b**d
发帖数: 7644 | 1 你们信不信原始佛法里面说佛为天人说法的事？你们信不信梵天的存在？
如果你们没有证据的相信这些。
为什么你们说人家净土宗的相信有阿弥陀佛净土是错误的？ |
S**U
发帖数: 7025 | 2 我从经验相信四圣谛，缘起。这是原始佛法的核心。
原始佛法里面说佛为天人说法等，与四圣谛无关。信不信、有没有不重要。
先弄清楚，我没有主张不要修净土。欢喜老实念佛的人，我也随喜赞叹。
净土宗相信有阿弥陀佛净土是根本，如果没有净土，怎么往生净土？这与信佛为天人说法的重要性不同。
原始佛法的经是佛教界公认的结集，大小乘公认。
大乘经（包括净土）不是经过公认的结集，公信力不如原始佛法的经。所以大乘经之间会矛盾，阿含经之间很少矛盾的问题。
这是文献的可信度不同。
佛经不断结集的标准，是依原始佛法的经审查新的经，所谓「修多罗相应」。这就是阿含经之间很少矛盾的原因之一。
我对光修净土没有信心，认为修净土的人也学四圣谛，缘起比较保险。阿弥陀经就说净土也说八正道等，这是密意。我说的比较直白。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你们信不信原始佛法里面说佛为天人说法的事？你们信不信梵天的存在？
: 如果你们没有证据的相信这些。
: 为什么你们说人家净土宗的相信有阿弥陀佛净土是错误的？
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b**d
发帖数: 7644 | 3 我认为其实相信有天人很重要。 因为佛教的基础是有六道轮回的存在，少了一道，这
个就是动摇基础了。再有如果原始佛法有部分是假的，那就保不了其他部分有没有假的
啦。
再有就是俺觉得佛灭以后这么多年，有很多人证悟，证悟的道路有很多。总不能佛说了
，就不让其他人说吧。
至于可信度的问题，只有实践才是检验真理的唯一标准。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我从经验相信四圣谛，缘起。这是原始佛法的核心。
: 原始佛法里面说佛为天人说法等，与四圣谛无关。信不信、有没有不重要。
: 先弄清楚，我没有主张不要修净土。欢喜老实念佛的人，我也随喜赞叹。
: 净土宗相信有阿弥陀佛净土是根本，如果没有净土，怎么往生净土？这与信佛为天人说法的重要性不同。
: 原始佛法的经是佛教界公认的结集，大小乘公认。
: 大乘经（包括净土）不是经过公认的结集，公信力不如原始佛法的经。所以大乘经之间会矛盾，阿含经之间很少矛盾的问题。
: 这是文献的可信度不同。
: 佛经不断结集的标准，是依原始佛法的经审查新的经，所谓「修多罗相应」。这就是阿含经之间很少矛盾的原因之一。
: 我对光修净土没有信心，认为修净土的人也学四圣谛，缘起比较保险。阿弥陀经就说净土也说八正道等，这是密意。我说的比较直白。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 各个宗教都有宗教经验，这是宗教的重要部分。例如有天主教徒看到圣母显灵，有基督徒听到上帝对他说话。摩门教就是创始人从上帝接受新的摩门经。
所谓证悟，性质也是一种（高层次的）宗教经验，对没有证悟的人来说，要分辨别人证悟是否与佛陀的觉悟相同，原始佛经是一个根据。当然最可靠的，是自己证果。不过不是没证果就不能谈。
四圣谛，缘起是当下可见。与净土是死后才能知道，又不同。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我认为其实相信有天人很重要。 因为佛教的基础是有六道轮回的存在，少了一道，这
: 个就是动摇基础了。再有如果原始佛法有部分是假的，那就保不了其他部分有没有假的
: 啦。
: 再有就是俺觉得佛灭以后这么多年，有很多人证悟，证悟的道路有很多。总不能佛说了
: ，就不让其他人说吧。
: 至于可信度的问题，只有实践才是检验真理的唯一标准。
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b*****f
发帖数: 341 | 5 "大乘经（包括净土）不是经过公认的结集，公信力不如
原始佛法的经。所以大乘经之间会矛盾，阿含经之间很少矛盾的问题。
这是文献的可信度不同。"
这个说法今天第一次听到。请问出自何处。
你所看到的大乘经之间的“矛盾”可否列举一两个。谢谢指教了。
说法的重要性不同。
阿含经之间很少矛盾的原因之一。
净土也说八正道等，这是密意。我说的比较直白。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我从经验相信四圣谛，缘起。这是原始佛法的核心。
: 原始佛法里面说佛为天人说法等，与四圣谛无关。信不信、有没有不重要。
: 先弄清楚，我没有主张不要修净土。欢喜老实念佛的人，我也随喜赞叹。
: 净土宗相信有阿弥陀佛净土是根本，如果没有净土，怎么往生净土？这与信佛为天人说法的重要性不同。
: 原始佛法的经是佛教界公认的结集，大小乘公认。
: 大乘经（包括净土）不是经过公认的结集，公信力不如原始佛法的经。所以大乘经之间会矛盾，阿含经之间很少矛盾的问题。
: 这是文献的可信度不同。
: 佛经不断结集的标准，是依原始佛法的经审查新的经，所谓「修多罗相应」。这就是阿含经之间很少矛盾的原因之一。
: 我对光修净土没有信心，认为修净土的人也学四圣谛，缘起比较保险。阿弥陀经就说净土也说八正道等，这是密意。我说的比较直白。
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b**d
发帖数: 7644 | 6 净土不是死后才能知道的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 各个宗教都有宗教经验，这是宗教的重要部分。例如有天主教徒看到圣母显灵，有基督徒听到上帝对他说话。摩门教就是创始人从上帝接受新的摩门经。
: 所谓证悟，性质也是一种（高层次的）宗教经验，对没有证悟的人来说，要分辨别人证悟是否与佛陀的觉悟相同，原始佛经是一个根据。当然最可靠的，是自己证果。不过不是没证果就不能谈。
: 四圣谛，缘起是当下可见。与净土是死后才能知道，又不同。
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f*******8
发帖数: 3612 | 7
这就是未证言证了。
未证言证不一定是故意骗人，但是只是分不清什么叫见，什么叫想。
把在分别意识里打滚叫做见。
说了这么多天四圣谛，不知道当下“见证灭谛”的话，就是证果、甚至解脱么？
道谛，当下见道谛是什么意思，那是初入圣位，叫做见道位。
==============
见道位
菩薩完成第一阿僧祇劫之修行，始登初地，在初地入心中（每一地皆有入、住、出三心
），通達少許二無我理，體會真如，乍見中道，故名見道位，又名通達位。菩萨完成第
一阿僧祇劫之修行，始登初地，在初地入心中（每一地皆有入、住、出三心），通达少
许二无我理，体会真如，乍见中道，故名见道位，又名通达位。
==============
不过这种事情再说多了，就超出我的能力范围了。放下了。
，这
假的
说了
【在 S**U 的大作中提到】
: 各个宗教都有宗教经验，这是宗教的重要部分。例如有天主教徒看到圣母显灵，有基督徒听到上帝对他说话。摩门教就是创始人从上帝接受新的摩门经。
: 所谓证悟，性质也是一种（高层次的）宗教经验，对没有证悟的人来说，要分辨别人证悟是否与佛陀的觉悟相同，原始佛经是一个根据。当然最可靠的，是自己证果。不过不是没证果就不能谈。
: 四圣谛，缘起是当下可见。与净土是死后才能知道，又不同。
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w****g
发帖数: 774 | 8 我到认为天人的六道部分只是一个分支，这个是在婆罗门教里就有的。佛教的关键是无
常，无我，涅磐，这个是自成体系的。解释轮回只是一个具体的应用。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我认为其实相信有天人很重要。 因为佛教的基础是有六道轮回的存在，少了一道，这
: 个就是动摇基础了。再有如果原始佛法有部分是假的，那就保不了其他部分有没有假的
: 啦。
: 再有就是俺觉得佛灭以后这么多年，有很多人证悟，证悟的道路有很多。总不能佛说了
: ，就不让其他人说吧。
: 至于可信度的问题，只有实践才是检验真理的唯一标准。
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w****g
发帖数: 774 | 9 我认为见与未见有一个程度的问题，想与非想也有一个程度的问题。见的未必是真，想
的未必是假。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是未证言证了。
: 未证言证不一定是故意骗人，但是只是分不清什么叫见，什么叫想。
: 把在分别意识里打滚叫做见。
: 说了这么多天四圣谛，不知道当下“见证灭谛”的话，就是证果、甚至解脱么？
: 道谛，当下见道谛是什么意思，那是初入圣位，叫做见道位。
: ==============
: 见道位
: 菩薩完成第一阿僧祇劫之修行，始登初地，在初地入心中（每一地皆有入、住、出三心
: ），通達少許二無我理，體會真如，乍見中道，故名見道位，又名通達位。菩萨完成第
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f*******8
发帖数: 3612 | 10 如果只是理解而不是见的话，当然那前面说的佛土也可以理解。
也不是死后才可以理解。
不过这还是两码事，我强调的是，不要认为佛法那么容易就懂了，
然后其实混混沌沌就以为在修佛了。
不能以为见过指月亮的指头，就认为见过月亮了。那叫未见言见。
但这并不否认人还是应该见指头。
三心
成第
达少
【在 w****g 的大作中提到】
: 我认为见与未见有一个程度的问题，想与非想也有一个程度的问题。见的未必是真，想
: 的未必是假。
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w****g
发帖数: 774 | 11 见到以后，也还是要去理解。比如我们每天见到太阳东升西落，就一定理解它的含义吗
？（当然这是一个眼见的类比）见后可以加深理解，了解到事物的原貌更全面一点。但
仍不一定就是真实本身，因为我前面说的程度的问题。
至于佛土，是不是死后才知道，这个当然不一定。我认为这是不同人的不同目标的问题。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 如果只是理解而不是见的话，当然那前面说的佛土也可以理解。
: 也不是死后才可以理解。
: 不过这还是两码事，我强调的是，不要认为佛法那么容易就懂了，
: 然后其实混混沌沌就以为在修佛了。
: 不能以为见过指月亮的指头，就认为见过月亮了。那叫未见言见。
: 但这并不否认人还是应该见指头。
:
: 三心
: 成第
: 达少
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f*******8
发帖数: 3612 | 12 反正承认这个事复杂吧，
事情复杂，交流也复杂。
搞好自己的事最重要。其他看缘分吧。尽量善缘。
另外，见道不是“见到”，见到只是看见现象，见道包括理解。
