G********l
发帖数: 574 | 1 解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦克，
国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日本的
）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本人和
伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，即使
战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备的师
，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间连正
规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
德国战术再好，只要对方人员、飞机、坦克、火炮都是你的1.2至1.9倍，你就等死吧，
他们武器是垃圾、他们战术不对、他们士气不高，你照样会失败。可是我们为什么会战
胜那800多万武装力量呢？
之前看了咱们论坛的帖子，有前辈指出运气。的确，运气占很大成分。国防大学马
骏教授说过，战争双方都很投入，大家计划的都很好，胜负的决定往往不取决于谁的战
术更好，而是看谁先犯错误。但是难道4年来国军都在犯错误？800万给我指挥也不会那
么烂。所以，个人认为，失利原因，除了运气，还有一下几个方面：
第一，国军失人心，我们的人心
我们党一直以来最会争取人心，这也是任何战争和改朝换代过程中胜利的关键因素
之一。师级以上战斗1：4就注定失败，但是如果你没有老百姓支持，人家1：10也可能
会赢。为什么呢？看看我们党都做了哪些。首先在政治上争取一切除国民党顽固派（教
科书是反动派）的政治团体，所以那些无党派人士、小政党、小团体都支持，相反所谓
民国政府却显得很孤立。其次，军事准备上，中国当时的情况是穷人极多、富人极少，
最可怕的是穷人不像现在这样能凑合活，他们面临死亡。我们的军队最缺的是什么？不
是武器弹药，是人。打仗是用人铺出来的。所以我们党到了那里就在那里土地改革，打
倒几个，拉起来几千个，这样军队也有了，为军队提供支持的后援也有了。多女人女儿
童赶制衣服、鞋垫？国军呢？只能靠买，而且还有不法商人从中盈利。还有就是学生的
支持。有人瞧不起学生，没农民能种地、没妇女能做活儿、没党派能制造政治影响。但
是看看阿富汗塔利班怎么取得政权的，靠的是主力部队--当时的学生兵，那都是精英啊
。学生有文化、素质高，思想灵活、创造力强、点子多、学东西快，头脑易热、不怕死
。还有争取工人，工人整天不干活，三天两头讨薪、罢工，就算现在的政府赶上了也要
崩溃。把这些因素算上基本上100多万消灭800多万就不奇怪了。何况二战后没有哪个国
家是800万以上的部队，国军和那些杂牌也是陆续在4年里被消灭了800多万，平均1年
200万。第一年我军100万，后来可是越打越多，三大战役中后期基本上双方兵力优劣势
已经被我们扭转过来了。
第二，国军指挥混乱、内斗严重，我们团结
国军不团结是人尽皆知的。优秀将领不必我军少，中学看张灵甫就是照片中一个死
鬼，直到后来成了军迷，看看张灵甫的介绍和连续剧《红日》中李幼斌塑造的形象，标
准的军人，大将之风。杂牌军中的将星黄百韬，多次重创我军。杜聿明桂南会战中取得
昆仑关大捷而一举成名。邱清泉、傅作义、李宗仁、“小诸葛”白崇禧、卫立煌、张灵
甫的长官王耀武、歼灭日本人最多的薛岳、抗日远征军的孙立人，那个不是优秀的将领
？阎锡山是土豹子吗？真不是，别让小时后的连续剧带沟里去，看看他在台湾博物馆里
的书法就知道，阎锡山是很厉害的角色。为什么打起来这么惨呢？还是指挥混乱的问题
。老将和陈诚总是插手干预，和德国的希特勒一样，我们不能说老将军事素养差，指挥
的不对，但是好比画猫又画虎，最后什么都不像，如果坚持按部下的计划或者坚持老蒋
陈诚的计划，或许还会好一点。
第三，除王牌部队，大部分士气低落
遇到我军总是不如我军顽强，他们牵挂太多，谁还愿意拼命啊？有几个黄百韬、邱
清泉这样自杀成仁的？总是后背对着我军，伤亡自然不用再说。
第四，政府腐败
大部分有权有势的军官都在搞生意，有了财产自然贪生怕死，作战保存实力。
先写这么多，还有什么大家可以帮我补充。另外哪些写的不对大家帮我纠正一下。
欢迎一起探讨。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 2 800万国军不是同时的800万。打完一张减员以后又补充。如果一个壮丁给抓取，打仗俘
虏，放回来再打，在800万里就算2个了。 |
k**o
发帖数: 15334 | |
j*****5
发帖数: 5135 | 4 Mr. Mao is very good at war. |
j******e
发帖数: 154 | 5 私心私利指挥下的国军，碰到公心公利的共军， 就这样了。 |
c*********7
发帖数: 19373 | 6 兵败如山倒，看赤壁曹操号称百万，被东吴几万人搞定。 |
q*c
发帖数: 9453 | 7 "咱们只有100多万军队"
只有一个问题。。。你为啥使用 “咱们” 这个词语呢？ 你爹是李刚吗？
【在 G********l 的大作中提到】
: 解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦克，
: 国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日本的
: ）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本人和
: 伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，即使
: 战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备的师
: ，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间连正
: 规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
: 当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
: 对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
: 集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
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i*****y
发帖数: 3449 | 8 国军和共军都是中国军队，一口一个咱们，一口一个我军，好像那一方不是中国人似的
。国军虽然烂，但是对日本皇军再说咱们吧
【在 G********l 的大作中提到】
: 解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦克，
: 国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日本的
: ）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本人和
: 伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，即使
: 战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备的师
