W*********A
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发信人: WanderingLA (VONS), 信区: Military
标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 22:35:55 2011, 美东)
谨以此文献给不管死没死的江
1 他是个文艺青年
1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
“林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
背了一遍。
不仅如此。当了国家主席之后，一次和学生的交流中，他给学生们背了《滕王
阁序》。
我认识的同龄人里面，貌似没有能同时背这两个东西的人。对于六七十岁的老
人而言，这种人就更稀有了。温宝宝尽管喜欢背诗，但是估计也背不了这么多。
众所周知，江会弹钢琴，会拉二胡，会弹夏威夷吉他，他还会唱戏，会用意大
利文唱《我的太阳》。他还会一点写诗，我觉得他的诗比我见过的一些中文系教授的诗
要好。如果他不是去当官，这家伙基本上就是一个文艺青年。
奇葩的是，这个文艺青年的数学还很好。教他数学的顾毓秀教授是当时中国的
顶级科学家，而据说江当时数学成绩在全班排名很靠前。如果不去搞政治的话，凭借扎
实的学识和文艺青年的风度，他完全可以成为一个魅力四射广受学生欢迎的教授。
可惜这个文艺青年不但好好学习科学知识，还玩起了政治。他不到20岁的时候
就和同学们一起上街反对日伪统治，作为地下党，他20岁出头就开始领导学生上街和国
民党对着干，解放之前，他还曾经护送他的地下党同志离开上海——这是多么老牌的特
务啊。
说上面这么多，我的意思是，不管你对江是喜欢还是不喜欢，你都得承认，他
是一个牛人。
现在不少同学都很年轻，江是在2003年左右下台的，对于标准的90后来说，江
在台上的时候，他们最多不过是个十二三岁的中学生，江究竟做了什么？有什么意义？
这些他们可能并不清楚。
如果不去了解江做过什么，仅仅是因为厌恶某党或者某政权而泛泛的去批评江
，我觉得用江最著名的一句话可以回答他们：too simple sometimes naive.
2 1980-1990 那些被遗忘的岁月
那么，江到底干过什么事呢？要说这个，我们就必须说明白，在被江干之前，
中国究竟是个什么样子。
这么说吧，如果郭美美童鞋穿越回1980年的上海，走进一家馆子，拍出一叠
1980年版十元大钞，得意地说，有什么好吃的尽管上吧。请问她能吃到什么？
答案是她啥也吃不到。因为她没有粮票。
如果她在广东的姘头穿越过来给她送了一沓粮票，请问郭美美童鞋能吃到什么
呢？
答案还是她啥也吃不到，因为她的姘头给她送的是广东省粮票，而上海的馆子
只收上海粮票和全国粮票。
那个时候，买什么都要票，买粮食要有粮票，买自行车要有自行车票，买手表
要有手表票，买布要有布票，买肉要有肉票，买油要有油票，买豆腐干要有豆腐干票。
想吃瓜子？只有过年才发瓜子票。总之在那个年头，钱真的不是万能的。
这种有钱也买不到东西的经济体制叫做计划经济。那么计划经济究竟是什么意
思呢？
我恳请大家把接下来的内容看完，理解1980-1990年间发生了什么，不单有助
于让大家理解江干了什么，更重要的是我想让大家理解，为什么1990年的前一年会发生
那么大一件事情。这一部分有点长，如果你真的没有耐心，可以直接跳到底下的第三部
分。
我们接着来讲计划经济是什么。比如说，现在有100个人，这些人需要吃饭也
需要穿衣，那么这100个人里面就要有人织布，有人种田。如果种田的人多了，那么衣
服就少了，大家的衣服就不够穿，如果种田的人少了，那么粮食就少了，大家就要饿肚
子。
我们现在的经济体系叫市场经济。市场经济怎么解决多少人穿衣服，多少人
种田的问题呢？市场经济的办法是，想种田的种田，想织布的织布。种田的有了粮食就
会和织布的交换布，于是就既有饭吃又有衣穿。如果种田的人多了，那么粮食换的布就
会少，来年一些种田的人就会改行织布。总之，大家总会知道多少人织布，多少人种田
是合适的。
计划经济的支持者觉得市场经济太麻烦了，他们认为，如果有一个计划者事
先安排好多少人种田，多少人织布，生产完了再统一交公由计划者分配，既可以省去交
换的麻烦，又可以消除粮食生产太少饿肚子的风险，何乐不为？
所以在计划经济里面，计划者会安排好每个人该生产什么，该拿多少粮食和
布。分配粮食的就是粮票，分配肉的就是肉票，分配布的就是布票。不干活的郭美美自
然啥也不该得，这样看起来确实不错。
当然这也仅仅是看起来不错。真的运行起来，计划经济的问题就大了。比如
说，如果一个人是靠织布换粮食为生，那么他就得保证他织出的布的质量，如果布质量
不好，他就换不到粮食。但是在计划经济里面，因为布是交公的，质量不重要，所以“
计划布”很可能没有“市场布”质量好。
一个经典的故事是，计划经济时期的苏联，中央收钉子是按重量算的，所以