题。
【在 w****g 的大作中提到】
: 见到以后，也还是要去理解。比如我们每天见到太阳东升西落，就一定理解它的含义吗
: ？（当然这是一个眼见的类比）见后可以加深理解，了解到事物的原貌更全面一点。但
: 仍不一定就是真实本身，因为我前面说的程度的问题。
: 至于佛土，是不是死后才知道，这个当然不一定。我认为这是不同人的不同目标的问题。
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w****g
发帖数: 774 | 13 是啊，人都是只看到自己喜欢看到的，只听到自己愿意听到的。还是靠自己悟啊。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 反正承认这个事复杂吧，
: 事情复杂，交流也复杂。
: 搞好自己的事最重要。其他看缘分吧。尽量善缘。
: 另外，见道不是“见到”，见到只是看见现象，见道包括理解。
:
: 题。
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b**d
发帖数: 7644 | 14 赞！
【在 w****g 的大作中提到】
: 是啊，人都是只看到自己喜欢看到的，只听到自己愿意听到的。还是靠自己悟啊。
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b**d
发帖数: 7644 | 15 涅磐是为了解脱。没有六道就不要解脱啦。 如果死了就玩完了，就应该拼命延长寿命
，尽情享乐。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我到认为天人的六道部分只是一个分支，这个是在婆罗门教里就有的。佛教的关键是无
: 常，无我，涅磐，这个是自成体系的。解释轮回只是一个具体的应用。
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J******s
发帖数: 7538 | 16 不靠自己靠谁？佛就是靠自己的
【在 w****g 的大作中提到】
: 是啊，人都是只看到自己喜欢看到的，只听到自己愿意听到的。还是靠自己悟啊。
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w****g
发帖数: 774 | 17 这里的思路是这样的，你越想得到，越想控制就越不快乐，于是反向思维，舍弃一切，
涅磐才是真乐。
【在 b**d 的大作中提到】
: 涅磐是为了解脱。没有六道就不要解脱啦。 如果死了就玩完了，就应该拼命延长寿命
: ，尽情享乐。
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J******s
发帖数: 7538 | 18 不是这样的，不是反向思维
是修行如何see it really is
不是主动的舍弃一切
是修行的过程中，证果后看透一切，自然放下
不修行是不可能涅磐的，不能体验四圣谛也不可能涅磐
舍里弗听一句话也只是证初果而已
【在 w****g 的大作中提到】
: 这里的思路是这样的，你越想得到，越想控制就越不快乐，于是反向思维，舍弃一切，
: 涅磐才是真乐。
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J******s
发帖数: 7538 | 19 有天人有天界
不是信天人，不是把天人当神，当至高无上的什么来相信
证悟必须通过体验四圣谛的
整个佛教，佛学体系，都是来自佛陀（释迦牟尼）的传法的
至于后世的大乘，小乘那是佛法传承过程里边演变的派别
【在 b**d 的大作中提到】
: 我认为其实相信有天人很重要。 因为佛教的基础是有六道轮回的存在，少了一道，这
: 个就是动摇基础了。再有如果原始佛法有部分是假的，那就保不了其他部分有没有假的
: 啦。
: 再有就是俺觉得佛灭以后这么多年，有很多人证悟，证悟的道路有很多。总不能佛说了
: ，就不让其他人说吧。
: 至于可信度的问题，只有实践才是检验真理的唯一标准。
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J******s
发帖数: 7538 | 20 这不是未证言证
这个是佛法最基本的东西和理论，也是佛法最基本的指导思想，和标准
你一直强调没有分别意识，你在模糊概念，真理如果存在，那么真理必定可以被描述被
证明
这个不是我见，这个是最基本的认识
我理解四圣谛，是连续的不可分的，见证灭谛不可能单独存在的
【在 f*******8 的大作中提到】
: 反正承认这个事复杂吧，
: 事情复杂，交流也复杂。
: 搞好自己的事最重要。其他看缘分吧。尽量善缘。
: 另外，见道不是“见到”，见到只是看见现象，见道包括理解。
:
: 题。
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b**d
发帖数: 7644 | 21 请你指出我哪句讲把天人当神相信了？
你说的话跟我的帖子整个不相干。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有天人有天界
: 不是信天人，不是把天人当神，当至高无上的什么来相信
: 证悟必须通过体验四圣谛的
: 整个佛教，佛学体系，都是来自佛陀（释迦牟尼）的传法的
: 至于后世的大乘，小乘那是佛法传承过程里边演变的派别
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w****g
发帖数: 774 | 22 舍里弗证阿罗汉也非常快。佛陀曾经六年苦行，也不得解脱。所以不是时间的问题。
【在 J******s 的大作中提到】
: 不是这样的，不是反向思维
: 是修行如何see it really is
: 不是主动的舍弃一切
: 是修行的过程中，证果后看透一切，自然放下
: 不修行是不可能涅磐的，不能体验四圣谛也不可能涅磐
: 舍里弗听一句话也只是证初果而已
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w****g
发帖数: 774 | 23 还有，四圣谛讲的就是缘起缘灭。其实，四圣谛，八正道，三法印，缘起，这些都是相
通的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 不是这样的，不是反向思维
: 是修行如何see it really is
: 不是主动的舍弃一切
: 是修行的过程中，证果后看透一切，自然放下
: 不修行是不可能涅磐的，不能体验四圣谛也不可能涅磐
: 舍里弗听一句话也只是证初果而已
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J******s
发帖数: 7538 | 24 四圣谛讲的不是缘起缘灭
是佛法的真理，指导纲领，证果最高标准
八正道（巴利语：Ariyo aṭṭhaṅgiko maggo，梵语：ārya '&#
7779;ṭāṅga mārgaḥ），佛教术语，也叫
八支正道、八支圣道或者八圣道，是指佛教徒修行达到最高理想境地涅槃的八种方法和
途径，
故又称八船、八筏。
说的是方法
三法印 出于《 大智度论 》 [1] ：
“ 「通达无碍」者，得佛法印故，通达无碍；如得王印，则无所留难。 问曰：何
等是
佛法印？ 答曰：佛法印有三种：一者、一切有为法，念念生灭皆无常；二者、一切法
无我；
三者、寂灭涅槃。 ”
三法印即“诸行无常印、诸法无我印、涅槃寂静印” [2] [3] 。 凡符合此三原则的，
便是佛
正法，有如世间印信，用为证明，故名法印。
说的是判断正法的标准
缘起 ， 佛教 用语，是说世间的一切事物都是由众因缘条件在相互影响关涉中呈现，
众因缘
条件相互影响关涉则不断改变磨灭，故世间的一切事物都处在自我坏的过程中。
说的是为什么佛说 无常
这些是佛学体系里的不同方面，当然相通了
我觉得我理解的不会有太大偏差的
你可以等着高手来点评
haha
【在 w****g 的大作中提到】
: 还有，四圣谛讲的就是缘起缘灭。其实，四圣谛，八正道，三法印，缘起，这些都是相
: 通的。
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J******s
发帖数: 7538 | 25 我没有讨论时间问题
【在 w****g 的大作中提到】
: 舍里弗证阿罗汉也非常快。佛陀曾经六年苦行，也不得解脱。所以不是时间的问题。
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f*******8
发帖数: 3612 | 26 真理不是被证明，而是被证实。
什么意思呢？
证明，是指你知道一个真的东西，然后依靠逻辑推导另一个东西为真。
那么第一个你认为真的是怎么知道的呢？那就没有别的东西证明它。
而证实，是指你确实经历了，知道他如此，不需要靠别的先决条件
来证明它。这叫做证实。
所以，究竟真理只能是通过亲身经历来证实，而不是证明。
三心
成第
达少
【在 J******s 的大作中提到】
: 这不是未证言证
: 这个是佛法最基本的东西和理论，也是佛法最基本的指导思想，和标准
: 你一直强调没有分别意识，你在模糊概念，真理如果存在，那么真理必定可以被描述被
: 证明
: 这个不是我见，这个是最基本的认识
: 我理解四圣谛，是连续的不可分的，见证灭谛不可能单独存在的
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w****g
发帖数: 774 | 27 证明与证实是有不同的地方，但也有相同的地方。不能只看到差别，而不看到相似。
比如，我们根据理论指导，触电会死人，那是否每个人都要去证实一下才相信？
你只能说我没有触过电，但不能说因为没有触过点，就不能讨论触电的危险性。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真理不是被证明，而是被证实。
: 什么意思呢？
: 证明，是指你知道一个真的东西，然后依靠逻辑推导另一个东西为真。
: 那么第一个你认为真的是怎么知道的呢？那就没有别的东西证明它。
: 而证实，是指你确实经历了，知道他如此，不需要靠别的先决条件
: 来证明它。这叫做证实。
: 所以，究竟真理只能是通过亲身经历来证实，而不是证明。
:
: 三心
: 成第
|
f*******8
发帖数: 3612 | 28 你这样说也有道理，认我想起那些佛菩萨来示现，
其实就是给出例子说，看：
前佛后佛都是这样做，才得到解脱，
如果你也这么做，就同样解脱。
怎样做？
楞严经上25位菩萨每人说了一种方法，
各自列举具体修行方法，说我这么做就能解脱，你们也一样。
有念佛的，有修观的，根据个人特点各有不同法门。
【在 w****g 的大作中提到】
: 证明与证实是有不同的地方，但也有相同的地方。不能只看到差别，而不看到相似。
: 比如，我们根据理论指导，触电会死人，那是否每个人都要去证实一下才相信？
: 你只能说我没有触过电，但不能说因为没有触过点，就不能讨论触电的危险性。
|
w****g
发帖数: 774 | 29 还有关于你提到的月亮与手指的问题，我想到一句话：
"There is no point in having sharp images when you've fuzzy ideas."
