救命药。
: 2015-2020人口拐点即出现。
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y*******w
发帖数: 5917 | 5 日本当年的信心更足，当时报纸报道都是说美国第一次海湾战争的战斧导弹的”芯“是
日本做的（其实只有内存是日本做的），不用说什么家用电器汽车了，当时感觉离了日
本全世界都要倒退10年的。中国现在就算最疯狂的人也不敢这么想吧。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 经济衰退的时候，薪资增长慢、失业率高，而且影响投资信心
: 中国人信心现在很足
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u*********r
发帖数: 7835 | 6 日本的情况非常特殊，货币不能自主，被强行升值了。而且当时东京的房价实在贵得离
谱，北京上海的房价离东京的距离还有几光年呢。比较可比的是香港，98年危机之后跌
了不少，但是经过20年时间，房价又已经超过了当年的最高点，但是由于这些年货币贬
值，所以实际房价降了一些。另外还有一个例子就是湾区，08年的时候房价是实实在在
的下跌了，但是现在又回到以前的价位了。北京上海的房价将来也类似，货币价格不会
跌，但是由于货币贬值，实际价值下跌。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本当年的信心更足，当时报纸报道都是说美国第一次海湾战争的战斧导弹的”芯“是
: 日本做的（其实只有内存是日本做的），不用说什么家用电器汽车了，当时感觉离了日
: 本全世界都要倒退10年的。中国现在就算最疯狂的人也不敢这么想吧。
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a****t
发帖数: 7049 | 7 http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/07/china-has-t
【在 u*********r 的大作中提到】
: 日本的情况非常特殊，货币不能自主，被强行升值了。而且当时东京的房价实在贵得离
: 谱，北京上海的房价离东京的距离还有几光年呢。比较可比的是香港，98年危机之后跌
: 了不少，但是经过20年时间，房价又已经超过了当年的最高点，但是由于这些年货币贬
: 值，所以实际房价降了一些。另外还有一个例子就是湾区，08年的时候房价是实实在在
: 的下跌了，但是现在又回到以前的价位了。北京上海的房价将来也类似，货币价格不会
: 跌，但是由于货币贬值，实际价值下跌。
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w********t
发帖数: 12853 | 8 我看是你信心很足而已. 你到中国各地银行,和制造业看看, 你会冒冷汗的.
【在 d*****u 的大作中提到】
: 经济衰退的时候，薪资增长慢、失业率高，而且影响投资信心
: 中国人信心现在很足
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u*********r
发帖数: 7835 | 9 你用房价收入比来比较北京上海的房价？那你先去分析一下都是哪些人在北京上海买房
子吧。
【在 a****t 的大作中提到】
: http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/07/china-has-t
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a****t
发帖数: 7049 | 10 你先分析一下纽约东京都是哪些人在买房子吧。
中国房子泡沫用得着那么费劲解释吗？不就是金融市场不开放，货币政策过于宽松，造
成投资过剩硬资产升值，这在哪个经济体里都一样的结果，最后都以崩溃收场。居然还
有掩耳盗铃提钢需的。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 你用房价收入比来比较北京上海的房价？那你先去分析一下都是哪些人在北京上海买房
: 子吧。
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d*****u
发帖数: 17243 | 11 有几个中国人会跑到银行和制造业去看
中国买房的都是30岁以下甚至25岁（小城市）的人最多，这个年龄层的人本来就乐观
【在 w********t 的大作中提到】
: 我看是你信心很足而已. 你到中国各地银行,和制造业看看, 你会冒冷汗的.
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u*********r
发帖数: 7835 | 12 东京纽约房价比北京上海便宜嘛？大家都在掩耳盗铃，只看对自己有利的数据罢了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你先分析一下纽约东京都是哪些人在买房子吧。
: 中国房子泡沫用得着那么费劲解释吗？不就是金融市场不开放，货币政策过于宽松，造
: 成投资过剩硬资产升值，这在哪个经济体里都一样的结果，最后都以崩溃收场。居然还
: 有掩耳盗铃提钢需的。
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h****c
发帖数: 10494 | 13 不便宜还贵了不成？
【在 u*********r 的大作中提到】
: 东京纽约房价比北京上海便宜嘛？大家都在掩耳盗铃，只看对自己有利的数据罢了。
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d********g
发帖数: 7458 | 14 房价高的根本原因是钞票印的太多。
但是除了印钞各国也没有什么刺激经济的办法了。
所以北上广的高房价暂时无解。 |
a******e
发帖数: 331 | 15 Why not Paris， why not New York, why only Tokyo?