某家钉子工厂只做最大号的钉子。这里面误的事可就多了。
1978年前，中国的政治和经济都存在着巨大的问题。政治问题随着毛的死，
四人帮的倒台，得到了初步的解决。毛左，就是乌有之乡那帮人的祖先们已经彻底的被
扫进了历史的垃圾堆。但是经济问题的解决是一件非常麻烦的事情：人可以不唱红歌，
总不能不吃饭吧。
1980年，中国的经济就像一个破旧的吱吱作响的机器，虽然能生产点东西，
但是看着就觉得悬。但是真正打破这个机器，谁都不敢——毕竟大家都指着这个机器吃
饭呢。
苏联解体之后，俄国人也要修理这个破机器。他们是用了直接推倒重来的方
式。美国的天才经济学家萨克斯和施莱福都参加了这个过程。后果大家都知道了，俄国
经济崩溃，私有化的好处全被寡头获得，而俄国直到5年后人均GDP才赶上改革前。
顺便说一句，施莱福的老婆也参与了私有化的过程，大赚了一票，以至于俄
国政府最后把施莱福的单位哈佛大学告上了法庭，哈佛最后赔了俄国几千万美元。
这是后话了，中国的官员显然不打算这么干。他们采取的策略，叫做“摸着
石头过河”、“猫黑猫抓到老鼠就是好猫”、“不争论”。典型的邓氏实用主义。
具体到修理计划经济这个庞大的破机器的时候，中国的改革者们想出了一个
天才的方法——价格双轨制。
注意，价格双轨制是理解1990年前一年发生的事情的关键。
我们还是拿生产钉子的工厂做例子。计划经济里面，国家会按计划以一定价
格卖一批钢给工厂，工厂按计划做出钉子以规定的价钱卖个国家，赚的钱一部分买原料
，一部分发工资。
双轨制是什么意思呢？双轨制的意思是工厂还是要按计划生产钉子卖给国家
，只是有一点不同——工厂多生产出来的钉子可以自己卖。
国家不给工厂更多原料，要钢铁自己买，国家也不给工厂更多的工人，要工
人自己雇，国家也不管你最后做出来的钉子卖给谁，你爱卖给谁就卖给谁，赚的钱，你
可以发给工人让他们去市场上买别的工厂额外生产出来的东西——这不就是市场经济么？
价格双轨制就是这样一种混合了市场经济和计划经济的体制。这样做的好处
是旧的体制暂时不会被打破，而又会带来市场经济才有的好处：灵活高效，资源配置合
理。
但是价格双轨制也带来了两个问题，一个政治的一个经济的。
学了几十年的马克思，中国人脑子里面有了一个深刻的印象：市场经济是资
本主义的，而计划经济才是社会主义的，搞市场经济就是搞资本主义，就是反社会主义
，就是大逆不道，就是造反。
一点都没错。邓的改革目标说白了就是要把中国带向资本主义道路。邓就是
要把共产党变成带路党，从这个意义上说，邓就是中国的头号带路党。
但是要把一个被马克思主义洗脑洗了几十年的党变成带路党，是一件很艰难的
事情，所以那个时候谁也不敢说这是市场经济，那个时候可没有“社会主义市场经济”
这个伟大的词，他们找了一个委婉的词——商品经济替代之。
总之因为存在反社会主义的嫌疑，这个事情在党内吵得一塌糊涂，如果你觉得
这个政治麻烦也不算什么，那么下面这个经济上的麻烦就是真麻烦了，因为这个涉及到
腐败。
双轨制体系下，计划商品和市场商品的价格是不同的。通常计划内的商品要比
市场上的商品便宜得多。如果有人能用手上的权利将计划内的商品卖到计划外，就能发
大财。这种方法有个名字，唤作“官倒”。
很显然，对这种有利可图的事情，共党的官员们是不会放过的。一时间，全国
官倒之风盛行，邓的儿子本人就是全国最大的官倒公司的头头。
官倒引起了广泛的反对，这种反对不仅是道德上的，也是技术上的。那个时候
中国的经济有两块，市场经济一块，计划经济一块，本来井水不犯河水，但是官倒把这
两块搅和在了一起，既破坏了计划那一块的稳定，也破坏了市场那一块的稳定。这理所
当然的引起了这两派人的共同愤怒。
解决官倒的根本办法不在反腐败。腐败短期内是反不掉的，只能等待让市场经
济的那一块成长彻底取代计划经济。这需要时间。
正在关键时候，当政的赵在搞“物价闯关”，失败了。货币贬值，全国物价飞
涨，引发了普遍的不满，加上文革之后政治气氛松动带来的民主化思潮，加上党内对市
场经济的质疑，以及加上经济上各方对“官倒”腐败的不满，对改革的反动力量形成了
一股合力，最终刮起了一阵飓风。
此处省略若干字，你懂的。
从大尺度上看，飓风的产生更接近于计划经济向市场经济转轨中所必然带来的
副作用。这个副作用很大，但是比苏联的休克疗法带了的危害还是要小些。也许很多年
之后，历史才能更温和和公正的评价这件事吧。
3 从壮丁到带路党领袖
其实我写这篇就是想指桑骂槐，我想说的话在第二节已经说完了。但是我不能
欺骗大家的感情，我只能接着往下写。
下面真的开始写江了。真的。我发誓。
风波之后，不但学生元气大伤，共党这边也非常惨。赵下台已成必然，而赵的
大热接班人人选胡启立也因为立场问题被迫下台。李虽然有功，但是人民不服，不能当
老大，选来选去，邓从远离风暴中心的上海抓来了江。
江对这次升迁毫无准备，完全就是一个壮丁。江甚至没有什么中央工作的经验
，他只在北京当过几年官而已，如果不是出事，老大这个位置将和他毫无关系。他在过