月亮与手指并非完全对立，或完全独立的。在达到终极目标之前，这些都是过程。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真理不是被证明，而是被证实。
: 什么意思呢？
: 证明，是指你知道一个真的东西，然后依靠逻辑推导另一个东西为真。
: 那么第一个你认为真的是怎么知道的呢？那就没有别的东西证明它。
: 而证实，是指你确实经历了，知道他如此，不需要靠别的先决条件
: 来证明它。这叫做证实。
: 所以，究竟真理只能是通过亲身经历来证实，而不是证明。
:
: 三心
: 成第
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w****g
发帖数: 774 | 30 你说的都对，我的意思是这些名词只是在不同角度，层次上的表述。比如苦集灭道中，
集是苦的缘，道是灭的缘。
我说的相通是说在某些情况下，透彻理解其中一个就足矣。比如舍利弗听到缘起，即证
初果，他那时并不需要知道无常，还是无我。而对现在大多数人来说，还不知道初果在
那里呢。
【在 J******s 的大作中提到】
: 四圣谛讲的不是缘起缘灭
: 是佛法的真理，指导纲领，证果最高标准
: 八正道（巴利语：Ariyo aṭṭhaṅgiko maggo，梵语：ārya '&#
: 7779;ṭāṅga mārgaḥ），佛教术语，也叫
: 八支正道、八支圣道或者八圣道，是指佛教徒修行达到最高理想境地涅槃的八种方法和
: 途径，
: 故又称八船、八筏。
: 说的是方法
: 三法印 出于《 大智度论 》 [1] ：
: “ 「通达无碍」者，得佛法印故，通达无碍；如得王印，则无所留难。 问曰：何
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f*******8
发帖数: 3612 | 31 我同意，两者需要交替使用，熏习学习肯定有用。
佛经的熏习作用，让人生气信心、兴趣肯定是好的。
只是最后肯定要落实到实修上。
【在 w****g 的大作中提到】
: 还有关于你提到的月亮与手指的问题，我想到一句话：
: "There is no point in having sharp images when you've fuzzy ideas."
: 月亮与手指并非完全对立，或完全独立的。在达到终极目标之前，这些都是过程。
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b*p
发帖数: 242 | 32 六道、七道、八道的并不重要。佛说life is suffering。生命就是不得解脱，就算死
了，你的子孙后代，花草牲畜，“生命”都还是不得解脱。更不要说“尽情”享乐，“
拼命”延长生命本身就是受苦。
佛是有何等大的慈悲loving/kindness。
【在 b**d 的大作中提到】
: 涅磐是为了解脱。没有六道就不要解脱啦。 如果死了就玩完了，就应该拼命延长寿命
: ，尽情享乐。
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b**d
发帖数: 7644 | 33 我的生活很美好。神仙的生活更美好。如果没有轮回，我还是修仙的好。
你修佛吧。
【在 b*p 的大作中提到】
: 六道、七道、八道的并不重要。佛说life is suffering。生命就是不得解脱，就算死
: 了，你的子孙后代，花草牲畜，“生命”都还是不得解脱。更不要说“尽情”享乐，“
: 拼命”延长生命本身就是受苦。
: 佛是有何等大的慈悲loving/kindness。
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S**U
发帖数: 7025 | 34 大乘经之间的“矛盾”太多了，传统称为「了义说」，
「不了义说」，就是在矛盾的说法中取一种为了义，矛盾的就是「不了义说」。一例是否所有众生都会成佛。解深密经说五种性，有的不会成佛。法华经说都会。
http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0676_002.htm
其实以佛陀的智慧，哪会让弟子不明白他到底什么意思，让后代去猜哪个了义。
佛经结集的问题，以前发过一些帖子。学者研究不少，自己Google 一下。
大乘自己也承认，第一次王舍城七叶窟五百罗汉的结集，没有大乘经。大乘本身的说法，是另外结集大乘，没有五百罗汉参加(除阿难）；这是间接承认大乘不是佛弟子公认的。至于当时实际上有没有另外结集大乘，只能说缺乏证据。第二次七百结集，也没有大乘经，争论的问题，也与大乘无关。早期的论(知道大略年代），也没有提到大乘。最早的大乘论师，龙树是可信的（马鸣存疑），已经是佛灭六七百年。大乘非佛说，是个古老问题。到无著写《摄大乘论》，还要特别申明∶大乘真是佛说。
汉传是大乘，不爱谈这个问题。
印顺法师对大乘是否佛说，有合理的见解，不过多数汉传大概还不能接受。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/22/yinshun22-08.html
【在 b*****f 的大作中提到】
: "大乘经（包括净土）不是经过公认的结集，公信力不如
: 原始佛法的经。所以大乘经之间会矛盾，阿含经之间很少矛盾的问题。
: 这是文献的可信度不同。"
: 这个说法今天第一次听到。请问出自何处。
: 你所看到的大乘经之间的“矛盾”可否列举一两个。谢谢指教了。
:
: 说法的重要性不同。
: 阿含经之间很少矛盾的原因之一。
: 净土也说八正道等，这是密意。我说的比较直白。
|
S**U
发帖数: 7025 | 35 你能肯定有神仙？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我的生活很美好。神仙的生活更美好。如果没有轮回，我还是修仙的好。
: 你修佛吧。
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b**d
发帖数: 7644 | 36 你能肯定有轮回？
反正就是挑个对眼的乱信。我看都无所谓啦。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你能肯定有神仙？
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b*p
发帖数: 242 | 37 如果无意间冒犯了，请见谅。我刚刚发现我打错字了，应该是“人的子孙后代。”
【在 b**d 的大作中提到】
: 我的生活很美好。神仙的生活更美好。如果没有轮回，我还是修仙的好。
: 你修佛吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 38 刚在另外一个论坛说过这个问题。
天人和天道，是必须要神通才能证实的，但是我没有神通，我没有能力证实天道的存在
，也没有能力否定天道天人的存在，所以对这个问题，我只能放下，而且我认为这个是
很次要的问题，佛教更重要的核心问题，诸如缘起，无常，四圣谛等更加值得验证，值
得质疑。
至于极乐世界，根据佛陀关于四圣谛的法义，根据佛陀一生的讲经开示，是显然不存在
什么极乐世界的，这个是可以否定的，就像尽管佛教徒很多人没有去过天堂，但是根据
佛陀的基本教义，基督教的永生天堂显然是不存在的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你们信不信原始佛法里面说佛为天人说法的事？你们信不信梵天的存在？
: 如果你们没有证据的相信这些。
: 为什么你们说人家净土宗的相信有阿弥陀佛净土是错误的？
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b**d
发帖数: 7644 | 39 你太客气啦。
我一般不大容易被冒犯。
【在 b*p 的大作中提到】
: 如果无意间冒犯了，请见谅。我刚刚发现我打错字了，应该是“人的子孙后代。”
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J******s
发帖数: 7538 | 40 这话很好
【在 w****g 的大作中提到】
: 还有关于你提到的月亮与手指的问题，我想到一句话：
: "There is no point in having sharp images when you've fuzzy ideas."