东京的房产跌是因为核心竞争力的流失，
如果代工厂全部搬出中国，制造业大滑坡，那中国泡沫破是一定的，
现在劳动生产率还在提高，制造业升级还在挣扎，就还有些日子呢
【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
: 细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
: 2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。
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N******o
发帖数: 3053 | 16 你在东京呆过几天，几个月，还是几年？这么了解东京。太搞笑了。离开日本世界要倒
退10年，你能再无厘头一点吗？都成年人了，整体说这些无脑疯话，拿无聊当有趣。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本当年的信心更足，当时报纸报道都是说美国第一次海湾战争的战斧导弹的”芯“是
: 日本做的（其实只有内存是日本做的），不用说什么家用电器汽车了，当时感觉离了日
: 本全世界都要倒退10年的。中国现在就算最疯狂的人也不敢这么想吧。
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s*****u
发帖数: 284 | 17 北上广房价何时能超过同时期的东京，目测北京已经达到东京的70%了？ |
A***n
发帖数: 8859 | 18 制造业升级。。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: Why not Paris， why not New York, why only Tokyo?
: 东京的房产跌是因为核心竞争力的流失，
: 如果代工厂全部搬出中国，制造业大滑坡，那中国泡沫破是一定的，
: 现在劳动生产率还在提高，制造业升级还在挣扎，就还有些日子呢
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c******a
发帖数: 2516 | 19 扯淡， 东京没有中国共产党的领导， 那能一样吗？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
: 细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
: 2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。
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w********t
发帖数: 12853 | 20 呵呵呵，这个年龄段的人，难道不是多数在制造业上班 ？制造业如果象温家宝释放四
万亿救急之前那样，开不了工，没有订单，准备炒人，这些 25-35 岁的人，就会面临
着三顿饭都没有着落，还会有个 P 刚需去买房子。
你看现在国内很多工厂似乎还在热火朝天，但是各行业内部都知道产能过剩严重，很快
产品就没有地方卖了。许多新上马的企业，都是为四万亿强心剂生产，等这一针过了，
就难了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 有几个中国人会跑到银行和制造业去看
: 中国买房的都是30岁以下甚至25岁（小城市）的人最多，这个年龄层的人本来就乐观
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w****j
发帖数: 6262 | |
l*********9
发帖数: 24 | 22 中国人大多有钱就想去京沪扎堆的野心。不知道日本人是否有。这也是高房价的原因。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
: 细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
: 2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。
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y*******w
发帖数: 5917 | 23 小子，你太年轻，就是你这种年轻人让泡沫周期每一代人发作一次。
你看过“日本可以说不”么？当时的日本，蒸蒸日上，信心饱满，占据了所有高利润市
场的高端，比现在的中国牛多了。这本书一出，立刻成了畅销书，大家都觉得有道理。
后来有中国人抄袭写了一本“中国可以说不”，结果成了笑柄。
【在 N******o 的大作中提到】
: 你在东京呆过几天，几个月，还是几年？这么了解东京。太搞笑了。离开日本世界要倒
: 退10年，你能再无厘头一点吗？都成年人了，整体说这些无脑疯话，拿无聊当有趣。
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y*******w
发帖数: 5917 | 24 日本人当然有，要不然东京会成为这种变态拥挤城市？就精神因素而言，日本比中国更
多一层，日本的天蝗在东京。共党在中国人心中的地位显然远不如天蝗。
【在 l*********9 的大作中提到】
: 中国人大多有钱就想去京沪扎堆的野心。不知道日本人是否有。这也是高房价的原因。
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y*******w
发帖数: 5917 | 25 香港和中国不一样，香港人口没有下降。中国的老年化大潮要抵消城市化浪潮，在2015
-2020年产生拐点，然后就一路向下，持续一代人的时间。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 日本的情况非常特殊，货币不能自主，被强行升值了。而且当时东京的房价实在贵得离
: 谱，北京上海的房价离东京的距离还有几光年呢。比较可比的是香港，98年危机之后跌
: 了不少，但是经过20年时间，房价又已经超过了当年的最高点，但是由于这些年货币贬
: 值，所以实际房价降了一些。另外还有一个例子就是湾区，08年的时候房价是实实在在
: 的下跌了，但是现在又回到以前的价位了。北京上海的房价将来也类似，货币价格不会