两年就会退休，他甚至已经谋划好退休后要去交大教书的事情。新中国历史上有很多储
君，不是每个都上了台，但是江是唯一一个没有储君经验就直接上台的老大。
我们可以设想一下江刚刚上台的情景。他的同事身份都比他低，但是资历都比
他老，在中央的根子都比他深，是不是服他的气还很难说。他的身后虽说有邓的支持，
但是邓本人在风波中也受到了很大的冲击，能给他多少支持很难说，而他手下一个可信
任的下手都找不到。可以这么说，他的身后就是万丈深渊。
而在他的身前，则是一片激战后的废墟。街上已经没了学生和坦克，但是双轨
制带来的问题还在，价格闯关失败带来的物价飞涨也还在，人们对改革的质疑与日俱增
，而中国又遭到了国际的制裁和抵制。这完全是一副烂摊子，这比他交给胡的那个摊子
简直就是一个天上一个地下。
无论遇到多少麻烦，改革是不会错的，只有资本主义才能救中国是不会错的，
把中国带向资本主义的伟大目标是不会错的。所以继续推行市场经济是不会错的。
但是这个事情在党内遭到了强烈的反对。大家可能很简单的以为那个时候事情
是邓说了算的，其实陈云当时的实力也很强，而且陈云是保守派的。这几年是1980-
2010年间中国经济增长最慢的几年。江的困难，可想而知。
推进改革已经艰难到这样的一种程度，以至于邓本人在北京讲话已经没人听了
，他必须拖着接近90岁的苍老的身躯，坐火车从北京到南方，一路走一路说一定要改革
，他的讲话只有南方和上海的媒体发表，北京的媒体一概不登。这就是有名的“南巡讲
话”
中国人民最终还是识货的，邓的讲话得到了民心，改革得以继续。
光杆司令的壮丁江必须找帮手。既然他只有在上海工作的经验，所以他大概也
只能在上海找他的嫡系手下，这也就是传说中的XX帮的由来。这是逼的。
现在，有了帮手，有了方向，该江做事了。
他做了很多事，比如搞科教兴国，比如支持军队建设，比如废止了军队经商的
行为，比如增强了中国的国力和世界地位，等等等等。
但是我不打算说这些，我只想说他在任上做的三件影响深远而又被人忽略的大
事。
第一件叫做“社会主义市场经济”，第二件叫“企业所有制改革”第三件叫“
三个代表重要思想”。没错，就是在毛邓三中整得大家欲仙欲死的“三个代表重要思想
”。
“社会主义市场经济”这句听得大家耳朵冒油的话，其实诞生的历史还不到20
年，甚至比一些读者的年龄都要小。在这里，中共第一次明确了市场经济在中国的地位
，双轨制被淘汰了，带路初步成功了。
企业所有制改革则意味着允许私营企业参与市场竞争，允许国企股分化，这
是实际上是对中共传统上赖以为生国营经济的动摇。这是一件重要而了不起的事情。
“三个代表重要思想”里面只有一句话是重要的，这就是“我们党要始终代
表中国最广大人民的根本利益”。
这句话实在太反动太具颠覆性了，以至于它必须用这样一种漂亮的方式说出
来，还要搭上另外两句废话，才能掩饰这种颠覆。
传统上说，中共是工人阶级的先锋队，是以工农联盟为基础的。这是共党特
有的阶级性，而三个代表完全颠覆了这种阶级性。可以这样说，这句话说完，中共就是
带路党了。
不信你去问问你身边的党员，他们的想法可能是 1想当官 2想发财 3想玩女
人 4想实现个人价值 5想报效祖国和人民 中的1-5种 但是他们基本上不会有想法6：实
现共产主义。
有人会问，这三条不就是说了三句话么，有什么用？
很多人都喜欢说中国的问题是体制问题，那么这三句话就意味着三个重要的
体制改革，第一个改革是思想上的改革，第二个改革是对资本属性的改革，第三个改革
是对人力资本的改革。每一个体制改革的背后，就意味这一些原来不能做的事情现在能
做了，就意味着一些新的经济增长的机会，中国就离资本主义又进了一步。
这三句话是中国近20年来高速增长背后的支柱。
将中共彻底的变成带路党，让后来的胡无事可做，这是属于江的伟大成就。
4 江和中国的辉煌时代
有人赞扬江将中国变成了一个强国，有人说他仅仅只是做到了他应该做的而
已，只是个守成之君，不值得表扬。我对于江的看法，如下：
中国人民是伟大的，他们比很多别的国家的人民都要勤劳，都要肯吃苦，都要
聪明。有这样的人民，即使中国现在穷一点，问题多一点，从长期看，这个国家必将屹
立于世界的东方。
只是中国耽误了太长的时间，美国从1800年开始崛起，而中国真正开始好好
干活不过就是这三十年的事情，在整个十九世纪和二十世纪的大部分时间里，这个国家
都在折腾。这意味着这个国家在强大的过程中，这个民族在富强的过程中，必须解决一
个又一个复杂的问题。
从负面的角度看，中国存在无穷多的问题，但是从正面的角度看，每解决一
个问题，中国就要比现在更好一些。只是解决问题需要很多时间，这不是一代人的事情。
对于中国的老大而言，他的任务是尽可能多的解决问题，而不是解决所有问
题。欲速则不达，要有耐心。
江接收中国的时候，比他将中国交给胡的时候，问题要多，钱要少。江在属
于他的十几年里面解决了他应该解决的问题，他是一个成功的老大。
能解决中国问题的老大就是好老大，所以江是一个好老大。
中国的崛起是中国人共同的荣耀，江在这个过程中，居功甚伟。
江为什么能做到这一点？还记得我们最开始说的吗？江是一个牛人。