: ，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间连正
: 规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
: 当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
: 对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
: 集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
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s**********o
发帖数: 14359 | 9 赤壁之战历史上不存在吧
【在 c*********7 的大作中提到】
: 兵败如山倒，看赤壁曹操号称百万，被东吴几万人搞定。
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s**********o
发帖数: 14359 | 10 问题是800多万国军被坑杀了吗？如果没有的话，那就是800万国军变共军了
说明那时候的人还是理性的，比起抗美援朝的时候，中国人莫名其妙的
死掉几十万人，到现在北韩都不领情，死得很冤枉 |
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s******8
发帖数: 7105 | 11 共军玩的障眼法， 国民党抗日结束有400百万军队（包括警察）。 共党抗战结束后有
120万正规， 200多万民兵。后来中共在抗战结束跟内战空隙时又招募几十万军队， 其
实军队数量差不多。 |
w****k
发帖数: 755 | |
w********t
发帖数: 12853 | 13 战争胜败可以讨论，但是不解的是为啥楼主就抱定了共军是“咱们”，国军就是“他们
”。两个党都是中国人，不管谁有什么错误，也都曾领导中国，对中国有些贡献。楼主
什么身份和资格，称共军为“咱军”呢 ？
不知道楼主看三国演义的时候，“咱们国”是指哪一个国家呢 ？
【在 G********l 的大作中提到】
: 解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦克，
: 国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日本的
: ）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本人和
: 伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，即使
: 战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备的师
: ，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间连正
: 规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
: 当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
: 对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
: 集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
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s******8
发帖数: 7105 | 14 八百万是国民党3年内战中总共军队人数，共党个3年内战中总共军队人数绝对是超过
800万的。 |
w********t
发帖数: 12853 | 15 兵败如山倒，这个在共军占了优势之后，非常明显。
在内战开始，共军的战略部署要胜国军一筹。武器虽有差距，但是共军以运动战为利器
，经常在局部保持人数优势，不是每战都体现 1：8 人数劣势，而正好相反。
在决战中，是以辽沈战役开始的，而东北为苏俄攻占，林彪的虎狼之师其装备并不比国
军差很多。
【在 G********l 的大作中提到】
: 解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦克，
: 国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日本的
: ）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本人和
: 伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，即使
: 战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备的师
: ，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间连正
: 规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
: 当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
: 对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
: 集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
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D***3
发帖数: 12712 | 16 时间错了吧，应该是解放战争时期
抗日时期不是抗日么？ 输个毛啊？ |
J**0
发帖数: 1634 | 17 看重庆谈判的内容，就知道当时TG只是想搞几个特别行政区一国两制而已，只要老蒋同
意，内战时可以避免的 |
D***3
发帖数: 12712 | 18 哪个做皇帝的愿意把土地分给他人，
蒋介石原本以为可以吃定共军，结果。。。。
【在 J**0 的大作中提到】
: 看重庆谈判的内容，就知道当时TG只是想搞几个特别行政区一国两制而已，只要老蒋同
: 意，内战时可以避免的
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t***o
发帖数: 19256 | 19 后来美国断了美援
土共苏援源源不断
那差距就大了
【在 D***3 的大作中提到】
: 哪个做皇帝的愿意把土地分给他人，
: 蒋介石原本以为可以吃定共军，结果。。。。
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S***p
发帖数: 19902 | 20 一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的
老蒋政治能力不行，所以整个国家就败给土共了。这就是政治，最大的战术 |
a********c
发帖数: 3657 | |
n********9
发帖数: 2835 | 22 楼主连国共对峙的几个阶段都分不清楚就，胡子眉毛一把抓，说的几点都是大家知道的
，一点新意没有
你不知道老毛好几次被打得到处跑么
你不知道到解放战争后期，哪里来的1:8，明明是解放军欺负国民党~~~
我真没看出你有百思，怎么可能有解。。。。。。 |