: 月亮与手指并非完全对立，或完全独立的。在达到终极目标之前，这些都是过程。
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J******s
发帖数: 7538 | 41 我觉得佛经的作用不仅仅是升起信心
就好像你要解决一个问题，你首先需要的就是问题的关键是什么，读经就有了解这个的
作用
其次你要知道用什么方法可以解决问题，读经也有这个作用
实修一样需要理论基础的，这个理论基础不仅仅是怎么修的步骤
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我同意，两者需要交替使用，熏习学习肯定有用。
: 佛经的熏习作用，让人生气信心、兴趣肯定是好的。
: 只是最后肯定要落实到实修上。
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J******s
发帖数: 7538 | 42 mark
了义和不了义确实只有这一种定义吗？
thanks
是否所有众生都会成佛。解深密经说五种性，有的不会成佛。法华经说都会。
法，是另外结集大乘，没有五百罗汉参加(除阿难）；这是间接承认大乘不是佛弟子公
认的。至于当时实际上有没有另外结集大乘，只能说缺乏证据。第二次七百结集，也没
有大乘经，争论的问题，
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘经之间的“矛盾”太多了，传统称为「了义说」，
: 「不了义说」，就是在矛盾的说法中取一种为了义，矛盾的就是「不了义说」。一例是否所有众生都会成佛。解深密经说五种性，有的不会成佛。法华经说都会。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0676_002.htm
: 其实以佛陀的智慧，哪会让弟子不明白他到底什么意思，让后代去猜哪个了义。
: 佛经结集的问题，以前发过一些帖子。学者研究不少，自己Google 一下。
: 大乘自己也承认，第一次王舍城七叶窟五百罗汉的结集，没有大乘经。大乘本身的说法，是另外结集大乘，没有五百罗汉参加(除阿难）；这是间接承认大乘不是佛弟子公认的。至于当时实际上有没有另外结集大乘，只能说缺乏证据。第二次七百结集，也没有大乘经，争论的问题，也与大乘无关。早期的论(知道大略年代），也没有提到大乘。最早的大乘论师，龙树是可信的（马鸣存疑），已经是佛灭六七百年。大乘非佛说，是个古老问题。到无著写《摄大乘论》，还要特别申明∶大乘真是佛说。
: 汉传是大乘，不爱谈这个问题。
: 印顺法师对大乘是否佛说，有合理的见解，不过多数汉传大概还不能接受。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/22/yinshun22-08.html
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r****r
发帖数: 755 | 43 这个版上讨论过
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.12
原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
断强调突破物质限制。这些东西看起来很有吸引力。而以出离轮回为根本，以涅槃为取
向的原始佛法，也就是大乘污蔑的小乘佛法（小乘在印度是很粗俗的恶语，指低劣的意
思）则受到大乘的歧视，斥责为焦芽败种，甚至在梵网经菩萨戒里有一条就是不能阅读
小乘佛经的戒律。也有绝不证小乘果位的经句。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你太客气啦。
: 我一般不大容易被冒犯。
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J******s
发帖数: 7538 | 44 mark
观点论述都很清楚，喜欢你解释问题的态度和风格
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个版上讨论过
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.12
: 原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
: 帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
: 是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
: 似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
: 大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
: 下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
: 给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
: ，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
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K*****k
发帖数: 1611 | 45 赞！
LZ简洁扼要又通俗易懂地
把大小乘历史和其渊源
讲的清清楚楚
对象我这样
无佛学背景的人来讲
是个难得的科普好机会
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个版上讨论过
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.12
: 原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
: 帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
: 是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
: 似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
: 大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
: 下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
: 给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
: ，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
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r****n
发帖数: 7315 | 46
哼。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 赞！
: LZ简洁扼要又通俗易懂地
: 把大小乘历史和其渊源
: 讲的清清楚楚
: 对象我这样
: 无佛学背景的人来讲
: 是个难得的科普好机会
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K*****k
发帖数: 1611 | 47 恩？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哼。
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K*****k
发帖数: 1611 | 48 "哼“ 代表啥意思？
你老敢不敢多再写几个字?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哼。
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S**U
发帖数: 7025 | 49 mark
问题的关
也有这个
于『根本
昧，重于
是正知
【在 J******s 的大作中提到】
: 我觉得佛经的作用不仅仅是升起信心
: 就好像你要解决一个问题，你首先需要的就是问题的关键是什么，读经就有了解这个的
: 作用
: 其次你要知道用什么方法可以解决问题，读经也有这个作用
: 实修一样需要理论基础的，这个理论基础不仅仅是怎么修的步骤
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b*p
发帖数: 242 | 50 佛说不要问我，自己修行。
顶多看了佛的四圣谛、八圣道马后炮之后，自己去修理自己就好了。
问题的关
也有这个
于『根本
昧，重于
是正知
【在 J******s 的大作中提到】
: 我觉得佛经的作用不仅仅是升起信心
: 就好像你要解决一个问题，你首先需要的就是问题的关键是什么，读经就有了解这个的
: 作用
: 其次你要知道用什么方法可以解决问题，读经也有这个作用
: 实修一样需要理论基础的，这个理论基础不仅仅是怎么修的步骤
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f*******8
发帖数: 3612 | 51
这些都不能否认那个对手指和月亮的区分，
我非常同意找手指，是重要的。非常、非常、非常、重要，
我强调的只是，手 指 不 是 月 亮。
我强调的是，更不要把找手指当成找月亮。
而且，根据卡拉马经说的意思：
佛的手指是不是指向月亮，一定一定一定，要找到月亮才算。
更不要说那些自封的法师了。
有些法师的反驳，当然不是不对，
打比方说，学习写字当然要找字帖，我不能说找字帖不是行动，
是行动！当然是！
不过找字帖的目的是：写字！
法师下面的话逻辑有点混乱，就在这里。
如果一个法师一辈子都在找手指，数手指，而动用逻辑论证说自己在行动，
那也很好。确实，你是行动的，继续行动吧。
一个没有解脱的人，根本不知道三届外是什么的人，
能写成佛之道；呵呵。
那我一个没去过亚马孙森林的人还可以写亚马孙森林导游呢。
抄抄就可以了，有什么不可。
至于蟒蛇把你吃了，那不是我的责任，我已经告诉你了，
千万要打过蟒蛇，蚊虫，等等你们一定要战胜它们，
别让他们战胜了。
末法时期的法师有两个问题：
1. 混淆找手指和找月亮两种不同的行动。
2. 劝人不要找月亮，如果你找月亮，他们就说你不够慈悲，
过于急证，不人间佛教。佛教是说说的，哪里就真的去干了呢？
如果跟大家一块念书识字、数手指，那就是佛的本怀了。
并且告诉你这也是行动。怎么不是行动了？
再厉害的，还可以加生一条，吓唬吓唬你，
别修成罗汉了，成了罗汉就不能成佛了（SeeU转述的导师的话）。
这就把佛也悄悄地贬低了。虽然没有明说我比佛更慈悲。
按这说法，佛当年教弟子成阿罗汉，岂不是把人都给教废了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我觉得佛经的作用不仅仅是升起信心
: 就好像你要解决一个问题，你首先需要的就是问题的关键是什么，读经就有了解这个的
: 作用
: 其次你要知道用什么方法可以解决问题，读经也有这个作用
: 实修一样需要理论基础的，这个理论基础不仅仅是怎么修的步骤
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S**U
发帖数: 7025 | 52 同意大部分观点。
不过净土如果说是业力所感（不是创造），原始佛法并不排除这可能性。如色界天的宫殿，就是业力所感的器世间。依共业所感（佛为主，往生者为次）而有净土，没有太大问题。无量寿等，看成文学手法就好。净土存在的可能性还是有的。
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个版上讨论过
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.12
: 原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
: 帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
: 是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
: 似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
: 大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
: 下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
: 给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
: ，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
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K*****k
发帖数: 1611 | 53 心能造物，你真信吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 同意大部分观点。
: 不过净土如果说是业力所感（不是创造），原始佛法并不排除这可能性。如色界天的宫殿，就是业力所感的器世间。依共业所感（佛为主，往生者为次）而有净土，没有太大问题。无量寿等，看成文学手法就好。净土存在的可能性还是有的。
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r****n
发帖数: 7315 | 54
哼，就是不屑。
【在 K*****k 的大作中提到】
: "哼“ 代表啥意思？
: 你老敢不敢多再写几个字?
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K*****k
发帖数: 1611 | 55 可以zkss吗，
如果你老愿意的话？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哼，就是不屑。
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f*******8
发帖数: 3612 | 56 mark
再补充一句，
1 要行动，也不是就排斥我去买地图，
2 但是我如果真的要去穿越亚马孙森林，我找向导肯定不是找那些编书的，
而是找真正能穿越森林的人领着。
他不但知道路，而且有能力有办法，对付各种情况。
16)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这些都不能否认那个对手指和月亮的区分，
: 我非常同意找手指，是重要的。非常、非常、非常、重要，
: 我强调的只是，手 指 不 是 月 亮。
: 我强调的是，更不要把找手指当成找月亮。
: 而且，根据卡拉马经说的意思：
: 佛的手指是不是指向月亮，一定一定一定，要找到月亮才算。
: 更不要说那些自封的法师了。
: 有些法师的反驳，当然不是不对，
: 打比方说，学习写字当然要找字帖，我不能说找字帖不是行动，
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S**U
发帖数: 7025 | 57 心能造物不一定指无中生有。
六通中的神境通，可以履水如地，是禅定者心力让地的坚硬性显示在液体上。
这种神境通，我只在书上读过。存疑是合理的。自己修定验证，更好。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 心能造物，你真信吗？
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K*****k
发帖数: 1611 | 58 懂了，心可改物。
其实现代科技真是如此。
【在 S**U 的大作中提到】
: 心能造物不一定指无中生有。
: 六通中的神境通，可以履水如地，是禅定者心力让地的坚硬性显示在液体上。
: 这种神境通，我只在书上读过。存疑是合理的。自己修定验证，更好。
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r****n
发帖数: 7315 | 59
你能先告诉我通读过圣经吗？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 可以zkss吗，
: 如果你老愿意的话？
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r****n
发帖数: 7315 | 60
哼。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 懂了，心可改物。
: 其实现代科技真是如此。
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K*****k
发帖数: 1611 | 61 不瞒你说
我是资深慕道友
圣经，我的看过
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哼。
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K*****k
发帖数: 1611 | 62 咋又来了您？
呵呵
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哼。
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r****n
发帖数: 7315 | 63
通读？几遍？
看过很多圣经的论吗？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 不瞒你说
: 我是资深慕道友
: 圣经，我的看过
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r****n
发帖数: 7315 | 64
省劲儿。 ：）
【在 K*****k 的大作中提到】
: 咋又来了您？
: 呵呵
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K*****k
发帖数: 1611 | 65 没数过。
对评论不太感兴趣
圣经应是神的话语
评论是人的理解
我该听谁呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 省劲儿。 ：）
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r****n
发帖数: 7315 | 66
好。
哈哈哈。。。那这里你对他人言论的赞许是不是也就是客气话了？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 没数过。
: 对评论不太感兴趣
: 圣经应是神的话语
: 评论是人的理解
: 我该听谁呢？
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b*p
发帖数: 242 | 67 我想大约会是在冬季。
【在 S**U 的大作中提到】
: 心能造物不一定指无中生有。
: 六通中的神境通，可以履水如地，是禅定者心力让地的坚硬性显示在液体上。
: 这种神境通，我只在书上读过。存疑是合理的。自己修定验证，更好。
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K*****k
发帖数: 1611 | 68 真心的
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好。
: 哈哈哈。。。那这里你对他人言论的赞许是不是也就是客气话了？
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r****n
发帖数: 7315 | 69
对圣经的论你就看不上眼。
这里乱七八糟的评论，你就真心？
不奇怪？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 真心的
|
K*****k
发帖数: 1611 | 70 呵呵，原来如此。
这其实不难理解
圣经就一本
通俗易懂
有小学水平就可以读
标准也比较清楚（相对而言）
佛教不仅文字晦涩难懂
还有无数正经
我问了半天也没搞清
那个是正经
感觉比较缺乏标准
所以我就捡我能理解的
能懂的叫个好咯
不然不就显得俺太没水平了吗
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 对圣经的论你就看不上眼。
: 这里乱七八糟的评论，你就真心？
: 不奇怪？
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T*******x
发帖数: 8565 | 71 我看到你自己给自己提议mark了。
我觉得这样挺好：任何人对自己的文章有信心，说mark，版主都应该考虑。
不过不知道目前是怎么规定的。
所以我再second一下你: mark.