: 跌，但是由于货币贬值，实际价值下跌。
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N******o
发帖数: 3053 | 26 我不需要去看什么“日本可以说不”，我在日本生活十年以上，在美国生活快五年了，
不怕不识货就怕货比货，我知道日本是怎么回事。没有日本世界倒退十年，真是太可笑。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 小子，你太年轻，就是你这种年轻人让泡沫周期每一代人发作一次。
: 你看过“日本可以说不”么？当时的日本，蒸蒸日上，信心饱满，占据了所有高利润市
: 场的高端，比现在的中国牛多了。这本书一出，立刻成了畅销书，大家都觉得有道理。
: 后来有中国人抄袭写了一本“中国可以说不”，结果成了笑柄。
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c*********y
发帖数: 187 | |
G*B
发帖数: 1380 | 28 跌不跌 不好说 不过涨总有个尽头，当涨到比欧美国家贵很多的时候 就没人在北京买
了，有那钱早移民或者国外买房了，何必挤在北京吃灰
【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
: 细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
: 2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。
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g******t
发帖数: 11249 | 29 移民哪那么容易
小城市的还是以去首都为荣的
【在 G*B 的大作中提到】
: 跌不跌 不好说 不过涨总有个尽头，当涨到比欧美国家贵很多的时候 就没人在北京买
: 了，有那钱早移民或者国外买房了，何必挤在北京吃灰
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y*******w
发帖数: 5917 | 30 小子，你在日本呆了十年，你的中文阅读已经完全不会了么？
我说的是当年，是1990年前后，那时候你还在娘肚子里吧，
笑。
【在 N******o 的大作中提到】
: 我不需要去看什么“日本可以说不”，我在日本生活十年以上，在美国生活快五年了，
: 不怕不识货就怕货比货，我知道日本是怎么回事。没有日本世界倒退十年，真是太可笑。
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K******S
发帖数: 10109 | 31 population? jobs? different hardware such as electricity/water supply/ etc
between cities and rural areas?
as long as more ppl are coming to 北上广.....
【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
: 细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
: 2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。
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y*******w
发帖数: 5917 | 32 Population密度而言，日本远超中国。日本东京以北基本上没有大城市，所有人都向东
京集中。
Yes，as long as ...
这个前提就是错的，人们不见得会去北上广。你应该去living版考古，看看2007年前大
家对房价的预言。一般一个泡沫的过程是这样的，
1。某种原因价格上升
2。怀疑声音出现，很多人认为升的不合理
3。价格继续上升，但是认为上升不合理的人“亏了”，怀疑声音变弱，
4。所有人都狂热，价格疯狂上升。
5。某种原因突然破裂，价格狂降。
看到版上目前的言论，我感觉进入阶段4了
【在 K******S 的大作中提到】
: population? jobs? different hardware such as electricity/water supply/ etc
: between cities and rural areas?
: as long as more ppl are coming to 北上广.....
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B********4
发帖数: 7156 | 33
笑。
实际怎么回事，和表面上怎么回事完全可以不一样。日本当年牛，是很多日本人真的这
么以为，国际上也很多人认同。当然后来被美国打回原型了。
中国现在某些人也很牛。我在国内搞通讯的旧同事，前几年牛逼哄哄的，仿佛马上就要
独霸世界，结果美国一个阴招就败退北美市场。
【在 N******o 的大作中提到】
: 我不需要去看什么“日本可以说不”，我在日本生活十年以上，在美国生活快五年了，
: 不怕不识货就怕货比货，我知道日本是怎么回事。没有日本世界倒退十年，真是太可笑。
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x*******o
发帖数: 2581 | 34 日本房价下跌也是要到日本经济停滞增长以后的事情，中国经济起码统计局报告还有7-
8%的增长，看衰中国房价的还要等等 |
K******S
发帖数: 10109 | 35 not 密度, populations in 北上广 is still increasing
人们不见得会去北上广 not really, for jobs, 北上广 are still attractive for
young ppl.
real estate market in US is a totally different story.
【在 y*******w 的大作中提到】
: Population密度而言，日本远超中国。日本东京以北基本上没有大城市，所有人都向东
: 京集中。
: Yes，as long as ...