如果你有耐心看到这里，我愿意有诚意的告诉你，我认为江和宋的关系，更接
近于江喜欢听宋唱歌——江很喜欢唱歌的。
至于和上床相关的事。我个人认为，宋的年龄和长相，不如整容后的郭美美。
以及，做江这样的牛人的小三，不冤。 |
k*******d
发帖数: 701 | |
H*********y
发帖数: 472 | |
W***9
发帖数: 4834 | 4 其实民选有时也只是个形式。
中国如民选不一定能选出比江总更好的领袖来。
江泽民是中国军队现代化的有力推进者，没有毛泽东和江泽民，中国的政治地位和军事
地位会落后很多。
江泽民无疑是一代伟人。
【在 H*********y 的大作中提到】
: 没有来自人民的授权，怎么说也是个独裁者。
|
o**o
发帖数: 3964 | 5 演义是可以的。但此文比较扯淡。
才二十年就可以胡说。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 W*********A 的大作中提到】
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: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 22:35:55 2011, 美东)
: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
|
s**********y
发帖数: 3366 | 6 江比较真实，喜欢美女就盯着倒水的小妞猛看。
不想老猫，关着门乱搞。当面还做人。
像胡锦涛，你压根也不知道他想啥。 |
m****o
发帖数: 4921 | |
r***y
发帖数: 4379 | |
x******2
发帖数: 75 | 9 历史必将证明，江泽民同志是位雄才大略的英主
感谢美军飞行员: 郭美美究竟是哪位神仙的坐骑？？大家有知道的吗？？
赵达功:想念江泽民
对过去的2004年没有什么可留恋的，也不对2005年中国政治改革抱有任何希望。有人说
“胡不如江”，我还真有同感。
16届4中全会总算让江离开中央军委主席的权力位置，尽管还有国家军委主席的职务，
已经没有实权了，人们总算松了一口气，似乎江交出所有大权人们就达到了期望值——
民众已经厌烦了江。此前，全世界和全中国的目光都集中在江是否交出军权，从而退出
政治舞台，并且人们幻想从此胡温新政可以放开手脚，启动政治改革，整理江留下的烂
摊子。不过，两年多来，胡锦涛的所作所为令所有抱有幻想的人大失所望，人们只是一
厢情愿罢了，苛政猛虎相比江有过之而无不及。
偶尔，我心里油然产生一种失落感，茫然四顾，空空荡荡，斗志松懈，激情不在，似乎
不习惯江的离去。没有了江，中国政治舞台上缺少了点什么。仿佛周围的世界沉寂下来
，没有了熙熙攘攘的气氛。评论家缺少了一个主要抨击对象，民间绯闻笑话缺少了一个
素材最多的来源，国家缺少了一个多才多艺能歌善舞的领袖，甚至连海外功也倏地失去
靶心。从此后，报刊、广播、电视将不再闪现那熟悉的身影，那神采奕奕的面容，那幅
大号眼镜，那便便大腹，那交叉在肚子前的双手，还有那老太太般的抿嘴微笑，以及那
木偶般呼喊口号的动作。有时心里还不由得念道“too young，too simple，sometimes
na?ve”，还不由得哼着《月亮河》（Moon River）、《德州的眼睛望着你》（The
Eyes of Texas Are Upon You）、《我的太阳》（O Sole Mio）等江喜爱的西方歌曲，
还试着脚下挪动笨拙的双脚模仿着华尔兹舞步。总觉得江虽然体态臃肿，大腹便便，那
么高龄，依然激情四射，给一点音乐，他就能翩翩起舞，就能引吭高歌，舞姿还算轻盈
，歌声还算嘹亮，还算过得去，还是那句话，“给一点阳光你就灿烂”。喜欢宋英的歌
声也不算什么过错，我始终不相信江与宋英的绯闻，心里也常常为他打抱不平，即便真
的有爱慕那也正常——“主席也是人嘛”！您瞧，大名鼎鼎的杨振宁教授都82高龄了，
不也喜欢年轻貌美的女孩子吗？老牛吃嫩草？“这就是爱，说也说不清楚！”
江在位15年，最大的“功绩”莫过于让权力腐败泛滥，让贫富两极分化，让社会矛盾激
化。残酷镇压**功也许是江个人最大的得不偿失，不过现在压力已经转移到胡锦涛身上
，江应该可以轻松了一些，在家里弹弹钢琴，唱唱歌曲，也可以游山玩水，颐养天年，
也不亦乐乎？比起前任赵紫阳那垂暮的糟老头子，江可是春风得意，悠哉游哉！
江的好大喜功、卖弄风流，自诩炫耀的确反应了他的个性，尤其在出访中丑态百出，丢
尽国格、人格，笑柄不断。不过话要说回来，江并非像自己所说“闷声发大财”，还是
人老话多，口无遮拦。俗语说，“言多必失”，也说“祸从口出”，江人前总是滔滔不
绝，有时显得“率真”，倒也可爱。看看胡锦涛就与江差远了，那句“too young，too
simple”倒是像在针对胡锦涛说的。
胡锦涛太古板，太庄重，太阴沉，韬光养晦那么多年，现在依然显得深藏不露，有点毛