【在 f*******8 的大作中提到】
: mark
:
: 再补充一句，
: 1 要行动，也不是就排斥我去买地图，
: 2 但是我如果真的要去穿越亚马孙森林，我找向导肯定不是找那些编书的，
: 而是找真正能穿越森林的人领着。
: 他不但知道路，而且有能力有办法，对付各种情况。
: 16)
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r****n
发帖数: 7315 | 72
这末容易啊，那等我有空向你请教请教圣经，看看你自己的理解。
我当年可是让查经班头疼。
嗯。是会有这个问题。
哈哈哈。。。不懂存疑，不知道，比自以为是的懂了，接受了歪的好多了。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，原来如此。
: 这其实不难理解
: 圣经就一本
: 通俗易懂
: 有小学水平就可以读
: 标准也比较清楚（相对而言）
: 佛教不仅文字晦涩难懂
: 还有无数正经
: 我问了半天也没搞清
: 那个是正经
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K*****k
发帖数: 1611 | 73 呵呵，请一切以圣经为标准。
我的理解不重要
老是存疑，估计长了
别人会以为我是在challenge
或是故意为难别人
容易误会，不是吗？ |
r****n
发帖数: 7315 | 74
天。我认为你更重要。
天。您这末在意虚的。还是别折腾了。
您，也太太小看人了！
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，请一切以圣经为标准。
: 我的理解不重要
: 老是存疑，估计长了
: 别人会以为我是在challenge
: 或是故意为难别人
: 容易误会，不是吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 75 捧哏？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 天。我认为你更重要。
: 天。您这末在意虚的。还是别折腾了。
: 您，也太太小看人了！
|
r****n
发帖数: 7315 | 76
棒
【在 S**U 的大作中提到】
: 捧哏？
|
r****n
发帖数: 8253 | 77 我一看怎么有点眼熟，原来是我写的，呵呵
其实这篇算不上太严谨，是我的早期文字，不过大概把意思说出来了
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个版上讨论过
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.12
: 原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
: 帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
: 是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
: 似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
: 大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
: 下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
: 给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
: ，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
|
r****n
发帖数: 8253 | 78 可能我是这里至今为止唯一的一个真实经历苦谛，并慧见灭缔的人。
我有点孤独，我所了解的东西，是这个世界几乎最宝贵的，我多么希望和人分享，但是迄今为止我还没有真正找到知音。很多人对我所知道的毫无了解而且也不想知道，但是我还是希望有一天，我能够找到和我一起交流的人，分享佛法以及发现真理所带来的无比的喜悦。
希望这里出现越来越多这样的人，希望这个世界出现越来越多这样的人。这不应该仅仅是个梦，我相信它会实现。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真理不是被证明，而是被证实。
: 什么意思呢？
: 证明，是指你知道一个真的东西，然后依靠逻辑推导另一个东西为真。
: 那么第一个你认为真的是怎么知道的呢？那就没有别的东西证明它。
: 而证实，是指你确实经历了，知道他如此，不需要靠别的先决条件
: 来证明它。这叫做证实。
: 所以，究竟真理只能是通过亲身经历来证实，而不是证明。
:
: 三心
: 成第
|
f*******8
发帖数: 3612 | 79
很多事情没那么简单，自证到底到了什么程度，
会不会是自欺欺人，会不会是未证言证，
正是为了防止堕入这些陷阱，waichi才说了要4种证，
而不仅仅是自己认证自己。
【在 r****n 的大作中提到】
: 可能我是这里至今为止唯一的一个真实经历苦谛，并慧见灭缔的人。
: 我有点孤独，我所了解的东西，是这个世界几乎最宝贵的，我多么希望和人分享，但是迄今为止我还没有真正找到知音。很多人对我所知道的毫无了解而且也不想知道，但是我还是希望有一天，我能够找到和我一起交流的人，分享佛法以及发现真理所带来的无比的喜悦。
: 希望这里出现越来越多这样的人，希望这个世界出现越来越多这样的人。这不应该仅仅是个梦，我相信它会实现。
|
J******s
发帖数: 7538 | 80 你很会打太极
这里从来没有人否认月亮本身不重要
是你一直在强调这里的人比如SeeU和runsun都是只会看手指的
剩下的就不反驳你了
你写贴子好长，感情丰富的很
haha
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 很多事情没那么简单，自证到底到了什么程度，
: 会不会是自欺欺人，会不会是未证言证，
: 正是为了防止堕入这些陷阱，waichi才说了要4种证，
: 而不仅仅是自己认证自己。
|
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 81
在加上一句，现在，比如一个法师费了多年功夫写完了“成佛之道”，
别人拉一个人到他面前说，来看看，你说这个人是不是佛？
他怎么说？ 只好说那我不知道。
再带一个人来问问：你说这个人是不是罗汉？
他怎么说？还是只好说，那我不认识。
那，这个法师到底算是有知识，还是没知识？
看来最少说，知识是有不同类别，直接知识和间接知识是不同的。
这个自荐还是要的的。不过原来那个文集的事，我心里就不踏实。
主要觉得真正修行的人会笑话我把心事放这方面了。不明智。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我看到你自己给自己提议mark了。
: 我觉得这样挺好：任何人对自己的文章有信心，说mark，版主都应该考虑。
: 不过不知道目前是怎么规定的。
: 所以我再second一下你: mark.