: 这个前提就是错的，人们不见得会去北上广。你应该去living版考古，看看2007年前大
: 家对房价的预言。一般一个泡沫的过程是这样的，
: 1。某种原因价格上升
: 2。怀疑声音出现，很多人认为升的不合理
: 3。价格继续上升，但是认为上升不合理的人“亏了”，怀疑声音变弱，
: 4。所有人都狂热，价格疯狂上升。
: 5。某种原因突然破裂，价格狂降。
|
N******o
发帖数: 3053 | 36 呵呵。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 小子，你在日本呆了十年，你的中文阅读已经完全不会了么？
: 我说的是当年，是1990年前后，那时候你还在娘肚子里吧，
:
: 笑。
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m*****i
发帖数: 2325 | 37 我想中国的房子主要是相对多是全额付款的。
受影响相对少。捂的能力比西方强。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点，甚至土地更紧缺，人口更稠密，日本人更能精打
: 细算，日本女人不工作，很看重夫家的经济，丈母娘刚需照样存在。结果，从90年到
: 2004年，跌幅达65%，腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场，是泡沫必然会破裂。
|
Y******d
发帖数: 1938 | |
S**********b
发帖数: 3142 | 39 你既然那么了解
你也秀秀呗
【在 N******o 的大作中提到】
: 呵呵。
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z***y
发帖数: 13818 | |
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y*******w
发帖数: 5917 | 41 只能说比西方强，但是比日本还差一些。日本人的储蓄能力比中国人还强，可以劳动到
过劳死也不休假消费。日本的foreclosure也很困难，所以很多日本人泡沫破裂后还兢
兢业业支付远比房价高的mortgage。日本人捂的能力比中国人远强，但是一切都不能阻
挡房价的下跌。
其实因为不能捂，西方反而不会吹出太大的泡泡。就跟炸弹一样，如果把炸药放在纸里
面，爆炸不会太厉害，因为压力还没怎么升已经爆了。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 我想中国的房子主要是相对多是全额付款的。
: 受影响相对少。捂的能力比西方强。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 42 日本统计局的GDP增长率
1990：8%
1991：6%
1992 2.5%
1993：0.6%
从7-8%的增长到0也就两三年的事情。日本房价90年就开始跌了。
7-
【在 x*******o 的大作中提到】
: 日本房价下跌也是要到日本经济停滞增长以后的事情，中国经济起码统计局报告还有7-
: 8%的增长，看衰中国房价的还要等等
|
x*******o
发帖数: 2581 | 43 中国统计局为了政治上的正确也不会在2年内到0的。其实说这些都没有用。不如对赌2
年内北京房价跌还是涨。说北上广房价会跌的，敢赌吗？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本统计局的GDP增长率
: 1990：8%
: 1991：6%
: 1992 2.5%
: 1993：0.6%
: 从7-8%的增长到0也就两三年的事情。日本房价90年就开始跌了。
:
: 7-
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J***1
发帖数: 14 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 45 不可，政治不确定，土共很可能印100万亿用通货膨胀救市。而且2015年我认为是拐点
，并非已经跌落。
如果要赌，用对应黄金价格赌，10年为限。
2
【在 x*******o 的大作中提到】
: 中国统计局为了政治上的正确也不会在2年内到0的。其实说这些都没有用。不如对赌2
: 年内北京房价跌还是涨。说北上广房价会跌的，敢赌吗？
|
m******d
发帖数: 481 | |
x*******o
发帖数: 2581 | 47 按照黄金算，上海房价涨的厉害吗？2000年 1盎司黄金280美元不到， 现在1300多美元
，4-5倍了，上海房价也只不过涨了10倍多而已（3000到30000），去除黄金涨幅才2-2.
5倍。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不可，政治不确定，土共很可能印100万亿用通货膨胀救市。而且2015年我认为是拐点
: ，并非已经跌落。
: 如果要赌，用对应黄金价格赌，10年为限。
:
: 2
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G****e
发帖数: 11198 | 48 赌博的时候，大家都信心很大，准赢。结果呢？不需要答案。 |
M*********2
发帖数: 594 | 49 我们迫切需要一套新的数学算法。传统数学能让火箭上天、行船入海。但建立在传统数
学上的经济行为总把人类带入歧途。 |
B********4
发帖数: 7156 | 50
真正刚需自己住的房子当然必须捂着，首付多，也只能捂着。但是这个坛子上不是说国
内是个人就有3套房子吗，如果手头不妙那空置的2两套马上就会出手。然后全盘崩溃。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 我想中国的房子主要是相对多是全额付款的。
: 受影响相对少。捂的能力比西方强。
|
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K******S
发帖数: 10109 | 51 why 出手? unless new laws to collect property tax or rent decreases
significantly. One of my "4 big cow ppl" doesn't need to work in BJ just
because she's got 2 apt for rent (from her parents) and 1 BJ car license
plate to rent (together with a small old car, 2-300 rmb per day). New car
plate lottery rate in BJ is almost 1 in 100 now.
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 真正刚需自己住的房子当然必须捂着，首付多，也只能捂着。但是这个坛子上不是说国
: 内是个人就有3套房子吗，如果手头不妙那空置的2两套马上就会出手。然后全盘崩溃。
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y*******w
发帖数: 5917 | 52 房价下降则房产税必收，否则政府卖地卖不掉怎么弄钱？
【在 K******S 的大作中提到】
: why 出手? unless new laws to collect property tax or rent decreases
: significantly. One of my "4 big cow ppl" doesn't need to work in BJ just
: because she's got 2 apt for rent (from her parents) and 1 BJ car license
: plate to rent (together with a small old car, 2-300 rmb per day). New car
: plate lottery rate in BJ is almost 1 in 100 now.
|