的“神龙见首不见尾”。如果说江处处杀气腾腾，明目张胆，胡锦涛则总是暗藏杀机，
阴险毒辣。看不到胡锦涛的舞步，听不到胡锦涛的歌声，捉摸不到胡锦涛的心思，人们
却感觉到了阴冷。他有时表现出亲民，却对民间冤案、民间维权置之不理；他有时大谈
宪法的权威，却继续鼓吹党领导一切；他有时高喊要加大反腐败力度，却对蔓延的腐败
现象视而不见……谁也看不到胡锦涛有进行政治改革的意图。如果说胡锦涛在政治上有
所举动，并不是与时俱进，而是与史倒退。胡锦涛往西柏坡无非是要回味毛的权威，借
助死人加强个人权威；胡锦涛要在政治上学习朝鲜、古巴，不仅要强化专制暴政，而且
也有复辟终身制嫌疑；胡锦涛2004年9.15讲话开始为专制制度寻找中国封建历史依据，
说共党专制制度“关键在于它植根于中华民族几千年来赖以生存和发展的广阔沃土”，
……胡锦涛所作所为的确比江还要倒退。
江把中国不同政见者关押起来，作为人质，作为筹码，要挟西方国家，与西方国家人权
谈判讨价还价，真是够肮脏的。尽管是一种政治交易，尽管令人恶心，但还是在斛光交
错中，在音乐舞步中，在满足虚荣心中，他不得不释放了一些异议人士。而胡锦涛则不
同，他是霸王硬上弓，硬碰硬，对西方国家释放政治犯的呼吁不屑一顾。胡锦涛手中的
牌就是经济与市场问题，就是北朝鲜核武器问题，就是反恐与美国合作问题，就是台湾
问题，这些就是胡锦涛手中的筹码。对于异议人士和自由知识分子，胡锦涛只会赤裸裸
的镇压。西方国家领导人只能在气氛严肃的谈判桌上与胡锦涛谈及人权问题，不可能与
胡锦涛谈笑风生，不可能有轻松愉快的环境。江喜欢与西方领导人个人建立私交，容易
沟通交流，有些妥协可能就是由于私人感情，这也是许多西方领导人愿意与江打交道的
缘故。
嗯，还是有点想念江。
2005年1月4日
来源：转载，具体地址就不贴了，去了你也看不到。呵呵
感谢美军飞行员: 郭美美究竟是哪位神仙的坐骑？？大家有知道的吗？？ |
o****d
发帖数: 5454 | 10 江的本性是个江南才子，才子治国，国必乱
才子和政治家的区别是小聪明和大智慧
江从来不缺琴棋书画的小聪明，但是治国的大智慧太缺乏了，朱绒鸡就更是了，朱倒是
没小聪明，但是志大才疏，生搬硬套，智商不够，整到现在，影帝那也是把自己打扮成
文学青年，很难让人相信他有啥真能耐。
咋一个个都不懂才子类型的人其实是供人娱乐的，并不能成大事呢？
【在 W*********A 的大作中提到】
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: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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r***y
发帖数: 4379 | 11 那"才帝"如果把附庸风雅的时间都花在治国上, 是不是天朝会更好一点, 贪官会更少一些
【在 W*********A 的大作中提到】
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: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
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: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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O*******k
发帖数: 901 | 12 专制的国家，果然是“伟人”叠出
【在 W***9 的大作中提到】
: 其实民选有时也只是个形式。
: 中国如民选不一定能选出比江总更好的领袖来。
: 江泽民是中国军队现代化的有力推进者，没有毛泽东和江泽民，中国的政治地位和军事
: 地位会落后很多。
: 江泽民无疑是一代伟人。
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f******t
发帖数: 2160 | 13 当年胡温新政叫得响，以致于上台的时候到处放鞭炮。现在看看，胡相比江，还真是个
屁。
邓是伟大的，90岁的老人了，还在为中国发展方向到处跑。当全中国都误解他的时候不
知道他心里怎么想的。也许伟人都是孤独的。好在市场经济最后在南方发芽了。 |
W***9
发帖数: 4834 | 14 江泽民无疑是一代伟人。
【在 x******2 的大作中提到】
: 历史必将证明，江泽民同志是位雄才大略的英主
: 感谢美军飞行员: 郭美美究竟是哪位神仙的坐骑？？大家有知道的吗？？
: 赵达功:想念江泽民
: 对过去的2004年没有什么可留恋的，也不对2005年中国政治改革抱有任何希望。有人说
: “胡不如江”，我还真有同感。
: 16届4中全会总算让江离开中央军委主席的权力位置，尽管还有国家军委主席的职务，