|
J******s
发帖数: 7538 | 82 姐姐仔细读过他们这些所谓乱七八糟的评论吗？
好好分析过吗？heihei
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 棒
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f*******8
发帖数: 3612 | 83
关键是我确实指出了，坛经在谈四圣谛，
而那些口口声声学佛的就是认不出来。
然后我又指出了，那些所谓的不要急证罗汉等等，
给人的心理影响就是forget about月亮ba了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你很会打太极
: 这里从来没有人否认月亮本身不重要
: 是你一直在强调这里的人比如SeeU和runsun都是只会看手指的
: 剩下的就不反驳你了
: 你写贴子好长，感情丰富的很
: haha
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r****n
发帖数: 8253 | 84
还好佛陀没有这么愚蠢的提出所谓的四证。而在法镜经里面告诉圣弟子要用四不坏净来
检验自己。
这个所谓的四证，最大的漏洞就是凭什么断定那个认证他人的也是解脱者？而且实际只
有佛陀才有知根智，才能知道某个人是否证果，而哪怕智慧第一的舍利弗都无能力判断
某人是否证果（经典当中他就曾经弄错某人的证果）
这个认证，也制造了大量的悲剧，实际正是那些所谓认证的人，根本就是骗子，甚至是
魔头。他们害人无数。（比如密宗甚至禅宗里面的那些所谓的大德祖师）
你去问随便一个上座部的尊者，他敢认证他的弟子肯定证果吗？在很多上座部尊者的书
里面甚至明确写明，他没有这个能力。而是弟子自己对照经典。
Venusfire不就是被歪骗子认证是个开悟的吗？你不就是自认为被认证了吗？但是你们到底是怎
么样的呢？？？
waichi最可笑的笑话质疑就是所谓的严新和心道认证GYFM弟子是否解脱，一个是装神弄鬼
根本不懂佛法的气功师，一个是满嘴忽悠，被称为宗教草包的人，这两个人竟然可以认证某某解
脱。
这么明显的漏洞，到现在都还看不出，还信得一塌糊涂，真是不可思议。
天下的怪事真是多啊。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 关键是我确实指出了，坛经在谈四圣谛，
: 而那些口口声声学佛的就是认不出来。
: 然后我又指出了，那些所谓的不要急证罗汉等等，
: 给人的心理影响就是forget about月亮ba了。
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J******s
发帖数: 7538 | 85 赞
【在 r****n 的大作中提到】
: 我一看怎么有点眼熟，原来是我写的，呵呵
: 其实这篇算不上太严谨，是我的早期文字，不过大概把意思说出来了
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J******s
发帖数: 7538 | 86 这个，严重表示怀疑
是迄今为止我还没有真正找到知音。很多人对我所知道的毫无了解而且也不想知道，但
是我还是希望有一天，我能够找到和我一起交流的人，分享佛法以及发现真理所带来的
无比的喜悦。
仅是个梦，我相信它会实现。
【在 r****n 的大作中提到】
: 可能我是这里至今为止唯一的一个真实经历苦谛，并慧见灭缔的人。
: 我有点孤独，我所了解的东西，是这个世界几乎最宝贵的，我多么希望和人分享，但是迄今为止我还没有真正找到知音。很多人对我所知道的毫无了解而且也不想知道，但是我还是希望有一天，我能够找到和我一起交流的人，分享佛法以及发现真理所带来的无比的喜悦。
: 希望这里出现越来越多这样的人，希望这个世界出现越来越多这样的人。这不应该仅仅是个梦，我相信它会实现。
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J******s
发帖数: 7538 | 87 runsun自己说了不算，同样的道理waichi说的也不算的
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 关键是我确实指出了，坛经在谈四圣谛，
: 而那些口口声声学佛的就是认不出来。
: 然后我又指出了，那些所谓的不要急证罗汉等等，
: 给人的心理影响就是forget about月亮ba了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 88
互证，并不是断定。这些都是你没仔细看。
因为怕不够充分，所才有后面的证。
当时舍利佛是什么级别？
只有佛陀才能知道。这个我还真的希望你能给出经典引用，先谢了。
（所以我们并不反对经典）
这逻辑混乱不堪，别人说爱因斯坦，你就说唐骏。
尊者是什么水平，先搞明白。
早都已经说清楚了，开悟是个泛指，可以有各种程度不同。
就像圣人是个泛指一样，可以是罗汉，也可以是见道。
弄鬼
认证某某解
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 还好佛陀没有这么愚蠢的提出所谓的四证。而在法镜经里面告诉圣弟子要用四不坏净来
: 检验自己。
: 这个所谓的四证，最大的漏洞就是凭什么断定那个认证他人的也是解脱者？而且实际只
: 有佛陀才有知根智，才能知道某个人是否证果，而哪怕智慧第一的舍利弗都无能力判断
: 某人是否证果（经典当中他就曾经弄错某人的证果）
: 这个认证，也制造了大量的悲剧，实际正是那些所谓认证的人，根本就是骗子，甚至是
: 魔头。他们害人无数。（比如密宗甚至禅宗里面的那些所谓的大德祖师）
: 你去问随便一个上座部的尊者，他敢认证他的弟子肯定证果吗？在很多上座部尊者的书
: 里面甚至明确写明，他没有这个能力。而是弟子自己对照经典。
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r****n
发帖数: 8253 | 89
不是断定？嘿嘿，密宗，禅宗，还有你那个waichi，哪个不是断定？
舍利弗是阿罗汉，他是僧团当中很早就证阿罗汉的人。
只有佛陀有知根智，这是基本佛教常识。
经典当中也只有佛陀认证某某是阿罗汉，某某是初果的例子。
是所有搞认证的，都是骗子或者假开悟者！
我还没有看到搞认证的不是骗子的例子，如果有，请列举。
佛陀和迦叶捏花微笑这种虚构故事就不必列举了。
被很多弟子认为是阿罗汉，是解脱者。也是南传当中相当有影响力的人。
见道就是初果。最少初果向。这些也都实际只有佛陀能够确定。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 互证，并不是断定。这些都是你没仔细看。
: 因为怕不够充分，所才有后面的证。
: 当时舍利佛是什么级别？
: 只有佛陀才能知道。这个我还真的希望你能给出经典引用，先谢了。
: （所以我们并不反对经典）
: 这逻辑混乱不堪，别人说爱因斯坦，你就说唐骏。
: 尊者是什么水平，先搞明白。
: 早都已经说清楚了，开悟是个泛指，可以有各种程度不同。
: 就像圣人是个泛指一样，可以是罗汉，也可以是见道。
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r****n
发帖数: 8253 | 90 另外你那个四证是出自哪里？
阿含经肯定没有，大乘有吗？我也不记得
那极可能就是老歪自己一个人发明的东西。
看起来挺合理的，实际就是下套！
那个venusfire就是中套了。
而你，自认为被认可了，也基本是入套。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 互证，并不是断定。这些都是你没仔细看。
: 因为怕不够充分，所才有后面的证。
: 当时舍利佛是什么级别？
: 只有佛陀才能知道。这个我还真的希望你能给出经典引用，先谢了。
: （所以我们并不反对经典）
: 这逻辑混乱不堪，别人说爱因斯坦，你就说唐骏。
: 尊者是什么水平，先搞明白。
: 早都已经说清楚了，开悟是个泛指，可以有各种程度不同。
: 就像圣人是个泛指一样，可以是罗汉，也可以是见道。
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r****n
发帖数: 8253 | 91 我确实说了不算，但是我有说的权利。（不过确实基本不会有人说的，说出的要么是骗
子，要么可能有点傻。）
欢迎任何人质疑，检查我的错误之处。
我自己非常确定，至今还没有能力否定掉，希望将来有一天能否定掉。
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun自己说了不算，同样的道理waichi说的也不算的
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a*****y
发帖数: 33185 | 92 我以前问waichi，如果CH宣称自己已经证得“上帝”的层次，那waichi有没有证得？
不然waichi怎么替CH验证，没人验证谁知道CH是不是堕入幻觉。Waichi说不答。
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外你那个四证是出自哪里？
: 阿含经肯定没有，大乘有吗？我也不记得
: 那极可能就是老歪自己一个人发明的东西。
: 看起来挺合理的，实际就是下套！
: 那个venusfire就是中套了。
: 而你，自认为被认可了，也基本是入套。
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r****n
发帖数: 8253 | 93 青海是被号称一个450岁的喜马拉雅山的大师传法并认证的，但是青海说这位大师已经
死了，而且这位大师应该是一生就教了青海一个人，是专门等青海的。
这个变成死无对证。
waichi所谓的认证就是胡扯。
我记得waichi有此故作神秘的做了暗示，说他验证的方法很厉害，印象当中好像是直接
杀青海，看能不能成功。
waichi其实就是在不断玩这类心理游戏。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我以前问waichi，如果CH宣称自己已经证得“上帝”的层次，那waichi有没有证得？
: 不然waichi怎么替CH验证，没人验证谁知道CH是不是堕入幻觉。Waichi说不答。
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S**U
发帖数: 7025 | 94 杂阿含1经
心解脱者，若欲自证，则能自证∶我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有
http://www.mahabodhi.org/agama/Class_Note_11.htm
此段说阿罗汉知道结生的因（烦恼）已断，八正道圆满，修行完成了，自知不再投胎受
生。
包括了三个圣谛（断集、修道、证灭） |
r****n
发帖数: 7315 | 95
你慢慢玩儿。 ：）
【在 J******s 的大作中提到】
: 姐姐仔细读过他们这些所谓乱七八糟的评论吗？
: 好好分析过吗？heihei
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b*****l
发帖数: 3821 | 96 这其实是重点。
不承认六道轮回，很容易就会到人死如灯灭的断灭见，
正是因为生生世世轮回不息，才会求出离，求解脱，
否则死了就没了，还要解脱什么。
现代人搞得所谓“原始”佛教，以及印顺之类的避谈这个的重要性，
不仅是对三世因果、六道轮回信不及，对佛信不及，对佛的果境和神通信不及，
而且抹煞了历史背景。
印度的各个派别大都以三世因果，六道轮回为基础，那个时代或许无需强调这些，
今天的时空环境，断灭见和常见为主流，
引人入道时，暂时不谈三世因果六道轮回或可认为是方便，
作为佛弟子，自己也信不及这个就让人无语了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我认为其实相信有天人很重要。 因为佛教的基础是有六道轮回的存在，少了一道，这
: 个就是动摇基础了。再有如果原始佛法有部分是假的，那就保不了其他部分有没有假的
: 啦。
: 再有就是俺觉得佛灭以后这么多年，有很多人证悟，证悟的道路有很多。总不能佛说了
: ，就不让其他人说吧。
: 至于可信度的问题，只有实践才是检验真理的唯一标准。
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b*****l
发帖数: 3821 | 97 造一个自己幻想的大乘，然乎打的不亦乐乎，自娱自乐。
这个空气风车要打到几时？
极乐世界是和我们这个娑婆世界一样的存在，只是无尽世界海中的两个世界而已。
极乐世界是否永恒存在？是否是解脱者造的？当然是否定的。
阿弥陀佛的佛土照样有成住坏空，阿弥陀佛也照样要涅磐。
批判这个还是对着空气打风车自娱自乐而已。
《华严经 世界成就品》
一切诸国土 皆随业力生
汝等应观察 转变相如是
染污诸众生 业惑缠可怖
彼心令刹海 一切成染污
若有清净心 修诸福德行
彼心令刹海 杂染及清净
信解诸菩萨 于彼劫中生
随其心所有 杂染清净见
无量诸众生 悉发菩提心
彼心令刹海 住劫恒清净
无量亿菩萨 往诣于十方
庄严无有殊 劫中差别见
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个版上讨论过
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.12
: 原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
: 帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
: 是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
: 似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
: 大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
: 下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
: 给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
: ，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
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r****n
发帖数: 8253 | 98
这里有谁不承认六道轮回？
你所谓的原始佛教和印顺法师，都否认六道轮回吗？
轮回很重要，但是对于没有神通的人来说，这是个无法证实又无法证伪的。对这种问题
，理智的态度就是搁置，暂时不要去管它。因为还有很多更重要的问题需要去弄清楚，
诸如缘起，四圣谛等
而且很多慧解脱阿罗汉没有任何神通，为什么他们就能确信轮回？显然，轮回更本质的
绝对不是所谓的在天道地狱等不断轮转。
轮回的本质，是五蕴的不断生灭相续的现象。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这其实是重点。
: 不承认六道轮回，很容易就会到人死如灯灭的断灭见，
: 正是因为生生世世轮回不息，才会求出离，求解脱，
: 否则死了就没了，还要解脱什么。
: 现代人搞得所谓“原始”佛教，以及印顺之类的避谈这个的重要性，
: 不仅是对三世因果、六道轮回信不及，对佛信不及，对佛的果境和神通信不及，
: 而且抹煞了历史背景。
: 印度的各个派别大都以三世因果，六道轮回为基础，那个时代或许无需强调这些，
: 今天的时空环境，断灭见和常见为主流，
: 引人入道时，暂时不谈三世因果六道轮回或可认为是方便，
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r****n
发帖数: 8253 | 99
这个问题早讨论过了。
经上明确说佛土是业力而生，而业力一定是有情众生造的，而无明众生绝无可能造出它
自己都无法到达的佛土，所以显然只有解脱者能造。
阿弥陀佛的涅槃是啥，你能解释一下吗？大乘某些人不是说佛陀都还没有涅槃吗，你这里的涅槃是指啥？
佛土有成住坏空，这个观点挺革新，大乘经典何处有说过佛土也会成住坏空？周期多长？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 造一个自己幻想的大乘，然乎打的不亦乐乎，自娱自乐。
: 这个空气风车要打到几时？
: 极乐世界是和我们这个娑婆世界一样的存在，只是无尽世界海中的两个世界而已。
: 极乐世界是否永恒存在？是否是解脱者造的？当然是否定的。
: 阿弥陀佛的佛土照样有成住坏空，阿弥陀佛也照样要涅磐。
: 批判这个还是对着空气打风车自娱自乐而已。
: 《华严经 世界成就品》
: 一切诸国土 皆随业力生
: 汝等应观察 转变相如是
: 染污诸众生 业惑缠可怖
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b*****l
发帖数: 3821 | 100
这个问题我也早解释过了。华严经-世界成就品也讲的很清楚。
我们这个世界也是佛土，是释迦佛的佛土。
佛土也有有情众生,有情众生以清净心，修诸福德行，
就可以使染污世界化为净土。
这也是太虚法师的人间佛教，人间净土的理论基础。
《华严经 世界成就品》
一切诸国土 皆随业力生
汝等应观察 转变相如是
...
若有清净心 修诸福德行
彼心令刹海 杂染及清净
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个问题早讨论过了。
: 经上明确说佛土是业力而生，而业力一定是有情众生造的，而无明众生绝无可能造出它
: 自己都无法到达的佛土，所以显然只有解脱者能造。
: 阿弥陀佛的涅槃是啥，你能解释一下吗？大乘某些人不是说佛陀都还没有涅槃吗，你这里的涅槃是指啥？
: 佛土有成住坏空，这个观点挺革新，大乘经典何处有说过佛土也会成住坏空？周期多长？
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b*****l
发帖数: 3821 | 101
阿弥陀佛的涅槃和释迦佛的涅槃一样。
《观世音菩萨授记经》
佛言：「善男子！阿弥陀佛寿命无量百千亿劫，当有终极。善男子！当来广远不可计劫
，阿弥陀佛当般涅槃。般涅槃后，正法住世等佛寿命。在世灭后，所度众生悉皆同等。
佛涅槃后，或有众生不见佛者，有诸菩萨，得念佛三昧，常见阿弥陀佛。复次，善男子
！彼佛灭后，一切宝物浴池莲花众宝行树，常演法音与佛无异。善男子！阿弥陀佛正法
灭后，过中夜分明相出时，观世音菩萨，于七宝菩提树下，结加趺坐，成等正觉，号普
光功德山王如来、应供、正遍知、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师
、佛、世尊。其佛国土自然七宝，众妙合成庄严之事。诸佛世尊，于恒沙劫说不能尽。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个问题早讨论过了。
: 经上明确说佛土是业力而生，而业力一定是有情众生造的，而无明众生绝无可能造出它
: 自己都无法到达的佛土，所以显然只有解脱者能造。
: 阿弥陀佛的涅槃是啥，你能解释一下吗？大乘某些人不是说佛陀都还没有涅槃吗，你这里的涅槃是指啥？
: 佛土有成住坏空，这个观点挺革新，大乘经典何处有说过佛土也会成住坏空？周期多长？
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b*****l
发帖数: 3821 | 102
长？
觉得这个观点革新，是因为你缺乏佛教常识，不看原始文献。
《华严经 寿量品》
“佛子。此娑婆世界。释迦牟尼佛刹一劫。于极乐世界阿弥陀佛刹。为一日一夜。极乐
世界一劫。于袈裟幢世界金刚坚佛刹。为一日一夜。袈裟幢世界一劫。于不退转音声轮
世界善胜光明莲华开敷佛刹。为一日一夜。不退转音声轮世界一劫。于离垢世界法幢佛
刹。为一日一夜。离垢世界一劫。于善灯世界师子佛刹。为一日一夜。...”
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个问题早讨论过了。
: 经上明确说佛土是业力而生，而业力一定是有情众生造的，而无明众生绝无可能造出它
: 自己都无法到达的佛土，所以显然只有解脱者能造。
: 阿弥陀佛的涅槃是啥，你能解释一下吗？大乘某些人不是说佛陀都还没有涅槃吗，你这里的涅槃是指啥？
: 佛土有成住坏空，这个观点挺革新，大乘经典何处有说过佛土也会成住坏空？周期多长？
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r****n
发帖数: 8253 | 103
什么一样？大小乘对佛陀的涅槃解读可是不一样的。
小乘认为佛陀 涅槃后五蕴完全灭尽，绝无可能再出现在三界，但是大乘却说佛陀法身
长住，还可以在灵山说法。
你说的是前一种，还是后一种，如果是后一种，那只不过代表此世生命结束而已。
如果只是寿命结束，但是照样法身长住，自由出入三界说法，那这种所谓的般涅槃实在
没有什么。
这段在说哪怕阿弥陀佛色身灭了，极乐世界的莲花宝树仍然在说法，这不是代表了永恒
吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
:
: 长？
: 觉得这个观点革新，是因为你缺乏佛教常识，不看原始文献。
: 《华严经 寿量品》
: “佛子。此娑婆世界。释迦牟尼佛刹一劫。于极乐世界阿弥陀佛刹。为一日一夜。极乐
: 世界一劫。于袈裟幢世界金刚坚佛刹。为一日一夜。袈裟幢世界一劫。于不退转音声轮
: 世界善胜光明莲华开敷佛刹。为一日一夜。不退转音声轮世界一劫。于离垢世界法幢佛
: 刹。为一日一夜。离垢世界一劫。于善灯世界师子佛刹。为一日一夜。...”
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r****n
发帖数: 8253 | 104
这里面何处说佛土有成住坏空？
这只不过说在说婆娑世界和极乐世界的时间差别而已，说婆娑世界一劫，相当于极乐世
界一日一夜而已。
这实际更是鼓吹极乐世界的永恒性。
特别特别长的时间，实际就代表永恒了，更何况这里面根本没有提到佛土会坏，会空。
【在 b*****l 的大作中提到】
:
: 长？
: 觉得这个观点革新，是因为你缺乏佛教常识，不看原始文献。
: 《华严经 寿量品》
: “佛子。此娑婆世界。释迦牟尼佛刹一劫。于极乐世界阿弥陀佛刹。为一日一夜。极乐
: 世界一劫。于袈裟幢世界金刚坚佛刹。为一日一夜。袈裟幢世界一劫。于不退转音声轮
: 世界善胜光明莲华开敷佛刹。为一日一夜。不退转音声轮世界一劫。于离垢世界法幢佛
: 刹。为一日一夜。离垢世界一劫。于善灯世界师子佛刹。为一日一夜。...”
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b*****l
发帖数: 3821 | 105 这是什么逻辑啊。
释迦佛色身灭了，娑婆世界还在，释迦佛的说法还在流传，这代表了永恒吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这里面何处说佛土有成住坏空？
: 这只不过说在说婆娑世界和极乐世界的时间差别而已，说婆娑世界一劫，相当于极乐世
: 界一日一夜而已。
: 这实际更是鼓吹极乐世界的永恒性。
: 特别特别长的时间，实际就代表永恒了，更何况这里面根本没有提到佛土会坏，会空。
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b*****l
发帖数: 3821 | 106 看来你是真不理解“劫”是什么意思。
考虑到你缺乏佛教常识，这也不意外。
一个大劫，就包括了成住坏空四个中劫。
一个世界有劫，自然就有成住坏空。
娑婆世界，释迦牟尼佛刹有成住坏空，
极乐世界阿弥陀佛刹也有成住坏空。
时间长并不代表永恒，
你觉得“特别特别长的时间，实际就代表永恒了”是你的问题。
‘朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋’，站在他们的角度，
人的寿命还特别特别长呢，实际是永恒了么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这里面何处说佛土有成住坏空？
: 这只不过说在说婆娑世界和极乐世界的时间差别而已，说婆娑世界一劫，相当于极乐世
: 界一日一夜而已。
: 这实际更是鼓吹极乐世界的永恒性。
: 特别特别长的时间，实际就代表永恒了，更何况这里面根本没有提到佛土会坏，会空。
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r****n
发帖数: 8253 | 107
这些我怎么可能不知道？
但是你弄错了，那经文所说的劫，只是个时间单位，并不代表一定成住坏空。
就像一年有春夏秋冬，但是绝对不能说提到年，就一定得是春夏秋冬。某些地方的一年，可能只有冬天，或者只有夏天。
开什么玩笑，佛教的劫的时间单位大得吓人，我记得一个劫的时间好像最少是一个太阳
系的寿命，更多一点的，几乎就是整个宇宙的寿命。
我记得我算过，一个阿僧劫应该是大于现在的宇宙的寿命的。
极乐世界的几天的时间都是一个星系甚至一个宇宙的时间了，这不是几乎就等于永恒了
吗？
其实如果极乐世界也有成住坏空，将产生一个超级搞笑的问题。
一心想着往生极乐的净土信徒们，好不容易到了净土，万一正好是极乐世界的坏或者空
的时间呢？这岂不是要冤死。
八功德池的水快干了，美丽的莲花快谢了，甚至整个极乐世界都要毁灭了，那太惨了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来你是真不理解“劫”是什么意思。
: 考虑到你缺乏佛教常识，这也不意外。
: 一个大劫，就包括了成住坏空四个中劫。
: 一个世界有劫，自然就有成住坏空。
: 娑婆世界，释迦牟尼佛刹有成住坏空，
: 极乐世界阿弥陀佛刹也有成住坏空。
: 时间长并不代表永恒，
: 你觉得“特别特别长的时间，实际就代表永恒了”是你的问题。
: ‘朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋’，站在他们的角度，
: 人的寿命还特别特别长呢，实际是永恒了么？
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b*****l
发帖数: 3821 | 108 《华严经 寿量品》
“佛子。此娑婆世界。释迦牟尼佛刹一劫。于极乐世界阿弥陀佛刹。为一日一夜。极乐
世界一劫。于袈裟幢世界金刚坚佛刹。为一日一夜。袈裟幢世界一劫。于不退转音声轮
世界善胜光明莲华开敷佛刹。为一日一夜。...”