: 已经没有实权了，人们总算松了一口气，似乎江交出所有大权人们就达到了期望值——
: 民众已经厌烦了江。此前，全世界和全中国的目光都集中在江是否交出军权，从而退出
: 政治舞台，并且人们幻想从此胡温新政可以放开手脚，启动政治改革，整理江留下的烂
: 摊子。不过，两年多来，胡锦涛的所作所为令所有抱有幻想的人大失所望，人们只是一
|
b*******0
发帖数: 118 | 15 搞笑。某些人说中国教育要改革，结果改成什么样？某些人说中国要有10个世界一流的
大学，结果疯狂的，SB 的合并呀。我们这一代经历教育的堕落，社会的堕落，现在还
在说某个人是伟人？ |
K******g
发帖数: 1870 | 16 LZ想过没有，中国目前所有的问题都是由于半个多世纪以前的一场瘟疫的后遗症。某人
先把你打个半死，然后给你包扎一下，就成伟人了？奴才总是因为喜怒无常的主人的一
丝怜悯就感激涕零，然后愿意赴汤蹈火，从来不敢想为什么施舍怜悯的不是自己。
瘟疫就是瘟疫，毛，邓，江等等所有人，都将被扫入历史垃圾堆，只是程度不同而已。
。。 |
t**********3
发帖数: 3 | |
y*****n
发帖数: 11251 | 18 89年江上台就是经过人民授权了。
【在 H*********y 的大作中提到】
: 没有来自人民的授权，怎么说也是个独裁者。
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f**g
发帖数: 2452 | 19 胡扯！作者不要把别人想象成和自己一样鼠目寸光。
我不知道别人，但我很确定自己对江个人的讨厌并不仅仅是因为我对现阶段政府的不满，但却不无关系，我批判堕落的中共，而中共的加速堕落正是发生在江的十年。
作者既然看出了江的三个代表将中共进一步带路党化，还说这是他的伟大成就？？
作者说了邓当年“推进改革已经艰难到这样的一种程度，以至于邓本人在北京讲话已经
没人听了，他必须拖着接近90岁的苍老的身躯，坐火车从北京到南方，一路走一路说一
定要改革，他的讲话只有南方和上海的媒体发表，北京的媒体一概不登。这就是有名的
南巡讲话”
作者不会不知道当年江是著名的陈云路线执行者，邓的讲话“谁不改革谁下台”就是针对他的。把邓的讲
话压了很长一段时间不发的就是江和他的班子，作者是揣着明白装糊涂吧。
其实作者的立场在文中清晰可见：“无论遇到多少麻烦，改革是不会错的，只有资本主义
才能救中国是不会错的，把中国带向资本主义的伟大目标是不会错的。所以继续推行市
场经济是不会错的。”
恕我无法同意。 |
s*******n
发帖数: 3488 | 20 受迫害也是你上一辈的事情，弄得好像都没吃到学校营养午餐营养不良似的。
真的农村出来的，基本都知道吃苦都不会靠耍这种嘴皮子呆美国的。钱赚得还是太多了
有些人。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 21 你就算知道他想啥也没用。因为胡想的东西也不一定算数了。江一个箭步飞身上台，坐
了头把交椅。自然给已经在台上的一个名分，不然其他人不干。这个是中国政权的一个
真正的变化。毛当年说过要党外有党，党内有派。但是毛邓太强势，党外党只能开开茶
话会，党内派也是长支独大。
江上了台，党外还是只能茶话会，党内倒是可以扯旗挂帅了。江后来被称作核心，然后
政治局常委扩到9只，就和孙大炮当年的大元帅头衔和其他7个元帅是一样。胡是当年的
一个元帅，接了班以后算是大元帅了。但是其他派的元帅们还是照做自己的元帅。李帅
们当年退休也是找了自己派的人接这作元帅的。
所以政府的想法其实是帅府的共同想法。胡大帅自己哪天异想天开其他元帅脑袋不跟着
开天，帅府还是正常的。这个好处是以后再没毛邓那样的超然存在。坏处是元帅们自己
大称分金最后坐吃山空。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 江比较真实，喜欢美女就盯着倒水的小妞猛看。
: 不想老猫，关着门乱搞。当面还做人。
: 像胡锦涛，你压根也不知道他想啥。
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f**g
发帖数: 2452 | 22 文艺青年怎么了？毛周那一代人，个个都是文艺青年，就是带兵打仗的陈毅等人，最早
也都是文艺青年。
作者看了几篇野史，以及时下“明朝那些事儿”之类的演义文章就迫不及待大放厥词，
殊不知自己没有当年明月下的功夫，他的油腔滑调和浅薄却学得十足。 |
m*********0
发帖数: 1139 | 23
傻得可爱哦 希特勒也是民选的
【在 H*********y 的大作中提到】
: 没有来自人民的授权，怎么说也是个独裁者。
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m*********0
发帖数: 1139 | 24