这里讲的很清楚，是“寿量品”。屁股决定脑袋这不少见。
再强调一遍，时间长并不代表永恒，
你觉得“特别特别长的时间，实际就代表永恒了”是你的问题。
至于往生极乐遇到极乐世界的坏或者空的问题，
这是因为此娑婆世界释迦牟尼佛刹一劫，于极乐世界阿弥陀佛刹，为一日一夜。
所以释迦佛才宣说净土法门。而袈裟幢世界的金刚坚佛大概就不会说净土法门。
等到娑婆世界很多劫后，极乐世界到了坏或者空的阶段，
娑婆世界那时的未来佛就会宣说其他的净土法门了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这些我怎么可能不知道？
: 但是你弄错了，那经文所说的劫，只是个时间单位，并不代表一定成住坏空。
: 就像一年有春夏秋冬，但是绝对不能说提到年，就一定得是春夏秋冬。某些地方的一年，可能只有冬天，或者只有夏天。
: 开什么玩笑，佛教的劫的时间单位大得吓人，我记得一个劫的时间好像最少是一个太阳
: 系的寿命，更多一点的，几乎就是整个宇宙的寿命。
: 我记得我算过，一个阿僧劫应该是大于现在的宇宙的寿命的。
: 极乐世界的几天的时间都是一个星系甚至一个宇宙的时间了，这不是几乎就等于永恒了
: 吗？
: 其实如果极乐世界也有成住坏空，将产生一个超级搞笑的问题。
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r****n
发帖数: 8253 | 109 得了吧，你也就是自己百度了一下，然后搬弄别人贴出的，而不支持你的证据你就不贴
了。
我刚去专门检索了这个问题，发现净土宗内部都对这个问题有争议，有的主张是永恒的
，有的主张不是永恒的。
其中证明永恒的，
《无量寿经》言：建立常然，无衰无变。
‘又舍利弗。彼佛寿命，及其人民，无量无边阿僧只劫，故名阿弥陀。’（极乐世界的
人的寿命是无量无边个宇宙的寿命）
——《阿弥陀经》
我那个极乐世界如果也有成住坏空将面临的搞笑尴尬问题，值得那些认为极乐世界永恒
的人思考一下。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 《华严经 寿量品》
: “佛子。此娑婆世界。释迦牟尼佛刹一劫。于极乐世界阿弥陀佛刹。为一日一夜。极乐
: 世界一劫。于袈裟幢世界金刚坚佛刹。为一日一夜。袈裟幢世界一劫。于不退转音声轮
: 世界善胜光明莲华开敷佛刹。为一日一夜。...”
: 这里讲的很清楚，是“寿量品”。屁股决定脑袋这不少见。
: 再强调一遍，时间长并不代表永恒，
: 你觉得“特别特别长的时间，实际就代表永恒了”是你的问题。
: 至于往生极乐遇到极乐世界的坏或者空的问题，
: 这是因为此娑婆世界释迦牟尼佛刹一劫，于极乐世界阿弥陀佛刹，为一日一夜。
: 所以释迦佛才宣说净土法门。而袈裟幢世界的金刚坚佛大概就不会说净土法门。
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b*****l
发帖数: 3821 | 110 大概你都是百度的，所以以为人人都是百度的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 得了吧，你也就是自己百度了一下，然后搬弄别人贴出的，而不支持你的证据你就不贴
: 了。
: 我刚去专门检索了这个问题，发现净土宗内部都对这个问题有争议，有的主张是永恒的
: ，有的主张不是永恒的。
: 其中证明永恒的，
: 《无量寿经》言：建立常然，无衰无变。
: ‘又舍利弗。彼佛寿命，及其人民，无量无边阿僧只劫，故名阿弥陀。’（极乐世界的
: 人的寿命是无量无边个宇宙的寿命）
: ——《阿弥陀经》
: 我那个极乐世界如果也有成住坏空将面临的搞笑尴尬问题，值得那些认为极乐世界永恒
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r****n
发帖数: 8253 | 111 看净土祖师印光法师专门对认为极乐世界也有成住坏空的人的批判
难道净土公认的祖师都弄错了？
印光好像还被净土宗认为是大势至菩萨化身吧？ |
r****n
发帖数: 8253 | 112
你google？
我看到的第一个搜索结果，就是你那个贴出的
其实那证据本身就有很多问题。
老实交待一下，是不是自己去搜索引擎搜索，现弄出的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 大概你都是百度的，所以以为人人都是百度的。
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r****n
发帖数: 8253 | 113 google的第一个结果，净空法师的，同样也是反对的。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 114 依经不依论。
原来你的批评精神到这种时候就没有了。
自己打东打西，需要棍子时就又把祖师搬出来了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 看净土祖师印光法师专门对认为极乐世界也有成住坏空的人的批判
: 难道净土公认的祖师都弄错了？
: 印光好像还被净土宗认为是大势至菩萨化身吧？
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r****n
发帖数: 8253 | 115 如果你确实是用了搜索引擎，但是面对搜索结果里面大量不支持极乐世界是成住坏空的
证据根本不提，只引用支持你的那些勉强的证据。那么你这个人人品还是有点问题
我对你本来就有点厌烦，现在更厌烦了。
以后离我远点。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 116 我不用搜索引擎，也不知道你搜的是什么。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果你确实是用了搜索引擎，但是面对搜索结果里面大量不支持极乐世界是成住坏空的
: 证据根本不提，只引用支持你的那些勉强的证据。那么你这个人人品还是有点问题
: 我对你本来就有点厌烦，现在更厌烦了。
: 以后离我远点。
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r****n
发帖数: 8253 | 117
别恶心我了
无量寿经和阿弥陀经不是经吗？
这句话是不是应该问问你自己，怎么这个时候就不把净土宗的祖师当回事了？
而且我引用净土祖师的话，只是证明连净土宗的祖师都不承认你的观点，而不等于我就
是支持认可净土祖师。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 依经不依论。
: 原来你的批评精神到这种时候就没有了。
: 自己打东打西，需要棍子时就又把祖师搬出来了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 118 你这样的揣测，对你的人品没有正面作用，虽然对此我早就了解了。
每个人只对自己负责。你只能保证你离我远，没法让我离你远。
而且这个主题也是你自己凑上来得。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果你确实是用了搜索引擎，但是面对搜索结果里面大量不支持极乐世界是成住坏空的
: 证据根本不提，只引用支持你的那些勉强的证据。那么你这个人人品还是有点问题
: 我对你本来就有点厌烦，现在更厌烦了。
: 以后离我远点。
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r****n
发帖数: 8253 | 119
大乘的那个是这个意思吗？
那是说阿弥陀佛法身长存啊！
偷梁换柱的水平也太低劣了点。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是什么逻辑啊。
: 释迦佛色身灭了，娑婆世界还在，释迦佛的说法还在流传，这代表了永恒吗？
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b*****l
发帖数: 3821 | 120 你怎么净这些低级的错误。
看原始文献，不要把歪吃的那套和印象中的东西当靶子。
缺乏常识，贪加上慧不够，就容易象你这样被歪吃忽悠十年。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 大乘的那个是这个意思吗？
: 那是说阿弥陀佛法身长存啊！
: 偷梁换柱的水平也太低劣了点。
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r****n
发帖数: 8253 | 121 GYFM和waichi，也比你信的那种忽悠的大乘，要强过百倍不止。
我所认识的GYFM弟子，也比你这类愚蠢的大乘弟子，要强百倍不止。
大乘的某些超级低级可笑的东西，伪造的水平比GYFM和waichi都要低劣太多了。
无量寿经的“建立常然。无衰无变”这几个大字，你看不懂吗？？？
其实经文证据，我都懒得引了，自己去搜吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你怎么净这些低级的错误。
: 看原始文献，不要把歪吃的那套和印象中的东西当靶子。
: 缺乏常识，贪加上慧不够，就容易象你这样被歪吃忽悠十年。
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