写得不错,客观事实,对经济和历史都略懂一二,说起来也让人比较相信,而不是像版上部
分人那样只会谩骂
【在 W*********A 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: WanderingLA (VONS), 信区: Military
: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 22:35:55 2011, 美东)
: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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O*********r
发帖数: 1835 | |
v******P
发帖数: 21 | 26 有点扯，这些功劳都记到他头上是不对的。。
【在 W*********A 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: WanderingLA (VONS), 信区: Military
: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 22:35:55 2011, 美东)
: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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S*********r
发帖数: 5693 | 27 江的形象受影响，很大原因是法轮功的各种谣言和丑化。
其实建国后的几个core，江应该算是最开明的了，毕竟是建国前的老知识分子。胡大家
已经看到了，后面习，李之流，甚至再往后，都是只有党棍或者红N代才能上位，只会
一届不如一届。 |
f****9
发帖数: 506 | 28 江core nb
【在 W*********A 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: WanderingLA (VONS), 信区: Military
: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 22:35:55 2011, 美东)
: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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V*7
发帖数: 818 | 29 邓的时代还太小，只经历过江和胡的时代。只说自己的感受，对江不满只有一次，南联
盟大使馆被炸时，那个时候才上初中，看到江不啃声觉得挺憋屈的。后来知道美帝炸我
们的原因后就不气了。对胡，唉，天天不满，主要是言论不自由，物价还飞涨，贫富差
距大到极点，社会道德下降，还和谐社会，我看最不和谐的时候就是现在。 |
s*******c
发帖数: 192 | 30 不错，值得称赞。我以前偶尔也困惑为什么78年换代，八十年代末才出事，从作者文章
中看到了一些端倪，有空再去搜搜。
对作者表示由衷的支持，一个人的观点可以由个人情感喜好，而且也是不可避免的，短
期内不可能有任何人超脱世外来看那个时代的问题。有异议，有争论，可以提出，可以
讨论，而不是随便的谩骂，或者下定义的说一句"胡说八道"之类的，让人不知所云，来
掩饰自己的无知。所以不要太介意下面部分人的无理取闹，当然，作者既然写的出这样
的文章，怕是必有这境界的。
提几点：
1，历史都是一个逐步发展的过程，不可能一下跳跃太多，所以那种认为因为迄今为止
体制还不成熟的而彻底否认一切的观点是站不住脚的。邓没能走出太大的步子，有他的
时代背景限制，不过不管怎样，让人民从太祖以及后太祖时代中的思潮中走出来，以及
市场的发展是肯定的。天天呼吁自由民主的人可以去查查，哪个国家的民主不是建立在
发达健全的市场经济基础上。在这个发展中，江为政13年坚持下来对民族是有功劳的。
2，关于轮子，基本上就是个joke，在这点上相信支持江的很多。在现代社会搞"黄天当
立""天父天兄"那一套，个人认为是时代的倒退。至于后来所说的什么人权之类的概念
也是逃亡之后在西方社会庇护下才提出的。
3，江能搞定军队并且在国际舞台上达到一定的威慑力，这点上是很成功的，今上至今
怕是依然无法有效控制。禁止军队经商，可以认为是挽救了军队。
4，我不认为在当代中国已经达到要求领导人需要同时做模范丈夫之类的时代，重要的
是政治改革，社会进步。就算江和宋有什么，只要他能为社会发展贡献，就是值得肯定
的。中山先生当年还是萝莉控，民国不也是奉之为国父么？
5，当年开始提出三代表时我就认为这是对现代中国最重要的理论贡献之一，从阶级性
质的党转为民众性质的党怕是党的理论上最重大跨越之一了。对于因为需要上课或者考
试而厌恶一个理论的人，我不予以评价。
为天地立心，为民生立命，为往圣继绝学，为万世开太平。我们的民族需要一些精神才
能真正的复兴。只去关心屈原是不是gay的民族是悲哀的，我们为什么看历史？我们为
什么评价以前的人和事？我想是从中思考作为对现实的借鉴和指导的，那么对于前人的
事，应是一种继承和发扬好的部分，避免和修正坏的部分才是最有意义的。拿出一个个
体非要下一个绝对的好坏判断，基本上是一种文革的余孽思想，所以，批评文革的人也
要想一想是不是自己还留在那个思维方式之中。
万事万物都有好的部分，坏的部分，不能因为成一个体而全承认或否定。重要的是从中
思考我们能得到什么借鉴。
【在 W*********A 的大作中提到】
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: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 22:35:55 2011, 美东)
: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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s*******c
发帖数: 192 | 31 赞同。
而且估计那位也会冲着唐宗宋祖喊出"你们这些独裁者！"
历史是辩证的，当年的社会条件是不是能够民选是值得商榷的，所以不能依照这个决定
其合法性。
【在 m*********0 的大作中提到】
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: 写得不错,客观事实,对经济和历史都略懂一二,说起来也让人比较相信,而不是像版上部
: 分人那样只会谩骂
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H*********y
发帖数: 472 | 32 给这两位一起回复。
我说的是，没有人民的授权，那一定是个独裁者。
但是一个人就算得到了人民的授权，也未必一定就不会变为一个独裁者。
选举只是民主制度的一个部分。没有完善的法制，发达的公民社会，分割的权利，对宪
法的尊重，军队的独立，那就算是一个选举出来的人也有可能会成为一个独裁者，正如
你们举的例子。
但是解决问题的办法是逐步完善民主制度，来尽量避免选出来的人不要变成独裁者。而
不是直接转而去拥护独裁专制。
sunjiankc，你觉得唐宗宋祖是独裁者就是现在的领导人也可以继续独裁的理由吗？
赞同。
而且估计那位也会冲着唐宗宋祖喊出"你们这些独裁者！"
历史是辩证的，当年的社会条件是不是能够民选是值得商榷的，所以不能依照这个决定
其合法性。
【在 s*******c 的大作中提到】
: 赞同。
: 而且估计那位也会冲着唐宗宋祖喊出"你们这些独裁者！"
: 历史是辩证的，当年的社会条件是不是能够民选是值得商榷的，所以不能依照这个决定
: 其合法性。
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w*********o
发帖数: 830 | 33 顶一下，江CORE威武，绝对也是一伟人了！
没有他高瞻远瞩，对军队的改革，中国现在就只是一只任人宰割的肥羊，就不会有现在
的J10,就不会有可以保护国家人民财富的武装……
【在 W*********A 的大作中提到】
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: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
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: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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v*********u
发帖数: 10464 | 34 时代造就了他！！！
【在 W*********A 的大作中提到】
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: 标 题: 江泽民和他背后的伟大时代 送给对江不了解的人们
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: 谨以此文献给不管死没死的江
: 1 他是个文艺青年
: 1986年年底，上海。抗议学生们在与时任上海市长江泽民的对话中，质问他，
: 你知道“民有、民治、民享”是谁说的么？
: “林肯。葛底斯堡演讲。”江回答道。然后他就用英文把葛底斯堡演讲的全文
: 背了一遍。
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